Jacek H.

Jacek H. Marketing Manager,
Grupa RMF

Temat: Protest piłkarzy ręcznych - powtórka z rozrywki

Czytaliście ?

http://www.sport.pl/sport/1,65025,7206512,Protest_pilk...

Deja vu? Pamiętam jak kilka lat temu piłkarze ręczni (jeszcze zanim przyszły sukcesy z Bogdanem Wentą) wyszli na mecz w koszulkach bodajże z napisem "pomóżcie nam". Przyszły sukcesy i co ? I to samo...

konto usunięte

Temat: Protest piłkarzy ręcznych - powtórka z rozrywki

.Bartłomiej C. edytował(a) ten post dnia 30.11.09 o godzinie 17:49
Jacek H.

Jacek H. Marketing Manager,
Grupa RMF

Temat: Protest piłkarzy ręcznych - powtórka z rozrywki

Hmmm, wypowiadam się w tym momencie jako obserwator, nie mający szczegółowej wiedzy dot. zarządzania ZPRP. O jakie 'drugie dno' chodzi ? Uważam, że jeżeli zawodnicy otwarcie podejmują takie kroki, coś musi być na rzeczy. Dla mnie reprezentant kraju ma prawo wymagać od własnego związku zapewnienia mu odpowiednich warunków do rzetelnego wykonywania swoich obowiązków, niezależnie od tego, czy jest sponsor, czy go nie ma. Zgadzam sie, że piłka ręczna to w Polsce dyscyplina mimo wszystko niszowa, ale mówiąc szczerze - nie zauważyłem żadnych działań służących promocji tej dyscypliny w naszym kraju, zrealizowanych z inicjatywy związku. Abstrahując od promocji - to związek jest odpowiedzialny za sprzęt dla kadry, więc coś z tym zarządzaniem jednak jest nie tak... Ponadto, przy jednorazowym nieporozumieniu nikt nie biegnie z tematem do mediów.
Maciej Miętkiewicz

Maciej Miętkiewicz Pharmaceutical Sales
Representative,
Pfizer Polska

Temat: Protest piłkarzy ręcznych - powtórka z rozrywki

Na pewno piłka ręczna nie jest bardziej niszowa niż siatkówka w momencie zawierania umowy z Polkomtelem. Oprócz sukcesów kadry ma ona kilka bardzo wyrazistych indywidualności i klub w Lidze Mistrzów. Potencjał jest więc ogromny.

konto usunięte

Temat: Protest piłkarzy ręcznych - powtórka z rozrywki

.Bartłomiej C. edytował(a) ten post dnia 30.11.09 o godzinie 17:49
Stanisław Pogorzelski

Stanisław Pogorzelski Konsultant -
komunikacja,
marketing,
zarządzanie

Temat: Protest piłkarzy ręcznych - powtórka z rozrywki

Maciej Miętkiewicz:
Na pewno piłka ręczna nie jest bardziej niszowa niż siatkówka w momencie zawierania umowy z Polkomtelem.

Siatkówka to dyscyplina globalna - piłka ręczna nie.

konto usunięte

Temat: Protest piłkarzy ręcznych - powtórka z rozrywki

.Bartłomiej C. edytował(a) ten post dnia 30.11.09 o godzinie 17:49
Adrian Hofman

Adrian Hofman właściciel, Digital
Imaginary Studios

Temat: Protest piłkarzy ręcznych - powtórka z rozrywki

Działalność każdej organizacji ocenia się przede wszystkim po wynikach. Jeśli nie ma sponsora a obsługa sprzętowa jest niezadowalająca to znaczy że związek nie działa najlepiej, bo to związek za to odpowiada.

Z drugiej strony zgadzam się że zawodnicy nie powinni biegać do mediów na skargę. Tylko że jak inne metody zawodzą i trafia się na beton to można albo iść do mediów albo całkiem zrezygnować ze współpracy.

konto usunięte

Temat: Protest piłkarzy ręcznych - powtórka z rozrywki

.Bartłomiej C. edytował(a) ten post dnia 30.11.09 o godzinie 17:50
Maciej Miętkiewicz

Maciej Miętkiewicz Pharmaceutical Sales
Representative,
Pfizer Polska

Temat: Protest piłkarzy ręcznych - powtórka z rozrywki

Za komuny zdobywaliśmy medale chyba w każdej dyscyplinie (w szczypiorniaku również i to zarówno na IO jak i na MŚ).
Co do ilości osób grających w ręczną to jestem pewien że na tym forum nie ma persony która w szczypiorniaka nie grałaby choćby w szkole.

Handball-owa Bundesliga medialnie jest na poziomie siatkarskiej Serie A. Liga Mistrzów jest na porównywalnym poziomie. Siatkówka reprezentacyjnie ma przewagę w postaci Ligi Światowej.
Czy ręczna nie jest globalna...
Zależy co masz na myśli w stwierdzeniu globalna.
Reprezentacje krajów ameryki płd. radzą sobie na mistrzostwach Świata coraz śmielej. Tunezja jest realną siłą na każdych zawodach. Dodatkowo nie przeceniałbym siatkówki.
Wszytko zależy od kraju czy regionu.

Taka Barcelona ma np bardzo mocną sekcje Handbalową;)

konto usunięte

Temat: Protest piłkarzy ręcznych - powtórka z rozrywki

.Bartłomiej C. edytował(a) ten post dnia 30.11.09 o godzinie 17:50
Maciej Miętkiewicz

Maciej Miętkiewicz Pharmaceutical Sales
Representative,
Pfizer Polska

Temat: Protest piłkarzy ręcznych - powtórka z rozrywki

Być może ale z pewnością pamiętasz również red. Miklasa, który musiał na każdych zawodach tłumaczyć na czym polega konkurs skoków narciarskich. Dziś skoki są w 5 naszych narodowych sportów.
Ja pamiętam również jak Paweł Zagumny, jako kapitan polskiej reprezentacji, apelował w jakimś programie TV o pomoc dla dyscypliny gdyż nie było chętnego sponsora. Polkomtel chyba trochę z litości zrobił wtedy złoty interes.
Nie jestem jakimś wielkim fanem ręcznej, ale moim skromnym zdaniem to jest (jak mawiał nasz były i ulubiony selekcjoner) uśpiony gigant. Być może nie na miarę siatkówki ale na pewno ze sporym potencjałem.
Jacek H.

Jacek H. Marketing Manager,
Grupa RMF

Temat: Protest piłkarzy ręcznych - powtórka z rozrywki

Bartłomiej C.:
To, że nie zauważyłeś żadnych działań zmierzających do pozyskania sponsora jest dla mnie zrozumiałe, bo od kiedy informacje dotyczące negocjacji handlowych są podawane do publicznej wiadomości w trakcie ich trwania. To byłby raczej brak profesjonalizmu ze strony władz związku. Z reszta nie wiem w jaki sposób te działania miałyby być widoczne.

Twoja wypowiedź nawiązuje chyba do mojej, więc sprostuję. Nie napisałem słowa o działaniach ZPRP zmierzających do znalezienia sponsora, tylko o działaniach zmierzających do promocji dyscypliny. A przecież podstawa jest - męska kadra to absolutna światowa czołówka, są niezłe kluby, wyraziste postaci - ktoś już o tym napisał. Jest na czym tę promocję oprzeć. I TO jest rola związku, nawet jeśli zatrudnia do tego celu konsultantów. Co do poszukiwania sponsorów - oczywistym jest, że na tym rynku działają pośrednicy, nie jest też tajemnicą, która z agencji (wówczas wchodząca na rynek) pozyskała dla kadry PKO BP.

Siatkówka ma większą popularność w skali globalnej niż ręczna - zgoda. Ale przecież Polkomtel nie został sponsorem siatkówki, żeby promować się globalnie. Piłkę ręczną można moim zdaniem w Polsce wypromować równie dobrze jak siatkówkę, bo w tym przypadku mówimy raczej o działaniach w skali kraju, nie szerzej. Na to potrzeba czasu, ale samo się nie zrobi.

Co do badań na temat poziomu zarządzania ZPRP - no cóż, skoro nie można ich ujawniać... Ciekaw jestem jakiego rodzaju to były badania , przez kogo zlecone i kto w nich uczestniczył. Można prosić o info ?
Bartłomiej C.:
Radziłbym też osobom, które są przekonane o wszechmogącym
potencjale marketingowym piłki ręcznej przemyśleć ile meczów
piłki ręcznej oglądali w swoim życiu. Ile razy w nią grali. Czy
znają dobrze zasady. Czy wiedzą jakie drużyny grają chociaż w ich
mieście. I czy kiedykolwiek się tym interesowali.

Odpowiem w swoim imieniu. Pierwszy raz na ręcznej byłem mając lat bodajże 7 czy 8. Jedna z pierwszych dyscyplin, które naprawdę wzbudzały emocje. Klub - Hutnik Kraków, ekstraklasa. Świetna sekcja, której od wielu lat już nie ma. Dodam tylko, że z w Hutniku rozpędu nabrała m.in. kariera... Sławka Szmala czy Roberta Nowakowskiego (wielokrotnego reprezentanta Polski, późniejszego skrzydłowego VIVE). Może nie wyglądam, ale coś o tej dyscyplinie, ale i o rynku sportowym w naszym kraju wiem :)Jacek H. edytował(a) ten post dnia 02.11.09 o godzinie 11:26

konto usunięte

Temat: Protest piłkarzy ręcznych - powtórka z rozrywki

.Bartłomiej C. edytował(a) ten post dnia 30.11.09 o godzinie 17:50
Jacek H.

Jacek H. Marketing Manager,
Grupa RMF

Temat: Protest piłkarzy ręcznych - powtórka z rozrywki

Sukcesy piłkarzy ręcznych biorą się stąd, że ci zawodnicy naprawdę dobrze grają w piłkę ręczną, zostali nieźle wyszkoleni, grają w dobrych klubach, mają bardzo dobrego selekcjonera, który jest jednocześnie świetnym motywatorem i - co najważniejsze - tworzą DRUŻYNĘ !!! Za rok jednak ci sami zawodnicy mogą przegrywać wszystko, bo będą bardzo skutecznie zdemotywowani.

Związek nie szkoli, tylko kluby, ale to szczegół. Pewnie otrzymam teraz kilka przykładów aktów prawnych, rozporządzeń i paragrafów, że oczywiście nie mam racji... :)

W żadnej z moich wypowiedzi nie użyłem słowa 'beton'. Nie napisałem słowa o tym, że komuś nie zależy itp, itd. Ja tylko napisałem, że nie zauważyłem żadnych inicjatyw/działań służących promocji dyscypliny. Napiszę jednak tak: zawsze można powiedzieć, że "nie da się, nie ma środków - wicie, rozumicie". Gdzieś to słyszałem. Zdarzało mi się jednak w mojej pracy zawodowej robić rzeczy z pozoru niewykonalne, więc do mnie "nie ma możliwości" przemawia raczej słabo. I tu nie chodzi o przechwałki, proszę mnie źle nie zrozumieć.

O badania pytam, bo coś tam o badaniach wiem i jestem szczerze zainteresowany zarówno metodologią jak i wynikami.
Maciej Miętkiewicz

Maciej Miętkiewicz Pharmaceutical Sales
Representative,
Pfizer Polska

Temat: Protest piłkarzy ręcznych - powtórka z rozrywki

Piłkarze muszą zrozumieć, że w gra w kadrze to dla nich wyróżnienie i zarazem obowiązek. Być może za 5-10 lat będą mieli z tego jakieś dodatkowe pieniądze.

Tylko że "świat" idzie chyba w inną stronę.
Obowiązek? Taki Gortat gdyby nie dostał ubezpieczenia nie wyszedłby na rozgrzewkę Eurobasketu.
Związki w Polsce (ogólnie wszystkie) mają taką tendencje:
przychody z zawodów, transmisji i praw do kadry - podejście biznesowe
zawodnicy - powinny traktować kadre jako obowiązek i wyższe dobro - podejście uczuciowe (gra na emocjach)
Choćby dla swojego interesu działacze powinni traktować piłkarzy jak partnerów.Maciej Miętkiewicz edytował(a) ten post dnia 02.11.09 o godzinie 00:07
Adrian Hofman

Adrian Hofman właściciel, Digital
Imaginary Studios

Temat: Protest piłkarzy ręcznych - powtórka z rozrywki

Jeśli rzeczywiście związek działa tak profesjonalnie a pomimo to zawodnicy organizują protesty to co najmniej komunikacja pomiędzy związkiem a drużyną szwankuje.

Niestety u nas często w organizacjach sportowych traktuje się zawodników na zasadzie "niech siedzą cicho i robią swoje bo i tak nic nie zrozumieją". A nierzadko jest to niewykorzystany potencjał także marketingowy. Tym bardziej jeśli są to wicemistrzowie świata. Myślę że gdyby czuli że są marketingowo użyteczni i znali plan związku w tym zakresie nie zawracaliby sobie głowy występami protestacyjnymi w telewizji.

Też jestem ciekawe metodologii tych badań nad "poziomem zarządzania". Czy organizacja jest dobrze zarządzana czy źle można ocenić tylko poprzez wyniki jakie osiąga. Chyba że chodzi o tzw. porządek i zgodność z "regułami" czyli czy pisma są ładnie zredagowane a fakturki poukładane w kolorowych segregatorach.Adrian Hofman edytował(a) ten post dnia 02.11.09 o godzinie 00:06

konto usunięte

Temat: Protest piłkarzy ręcznych - powtórka z rozrywki

.Bartłomiej C. edytował(a) ten post dnia 30.11.09 o godzinie 17:50

konto usunięte

Temat: Protest piłkarzy ręcznych - powtórka z rozrywki

.Bartłomiej C. edytował(a) ten post dnia 30.11.09 o godzinie 17:50
Stanisław Pogorzelski

Stanisław Pogorzelski Konsultant -
komunikacja,
marketing,
zarządzanie

Temat: Protest piłkarzy ręcznych - powtórka z rozrywki

Przewrotnie mi się nasuwa taka myśl - skoro są tytuły to związek działa dobrze ;)



Wyślij zaproszenie do