Artur Brzyski

Artur Brzyski Consulting
Strategiczny |
Projektowanie usług
| Doradztwo...

Temat: Wy się tu męczycie...

odsyłam do dokumentów aplikacyjnych w ramach wniosku. jestem świeżo po, także wiem o czym mówię.

jeżeli ktoś myśli, że jest to łatwa kaska, to niech spróbuje przejść przez napisanie wniosku wraz z wyliczeniem kosztów oraz wskaźników efektywności i rentowności.

na rozliczenia 8.1 jeszcze za wcześnie. każdy projekt po okresie finansowania (max 2 lata) musi działać jeszcze 3 lata, zatem za 5 lat możemy pogadać, gdzie kasa była zmarnowana.
Artur Kurasiński

Artur Kurasiński Łączę kropki w
cyfrowej rozrywce

Temat: Wy się tu męczycie...

Artur Brzyski:
8.1 IG ma to do siebie, że projekt musi zarobić min. tyle ile dostanie, bo inaczej dotacja musi być zwrócona. tzn. musi być rentowny, a zatrudnienie, dochody itd. muszą być stabilne.

podatko malkontentów zatem się zwrócą ;) zamiast krytykować polecam pogłówkować, następny konkurs niebawem.

Bzdura rzeklbym wyssana z palca. Nigdzie nie explicite powiedziane tego dokladnie tak - to, ze musi zarabiac (w ogole), byc rentowny i rozwijac sie - owszem.

..ale, ze musi zarobic tyle ile dostanie to bylaby trudnosc nie do przejscia dla 99% wnioskodawacow :)))
Artur Brzyski

Artur Brzyski Consulting
Strategiczny |
Projektowanie usług
| Doradztwo...

Temat: Wy się tu męczycie...

Michał Sajdak:
kombinujecie, marketujecie ;)

a taki np. portal http://fajnewesele.pl/ dostaje prawie 500kPLN dofinansowania :-P

więcej ciekawostek na: http://antyweb.pl/na-co-ida-pieniadze-z-8-1-parp-czyli...


mam duże wątpliwości co do rzetelności artykułu. autor wziął firmy z listy 8.1 i zobaczył, jaki mają portal. a to nie tak działa.

na tym fajnym weselu nie ma info o dofinansowaniu z UE, co jest obowiązkowe. zatem pewnie coś się dopiero tworzy w ramach tej firmy. poza tym fajnewesele.pl to sklep, a sklep to nie e-usługa.

benhauer też nie dostał na benhauer.pl, ale na jobmatch.pl

więcej nie sprawdzam, ale najpierw trzeba coś przeczytać, żeby napisać.
Łukasz Plutecki

Łukasz Plutecki Agencja Interaktywna
NetArch,
www.plutecki.net

Temat: Wy się tu męczycie...

Artur Brzyski:
odsyłam do dokumentów aplikacyjnych w ramach wniosku. jestem świeżo po, także wiem o czym mówię.

No właśnie nie odsyłaj tylko powiedz gdzie to jest. Jak dla mnie czym innym jest plan finansowy, a czym innym wskaźniki rezultatu projektu.

Jeśli się mylę, to wskaż proszę gdzie strikte masz okreslone, iż finalna zyskowność jest obligatoryjna i jak masz ją wykazać (we wniosku, a potem podczas kontroli).
Artur Brzyski

Artur Brzyski Consulting
Strategiczny |
Projektowanie usług
| Doradztwo...

Temat: Wy się tu męczycie...

Artur Kurasiński:
Bzdura rzeklbym wyssana z palca.

skoro już mnie tu o ssanie palców się posądza, to się nawet ruszyłem i znalazłem:

INSTRUKCJA WYPEŁNIENIA WNIOSKU O DOFINANSOWANIE REALIZACJI PROJEKTU W RAMACH PROGRAMU OPERACYJNEGO INNOWACYJNA GOSPODARKA
Działanie 8.1 Wspieranie działalności gospodarczej w dziedzinie gospodarki elektronicznej
wersja:
PO_IG/8.1/09/w02

Punkt 25. Trwałość projektu, podpunkt a) Analiza rentowności projektu:

(...)Należy wskazać, w którym roku projekt osiągnie zyski na poziomie zapewniającym samodzielne kontynuowanie i rozwijanie działalności gospodarczej, a także wskazać przewidywany, spójny z przedstawionymi prognozami, termin zwrotu nakładów na całe przedsięwzięcie, rozumiane jako całkowite koszty projektu.Artur Brzyski edytował(a) ten post dnia 24.07.09 o godzinie 18:44
Łukasz Plutecki

Łukasz Plutecki Agencja Interaktywna
NetArch,
www.plutecki.net

Temat: Wy się tu męczycie...

Artur Brzyski:
Michał Sajdak:
kombinujecie, marketujecie ;)

a taki np. portal http://fajnewesele.pl/ dostaje prawie 500kPLN dofinansowania :-P

więcej ciekawostek na: http://antyweb.pl/na-co-ida-pieniadze-z-8-1-parp-czyli...


mam duże wątpliwości co do rzetelności artykułu. autor wziął firmy z listy 8.1 i zobaczył, jaki mają portal. a to nie tak działa.

Oczywiście - populizm. Autor nie ma pojęcia jak wygląda harmonogram projektu.

Mi rzucił się w oczy np. freshmail. I co - jest dobry konkurent dla Sare? Jest! Konkurencja jest dobra dla wszystkich, więc to jeden z przykładów sensownego projektu.
na tym fajnym weselu nie ma info o dofinansowaniu z UE, co jest obowiązkowe. zatem pewnie coś się dopiero tworzy w ramach tej firmy. poza tym fajnewesele.pl to sklep, a sklep to nie e-usługa.

No ale to może być element nie dofinansowany (nie będący kosztem kwalifikowanym).
Łukasz Plutecki

Łukasz Plutecki Agencja Interaktywna
NetArch,
www.plutecki.net

Temat: Wy się tu męczycie...

Artur Brzyski:
skoro już mnie tu o ssanie palców się posądza, to się nawet ruszyłem i znalazłem:
[....]
Punkt 25. Trwałość projektu, podpunkt a) Analiza rentowności projektu:

(...)Należy wskazać, w którym roku projekt osiągnie zyski na poziomie zapewniającym samodzielne kontynuowanie i rozwijanie działalności gospodarczej, a także wskazać przewidywany, spójny z przedstawionymi prognozami, termin zwrotu nakładów na całe przedsięwzięcie, rozumiane jako całkowite koszty projektu.

No tak. Z tym, że to są Twoje (wnioskodawcy) plany. To nie są wskaźniki sukcesu projektu (czyli twarde dane, które trzeba spełnić).
Artur Brzyski

Artur Brzyski Consulting
Strategiczny |
Projektowanie usług
| Doradztwo...

Temat: Wy się tu męczycie...

Łukasz Plutecki:
na tym fajnym weselu nie ma info o dofinansowaniu z UE, co jest obowiązkowe. zatem pewnie coś się dopiero tworzy w ramach tej firmy. poza tym fajnewesele.pl to sklep, a sklep to nie e-usługa.

No ale to może być element nie dofinansowany (nie będący kosztem kwalifikowanym).

Czy będzie to w ramach tej domeny, czy nie, to na razie e-usługi w ramach tego serwisu nie widzę. Zatem pewnie nad czymś pracują. Inaczej informacja o dofinansowaniu by się tam znalazła. A wątpię, czy na tak oczywistym kryterium w audycie chcieliby się wyłożyć.
Łukasz Plutecki:
No tak. Z tym, że to są Twoje (wnioskodawcy) plany. To nie są wskaźniki sukcesu projektu (czyli twarde dane, które trzeba spełnić).

Pogrzebałem dalej.

PRZEWODNIK PO KRYTERIACH WYBORU FINANSOWANYCH OPERACJI W RAMACH PROGRAMU OPERACYJNEGO INNOWACYJNA GOSPODARKA 2007-2013
Wyciąg z dokumentu dla 7. i 8. osi priorytetowej
Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji
Warszawa, 27 maja 2009 r.

Kryteria merytoryczne
Punkt 7. Środki będą wykorzystywane w sposób efektywny (relacja nakład/rezultat)

(...)Sprawdzamy, czy wskazano przewidywany, spójny z
przedstawionymi prognozami, termin zwrotu nakładów
na całe przedsięwzięcie, rozumiane jako całkowite
koszty projektu.
Analizując rentowność projektu nie
należy brać pod uwagę innych, nie związanych i nie
uwzględnionych w projekcie źródeł przychodów
(działalności gospodarczych) – w przeciwnym
wypadku oznaczać to może, iż projekt nie osiągnie
samodzielności i rentowności.

Nie chce mi się już przeszukiwać reszty dokumentów, ale w skrócie rozpisuje się to na obiektywnych wskaźnikach, które potem są sprawdzane w audycie, a jak wskaźniki odbiegają od założeń, to nie ma refinansowania.

tak jak pisałem wcześniej, trzeba czytać, żeby pisać...

pozdrawiam wszystkich, którym się chciało. bez odbioruArtur Brzyski edytował(a) ten post dnia 24.07.09 o godzinie 18:22
Łukasz Plutecki

Łukasz Plutecki Agencja Interaktywna
NetArch,
www.plutecki.net

Temat: Wy się tu męczycie...

Artur Brzyski:
PRZEWODNIK PO KRYTERIACH WYBORU FINANSOWANYCH OPERACJI W RAMACH PROGRAMU OPERACYJNEGO INNOWACYJNA GOSPODARKA 2007-2013
Wyciąg z dokumentu dla 7. i 8. osi priorytetowej
Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji
Warszawa, 27 maja 2009 r.

Kryteria merytoryczne
Punkt 7. Środki będą wykorzystywane w sposób efektywny (relacja nakład/rezultat)

(...)Sprawdzamy, czy wskazano przewidywany, spójny z
przedstawionymi prognozami, termin zwrotu nakładów
na całe przedsięwzięcie, rozumiane jako całkowite
koszty projektu.
Analizując rentowność projektu nie
należy brać pod uwagę innych, nie związanych i nie
uwzględnionych w projekcie źródeł przychodów
(działalności gospodarczych) – w przeciwnym
wypadku oznaczać to może, iż projekt nie osiągnie
samodzielności i rentowności.

Thx. Przebrne przez to weekend. Fakt, że regulamin konkursu odsyła do wielu źródeł i mogłem coś przeoczyć, ale..... afaik rentownosc nie jest kryterium. Natomiast to co cytujesz jest przewodnikiem do tworzenia Dzialań w POIG (tak mi to wyglada po tytule).

No ale tak jak pisałeś - trzeba przeczytać zeby dyskytować, co zapewne uczynie w weekend :)
Łukasz Plutecki

Łukasz Plutecki Agencja Interaktywna
NetArch,
www.plutecki.net

Temat: Wy się tu męczycie...

Tak na szybko coś co mi już od biega od PRZEWODNIKA (który btw jest datowany na 27 maja 2009 - sic!):

http://www.parp.gov.pl/index/index/765?pyt=2589&p=149#...

Pyt. 7: Czy w pkt.17 wniosku: "Skwantyfikowane wskaźniki realizacji celów projektu" wymagane są wskaźniki finansowe czy wystarczą np. wskaźniki ilościowe typu: ilość użytkowników? Czy jest określona minimalna ilość tych wskaźników?

Odp.: Pomijając jeden obligatoryjny wskaźnik produktu, Instrukcja wypełniania wniosku o dofinansowanie nie narzuca beneficjentom konkretnego katalogu ani minimalnej liczby wskaźników produktu i rezultatu. Każdy wnioskodawca znając specyfikę projektu powinien określić adekwatne i realne wskaźniki, które będą stanowić element oceny projektu

ps.
Paragraf 8 Umowy (obowiązująca) -> http://www.parp.gov.pl/index/index/745, wymienia cele projektu, wskazniki projektu.Łukasz Plutecki edytował(a) ten post dnia 24.07.09 o godzinie 22:04
Artur Brzyski

Artur Brzyski Consulting
Strategiczny |
Projektowanie usług
| Doradztwo...

Temat: Wy się tu męczycie...

Łukasz Plutecki:
Tak na szybko coś co mi już od biega od PRZEWODNIKA (który btw jest datowany na 27 maja 2009 - sic!):

http://www.parp.gov.pl/index/index/765?pyt=2589&p=149#...

w tej kwestii wersja z 22.06 nic nie zmieniła.
Pyt. 7: Czy w pkt.17 wniosku: "Skwantyfikowane wskaźniki realizacji celów projektu" wymagane są wskaźniki finansowe czy wystarczą np. wskaźniki ilościowe typu: ilość użytkowników? Czy jest określona minimalna ilość tych wskaźników?

Odp.: Pomijając jeden obligatoryjny wskaźnik produktu, Instrukcja wypełniania wniosku o dofinansowanie nie narzuca beneficjentom konkretnego katalogu ani minimalnej liczby wskaźników produktu i rezultatu. Każdy wnioskodawca znając specyfikę projektu powinien określić adekwatne i realne wskaźniki, które będą stanowić element oceny projektu
>

wskaźniki produktu (np. liczba nowych e-usług - to ten obligatoryjny, musi wynosić min. 1), wskaźniki rezultatu (liczba użytkowników), czy wybrane wskaźniki rentowności (np. stopa zwrotu z inwestycji) to są zupełnie oddzielne pojęcia wpisywane w różne pola we wniosku.

nie ma narzuconego ich katalogu, bo te mogą zależeć od specyfiki e-usługi (np. ilość sprzedanych reklam lub abonamentów lub e-booków itd.), taki katalog byłby nie do stworzenia, zwłaszcza że innowacyjność często tworzy nowe wskaźniki. ale jakieś muszą się pojawić.
ps.
Paragraf 8 Umowy (obowiązująca) -> http://www.parp.gov.pl/index/index/745, wymienia cele projektu, wskazniki projektu.

To jest tak, że są kryteria oceny na poziomie merytorycznej wniosku oceniane zero-jedynkowo, tzn. jest/nie ma. Jeżeli wskaźnikami nie pokaże się dojścia do tego punktu break even, to nie dostanie się punktów, co oznacza, że wniosek odpadnie. Logiczne jest zatem, że trzeba to wykazać, żeby wniosek został przyjęty.

A jak już zostanie przyjęty, to podpisuje się umowę, w której jest punkt:

1. Beneficjent zobowiązuje się do zrealizowania Projektu w pełnym zakresie, w terminie
wskazanym w § 6 ust. 3, z należytą starannością, zgodnie z:
1) Umową i jej załącznikami, w szczególności z opisem zawartym we wniosku o dofinansowanie, stanowiącym załącznik nr 1 do Umowy;

oraz

1. Beneficjent jest zobowiązany do osiągnięcia wskaźników określonych we wniosku o dofinansowanie, stanowiącym załącznik nr 1 do Umowy.
2. Beneficjent zobowiązuje się do osiągnięcia założonych celów Projektu oraz utrzymania trwałości Projektu przez okres co najmniej 3 lat od dnia zakończenia realizacji Projektu, a
w szczególności do kontynuowania działalności będącej przedmiotem dofinansowania.

Zatem trzeba już na etapie pisania wniosku określić bardzo wiele wskaźników, które potem w audycie są sprawdzane na poszczególnych etapach. Jeżeli nie będą spełnione, można nie dostać refinansowania, bo kasa zwracana jest transzami, a nie dawana np. 500 tys. zł na samym początku.

Poza tym refinansowanie obejmuje 85% całości projektu. Zatem trzeba włożyć 150 tys. własnych, żeby dostać 850 tys. A z taką inwestycją własną, też człowiek jest rozsądniejszy.

Poza tym te kilkaset tysięcy, to nie jest tak dużo. Załóżmy, że taki project manager chce zarabiać ponad 3 000 do ręki, to wnioskodawcę kosztuje to ok. 5 000 brutto x 24 miesiące i już mamy 120 000 na 1 tylko etat.

Prawdą jest, że w tych dokumentach nie ma wielu rzeczy napisanych wprost, dlatego potrzeba sporo wiedzy, obycia z prawem, a przede wszystkim dobrego doradztwa, żeby zrozumieć te wszystkie zawiłości.

Podsumowując, jeżeli dalej ktoś myśli, że to łatwa kaska, którą można przepieprzyć na etaty dla rodziny, samochody, laptopy, bez namysłu i pomysłu, to niech lepiej wstrzyma się od krytyki. Całej reszcie chętnie służę radą, bo jesteśmy świeżo po złożeniu wniosku.Artur Brzyski edytował(a) ten post dnia 25.07.09 o godzinie 03:47
Łukasz Plutecki

Łukasz Plutecki Agencja Interaktywna
NetArch,
www.plutecki.net

Temat: Wy się tu męczycie...

Artur Brzyski:

wskaźniki produktu (np. liczba nowych e-usług - to ten obligatoryjny, musi wynosić min. 1), wskaźniki rezultatu (liczba użytkowników), czy wybrane wskaźniki rentowności (np. stopa zwrotu z inwestycji) to są zupełnie oddzielne pojęcia wpisywane w różne pola we wniosku.

Tu zgadzam się w 100%.

1. Beneficjent jest zobowiązany do osiągnięcia wskaźników określonych we wniosku o dofinansowanie, stanowiącym załącznik nr 1 do Umowy.
2. Beneficjent zobowiązuje się do osiągnięcia założonych celów Projektu oraz utrzymania trwałości Projektu przez okres co najmniej 3 lat od dnia zakończenia realizacji Projektu, a
w szczególności do kontynuowania działalności będącej przedmiotem dofinansowania.

No właśnie. I według mnie wskaźniki to wskaźniki wymienione w pkt 17 wniosku o dofinansowanie i one będą kontrolowane.

Ale coby już nie wałkować, w wolnej chwili napisze do PARPu. Jak pojawi się w pytaniach i odpowiedziach to będziemy mieć jasność.

Zatem trzeba już na etapie pisania wniosku określić bardzo wiele wskaźników, które potem w audycie są sprawdzane na poszczególnych etapach. Jeżeli nie będą spełnione, można nie dostać refinansowania, bo kasa zwracana jest transzami, a nie dawana np. 500 tys. zł na samym początku.

Tu się zgadzam częściowo.

Refinansowanie dokonywane jest na podstawie faktur i dokumentów potwierdzających odbiór danego etapu (np. potwierdzenie wydania sprzętu, etc.).

Na etapie wypłaty nie spotkałem się z kontrolą wskaźników czy planu finansowego.

Nie zgadzam się także, iż kasa nie jest dawana na początku. Moze być dana w wysokości 30% całej kwoty dofinansowania - na zasadzie zaliczki (ale to jest nowy temat).

Prawdą jest, że w tych dokumentach nie ma wielu rzeczy napisanych wprost, dlatego potrzeba sporo wiedzy, obycia z prawem, a przede wszystkim dobrego doradztwa, żeby zrozumieć te wszystkie zawiłości.

I tak i nie. Jeśli ktoś się chce zabezpieczyć, powinien słać pisemne zapytania do PARP'u. Konsultanci nie ręczą swoim majątkiem, a i interpretacje się zmieniają.
Artur Brzyski

Artur Brzyski Consulting
Strategiczny |
Projektowanie usług
| Doradztwo...

Temat: Wy się tu męczycie...

Brnąć w szczegóły wszystko da się obejść na jakiejś zasadzie, licząc że nie złapie tego audyt, że uda się nie zrealizować celów, wskaźników itd.

Tyle, że nie uda się to wszystkim, bo przecież kontrola tych środków jest, więc nie można wyjść z założenia, że zdobędę kasę, zrobię nierentowny pomysł, wydam na pensje i sprzęt, i zobaczę, a może się uda.

Trudno mi powiedzieć, jak to wygląda w praktyce, bo właściwie nikt tego nie może powiedzieć, pierwsze środki dopiero co zostały przyznane. Wiem tylko, że na papierze wszystko musi być cacy. A żeby to tak cacy zrobić, to wymaga mnóstwo pracy w analizie biznes planu. Myślę, że za 2/3 lata możemy powrócić do wątku.

A póki co, to zamiast biadolić jak to się marnotrawi kasę z UE warto pomyśleć o swoim innowacyjnym pomyśle, żeby wygrywały najlepsze. Tych konkursów z 8.1 trochę jeszcze będzie, następny jakoś na jesieni ponoć. Także jeżeli ktoś jest pewien swojego, to lepiej zacząć z 85% finansowaniem niż nie zaczynać w ogóle. Mamy jednych z najlepszych informatyków na świecie, a nie mamy żadnej e-usługi, którą możemy się pochwalić światu. Nawet taka Estonia ma Skype. 850 tys. zł na start to wystarczająco, żeby się wybić.

Pozdrawiam

Temat: Wy się tu męczycie...

Artur: fajnie że są takie zapisy. I powiem jasno - ja bardzo chciałbym żeby publiczna kasa była wydawana sensownie.

Obawiam, się że jest delikatnie mówiąc różnie...

Z tego co widzę to nie decyduje urzędnik a tylko "ślepe wymogi" - co raczej źle wróży jeśli chodzi o średnią sensowność całości - nie da się wszystkich wszystkich projektów z wszystkich dziedzin opisać w jakimś podręczniku...

Audyt? Nie żartujcie. Akurat pracuję w tej branży i widziałem kilka audytów opartych o taki automatyzm. I najczęściej kończy się to tak - jeśli audytowane coś jest w stanie tragicznym, to bez większego problemu da się zrobić żeby na papierze wszystko było OK :-/ (choćby "znany" audyt zgodności z ustawą o ochronie danych osobowych w Nasza Klasa).

"A póki co, to zamiast biadolić jak to się marnotrawi kasę z UE warto pomyśleć o swoim innowacyjnym pomyśle, żeby wygrywały najlepsze."

Od niedawna osobiście coś takiego właśnie realizuję - z zerowym dofinansowaniem z UE. A podatki, które już płacę idą na dofinansowania portali weselnych...Michał Sajdak edytował(a) ten post dnia 27.07.09 o godzinie 09:34
Łukasz Plutecki

Łukasz Plutecki Agencja Interaktywna
NetArch,
www.plutecki.net

Temat: Wy się tu męczycie...

Michał Sajdak:
>
Od niedawna osobiście coś takiego właśnie realizuję - z zerowym dofinansowaniem z UE. A podatki, które już płacę idą na dofinansowania portali weselnych...Michał Sajdak edytował(a) ten post dnia 27.07.09 o godzinie 09:34

Załóż spółkę celową (z o.o.) w której duża firma nie będzie miała więcej niż < 25% (pewnie nie jest to problemem).

Wnieś aportem to co już masz. Rozpisz w projekcie stworzenie nowych e-usług (na pewno masz takowe). Będziesz miał finansowanie developerów, marketingu, etc.

Temat: Wy się tu męczycie...

Łukasz Plutecki:
Michał Sajdak:
>
Od niedawna osobiście coś takiego właśnie realizuję - z zerowym dofinansowaniem z UE. A podatki, które już płacę idą na dofinansowania portali weselnych...Michał Sajdak edytował(a) ten post dnia 27.07.09 o godzinie 09:34

Załóż spółkę celową (z o.o.) w której duża firma nie będzie miała więcej niż < 25% (pewnie nie jest to
> problemem).

Wnieś aportem to co już masz. Rozpisz w projekcie stworzenie nowych e-usług (na pewno masz takowe). Będziesz miał finansowanie developerów, marketingu, etc.

Raczej rozpisując się o bezsensowności tego całego mechanizmu, nie będę przykładał do niego ręki...
Artur Brzyski

Artur Brzyski Consulting
Strategiczny |
Projektowanie usług
| Doradztwo...

Temat: Wy się tu męczycie...

Aleście się uczepili tego portalu weselnego, a przecież już pisałem, że właściciel tego portalu złożył wniosek na e-usługę i pewnie jeszcze nad nią pracuje. To fajnewesele nie jest finansowawne z UE.

Druga sprawa, że 8.1 jest dla ludzi, którzy startują w e-biznesie. Oczywiście, że każdy może założyć spółkę, która działa mniej niż rok, ale widzimy że korzystają z tego młodzi zapaleńcy, którzy sami by nie wystartowali.

Z tymi podatkami też mnie rozśmieszacie, Polska na razie więcej bierze niż daje, więc to chyba nie o to chodzi. Poza tym taki 8.1 to są śmiesznie małe kwoty w porównaniu do Wspólnej Polityki Rolnej.

Cytując za ostatnim Przekrojem: 25% z 53 mld euro zostało przyznane firmom niezwiązanych bezpośrednio z produkcją rolną. Dotacje dostaje np. Haribo bo w ich misiach żelkach przeznaczonych na eksport jest cukier wyłącznie europejskiego pochodzenia. Przeliczając, każdy obywatel UE zrzuca się na rolników po 475 zł rocznie.

Wolę, żeby kasa szła na pomysły, które z założenia mają zarabiać, promować e-usługi i zwrócić się w postaci podatków, niż żeby przejedali ją w USA w postaci żelków Haribo.
Łukasz Plutecki

Łukasz Plutecki Agencja Interaktywna
NetArch,
www.plutecki.net

Temat: Wy się tu męczycie...

Michał Sajdak:
Wnieś aportem to co już masz. Rozpisz w projekcie stworzenie nowych e-usług (na pewno masz takowe). Będziesz miał finansowanie developerów, marketingu, etc.

Raczej rozpisując się o bezsensowności tego całego mechanizmu, nie będę przykładał do niego ręki...

Ja uważam, że jak z czymś nie jesteś w stanie wygrać, to trzeba to zaakceptować i korzystać ;)

Twoja decyzja - może być tak, że będziesz zarabiał i bez 8.1, a może być tak, że konkurencja wsparta 8.1 Cię zepchnie do defensywy.
Łukasz Plutecki

Łukasz Plutecki Agencja Interaktywna
NetArch,
www.plutecki.net

Temat: Wy się tu męczycie...

A w ogóle 8.1 to dobre jest i tyle :)

Temat: Wy się tu męczycie...

"Wolę, żeby kasa szła na pomysły, które z założenia mają zarabiać, promować e-usługi i zwrócić się w postaci podatków, niż żeby przejedali ją w USA w postaci żelków Haribo."

no a ja wolę żeby kasa zostawała u tych, którzy ją zarobią :-)

Następna dyskusja:

Czy to się uda?




Wyślij zaproszenie do