Hauer Mateusz

Hauer Mateusz robić tak żeby było
dobrze, ok?

Temat: pytanie o rozsyłanie oferty drogą maiową

witam

mam pytanie , może ktoś wie.
czy można rozsyłać informacje z ofertą drogą mailową:

Szanowni Państwo,

Państwa adres internetowy uzyskaliśmy z ogólnie dostępnych źródeł,

Zajmujemy się ..... tutaj 1 zdanie info w temacie. .....

Szanując Państwa prywatność i zarazem przestrzegając obowiązujących przepisów (Ustawa z dnia 18 lipca 2002 roku o świadczeniu usług drogą elektroniczną - Dz. U Nr 144, poz.1204)
zwracamy się z prośbą o wyrażenie zgody na przysłanie Państwu naszej oferty / portfolio zrealizowanych prac.

co myślicie ?

czy to jest karalne ?
Piotr Ćwiertniewski

Piotr Ćwiertniewski Technical Support
Manager CEE, SMART
Adserver

Temat: pytanie o rozsyłanie oferty drogą maiową

Tak, to jest karalne.
Zarówno ze względu na ustawę o świadczeniu usług drogą elektroniczną - jest to ewidentnie niezamówiona reklama - jak i ze względu na ustawę o ochronie danych osobowych - brak wskazania z jakiego źródła pozyskano dany adres, kto administruje tą bazą itd.

Sytuacja w moim odczuciu zmieniła by się dopiero gdyby adres e-mail pochodził z publicznej bazy (np. Panorama Firm lub inne yellow pages albo witryny danej firmy) - wtedy trzeba wskazać źródło - i była adresowana do podmiotu biznesowego. Innymi słowy w świetle prawa powinna się obronić wysyłka na biuro@firma.pl ale już nie na jan.kowalski@firma.pl (no chyba, że takie konto podano w bazie jako kontakt biznesowy).

Pozdrawiam,
Piotr.
Paweł Moczulski

Paweł Moczulski Project Manager

Temat: pytanie o rozsyłanie oferty drogą maiową

Kup bazę na allegro ;]

Moim zdaniem jest to niezgodne z prawem ale dość powszechnie stosowane. Reklam z TelePizzy też nie zamawiam pod drzwi...
Hauer Mateusz

Hauer Mateusz robić tak żeby było
dobrze, ok?

Temat: pytanie o rozsyłanie oferty drogą maiową

czyli mam rozumieć, że nie da się wysyłać mailowo oferty poprzez zapytanie o zgodę na wysłanie ?
Marcin Z.

Marcin Z. Życie to codzienie
nowe wyzwania

Temat: pytanie o rozsyłanie oferty drogą maiową

W świetle prawa wysłanie zapytanie czy mogę przesłać do państwa oferte dotyczącą danego produktu nie jest karalne. Działa to tak samo jak telefon telemarketera. Chociaż każdego marketingowca to denerwuje ze przychodzi do pracy rano i pierwsze co robi to kasuje tzw. niechcaną korespondencje. Chociaż ja przyznam, że w ten sposób po przez dostanie takiego zapytania kupiłem kilka fajnych i tanich rzeczy które akurat w danym momencie były mi potrzebne. Mateuszu a licz sie tez z tym ze czasami ci sie oberwie od klientów którzy sie wkurzą na to ze otrzymali od ciebie maila.
Hauer Mateusz

Hauer Mateusz robić tak żeby było
dobrze, ok?

Temat: pytanie o rozsyłanie oferty drogą maiową

myślę ża masz w zupełności rację, dzięki wielkie . :)

Temat: pytanie o rozsyłanie oferty drogą maiową

Marcin Z.:
W świetle prawa wysłanie zapytanie czy mogę przesłać do państwa oferte dotyczącą danego produktu nie jest karalne. Działa to tak samo jak telefon telemarketera. Chociaż każdego marketingowca to denerwuje ze przychodzi do pracy rano i pierwsze co robi to kasuje tzw. niechcaną korespondencje.

Niechciana korespondencja na prywatny adres email np. z poczta.onet.pl lub innego podobnego dostawcy czy konkretnej domeny, której jesteś właścicielem?
Marcin Kopczyński

Marcin Kopczyński Po prostu szczęśliwy
człowiek :)

Temat: pytanie o rozsyłanie oferty drogą maiową

nie wysyłaj tego do prawników i będzie ok ;)
Marcin Z.

Marcin Z. Życie to codzienie
nowe wyzwania

Temat: pytanie o rozsyłanie oferty drogą maiową

Daniel Grzeszczak:
Marcin Z.:
W świetle prawa wysłanie zapytanie czy mogę przesłać do państwa oferte dotyczącą danego produktu nie jest karalne. Działa to tak samo jak telefon telemarketera. Chociaż każdego marketingowca to denerwuje ze przychodzi do pracy rano i pierwsze co robi to kasuje tzw. niechcaną korespondencje.

Niechciana korespondencja na prywatny adres email np. z poczta.onet.pl lub innego podobnego dostawcy czy konkretnej domeny, której jesteś właścicielem?

Co rozumiesz pod słowem właściciel domeny? Zazwyczaj poczta stoi na
serwerach i za ograniczenie tego typu e-maili stoi właściciel serwera. Jeśli dodawałas swój adres na do jakiego kolwiek katalogu w którym chciałes reklamować swoją działalność to w tym momencie twój adres prywatny staje sie adresem publicznym co oznacza ze na ten adres klienci twoi wysłają korespondencje do ciebie. Tak samo tez to działa w przypadku spamerów. Jesli tylko ten adres jest do ciebie podany to nie ma innego sposobu by sie kontaktowac z twoja firmą w inny sposób.Marcin Z. edytował(a) ten post dnia 25.06.08 o godzinie 12:04

Temat: pytanie o rozsyłanie oferty drogą maiową

Marcin Z.:
Daniel Grzeszczak:
Marcin Z.:
W świetle prawa wysłanie zapytanie czy mogę przesłać do państwa oferte dotyczącą danego produktu nie jest karalne. Działa to tak samo jak telefon telemarketera. Chociaż każdego marketingowca to denerwuje ze przychodzi do pracy rano i pierwsze co robi to kasuje tzw. niechcaną korespondencje.

Niechciana korespondencja na prywatny adres email np. z poczta.onet.pl lub innego podobnego dostawcy czy konkretnej domeny, której jesteś właścicielem?

Co rozumiesz pod słowem właściciel domeny? Zazwyczaj poczta stoi na
serwerach i za ograniczenie tego typu e-maili stoi właściciel serwera.

Np. na mojej stronie jest adres mailowy. Na niego zostało parę razy wysłanych kilka reklam a adresat został dodany do czarnej listy, ale nie mojej bynajmniej prywatnej tylko w ogóle.

Co do katalogów itd. to rozumiem i jest to dozwolone.
Jeśli chodzi o reklamy Onet.pl itp. np o2.pl to konto jest darmowe pod kilkoma warunkami między innymi reklamy i tutaj mnie dziwi, że się ludzie dziwią, że "SPAM".
Mikołaj Nowak

Mikołaj Nowak Partner w Iskrzenie
Studio, projektant
komunikacji,
strat...

Temat: pytanie o rozsyłanie oferty drogą maiową

u mnie na stronie także jest podany mój mail służbowy.
To samo, co powyżej - reklama, ban.

Z drugiej strony kulturalne zapytanie o możliwość przesłania reklamy nie jest jeszcze czymś dramatycznym.
Akwizytor pytający, a wchodzący, to różnica :)

SPAM to niezamówiona informacja handlowa.
Zdaje się, że zapytanie nią nie jest.

Zależy jeszcze kto jak podchodzi do poczty elektronicznej.
Piotr Ćwiertniewski

Piotr Ćwiertniewski Technical Support
Manager CEE, SMART
Adserver

Temat: pytanie o rozsyłanie oferty drogą maiową

hauer mateusz:
czyli mam rozumieć, że nie da się wysyłać mailowo oferty poprzez zapytanie o zgodę na wysłanie ?

Jest z tym problem. Dlaczego? Chociażby ze względu na "Ustawę o ochronie danych osobowych". Rozpisywałem się wcześniej o tym adresie e-mail nie bez kozery. Wśród prawników od dawna trwa spór czy e-mail jest daną osobową. Jak w przypadku adresu ziutek@poczta.pl można się spierać to w przypadku jan.nowak@mojafirma.pl nie ma najmniejszych wątpliwości, że to dana osobowa. Kiedy więc gromadzisz adresy e-mail pobierając takie e-maile z internetu de facto budujesz bazę danych osobowych, którą w myśl ustawy powinieneś zarejestrować w GIODO. W chwili gdy wyślesz do mnie zapytanie czy chcę poznać Twoją ofertę dokonasz przetwarzania danych osobowych. Wtedy ja, jako upierdliwy internauta ;-) zapytam Cię skąd pozyskałeś mój adres e-mial, częścią jakiej bazy on jest i kto nią administruje. Jeśli Twoje odpowiedzi nie będą satysfakcjonujące zgłoszę naruszenie do GIODO ;-)

Mogę również podeprzeć się ustawą o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji - polecam artykuł 15 pkt.5:

"Czynem nieuczciwej konkurencji w zakresie reklamy jest w szczególności reklama, która stanowi istotną ingerencję w sferę prywatności, w szczegól-
ności przez uciążliwe dla klientów nagabywanie w miejscach publicznych,
przesyłanie na koszt klienta niezamówionych towarów lub nadużywanie
technicznych środków przekazu informacji."

W zanadrzu mam jeszcze "Ustawę o świadczeniu usług drogą elektroniczną" :-)
Polecam art.10, pkt.1:

"Zakazane jest przesyłanie niezamówionej informacji handlowej skierowanej do
oznaczonego odbiorcy za pomocą środków komunikacji elektronicznej,
w szczególności poczty elektronicznej."

jan.nowak@mojafirma.pl jest zdecydowanie oznaczonym odbiorcą ;-)

Z drugiej strony ciekawy jest też pkt.2:

"Informację handlową uważa się za zamówioną, jeżeli odbiorca wyraził zgodę na otrzymywanie takiej informacji, w szczególności udostępnił w tym celu identyfikujący go adres elektroniczny."

Ja to interpretuję tak, że jeśli podałem mój adres w PF lub w sekcji kontakt mojej witryny firmowej to wyraziłem stosowną zgodę. Jeśli więc wziąłeś mój adres z biznesowych yellow pages i wysłałeś zindywidualizowane zapytanie to wszystko jest OK. Ale jeśli wyczesałeś z PF 5000 adresów e-mail i wysłałeś na nie jakiś komunikat (nie ma znaczenia jaki) to to jest już baza danych osobowych i wracamy do tematu GIODO :-)

Żeby wszystko było jasne - IMHO zapytanie o zgodę na wysyłkę reklamy wysłane na oznaczony adres e-mail nie różni się niczym od wysłania reklamy ;-)
Ustawodawcy nie interesuje treść informacji ale sam fakt komunikacji.

Wiem, pokręcone to jest wszystko, musisz uważać aż na 3 ustawy ale skoro pytasz jak to jest, to uprzedzam - temat śliski :-)
Marcin Z.

Marcin Z. Życie to codzienie
nowe wyzwania

Temat: pytanie o rozsyłanie oferty drogą maiową

Bym sie z toba piotrze sprzeczał. Artykuły stosowne do tematu rozmowy, ale nie wyczerpujace.

15 pkt.5

czy skrzynka mailowa jest miejscem publicznym? Ja rozumiem miejsce publiczne tam gdzie uczęszcza kilkanaście osób. Jesli uważasz ze twój adres jest mailowy jest miejscem publicznym z którego korzysta kilka osób, to czemu piszesz ze to prywatny i w jaki sposób ma sie to do wysłania zapytania ofertowego? To ustawa dotyczy czego innego niż to o co sie pyta mateusz.
art.10, pkt.1

Co dla ciebie oznacza informacja handlowa? w znaczeniu prawa handlowego jest to informacja ktorą zawiera ceny i zdjecia produktów i usług? a czy zapytanie ofertowe możemy zaliczyć do informacji handlowej. Wydaje mi sie że nie.

Zaś jesli chodzi o sprawe GIODO jest ona dla mnie jasna.

Temat: pytanie o rozsyłanie oferty drogą maiową

Tak a propos tego wątku już wstrętne Krakusy dały się we znaki i dostałem spam od brak :)

Spam niestety nigdy się nie skończy. Tylko w mordę dać.Daniel Grzeszczak edytował(a) ten post dnia 25.06.08 o godzinie 22:42
Marcin Kopczyński

Marcin Kopczyński Po prostu szczęśliwy
człowiek :)

Temat: pytanie o rozsyłanie oferty drogą maiową

Danielu robisz im darmową reklamę bo każdy wejdzie zobaczyć co to za site śle spam ;)

Temat: pytanie o rozsyłanie oferty drogą maiową

Marcin Kopczyński:
Danielu robisz im darmową reklamę bo każdy wejdzie zobaczyć co to za site śle spam ;)

No to już nie ma :)
Jezus jak mnie to denerwuje :]
Marcin Kopczyński

Marcin Kopczyński Po prostu szczęśliwy
człowiek :)

Temat: pytanie o rozsyłanie oferty drogą maiową

Daniel Grzeszczak:
Marcin Kopczyński:
Danielu robisz im darmową reklamę bo każdy wejdzie zobaczyć co to za site śle spam ;)

No to już nie ma :)
Jezus jak mnie to denerwuje :]

życie ;)
Piotr Ćwiertniewski

Piotr Ćwiertniewski Technical Support
Manager CEE, SMART
Adserver

Temat: pytanie o rozsyłanie oferty drogą maiową

Najpierw uwaga ogólna :-)
Prawda jest taka, że nie powinniśmy tu tracić czasu na rozpracowywanie interpretacji polskiego prawa w zakresie spamu. Skoro już powołaliśmy IAB Polska to właśnie ta organizacja powinna wymusić oficjalne interpretacje u stosownych organów administracji publicznej.
My sobie tu możemy deliberować ale tylko profesjonalne opinie prawne mogą stanowić punkt odniesienia dla biznesu. To tak off-topic :-)

Teraz odpowiadając na post Marcina.
Marcin Z.:
15 pkt.5

czy skrzynka mailowa jest miejscem publicznym? Ja rozumiem miejsce publiczne tam gdzie uczęszcza kilkanaście osób. Jesli uważasz ze twój adres jest mailowy jest miejscem publicznym z którego korzysta kilka osób, to czemu piszesz ze to prywatny i w jaki sposób ma sie to do wysłania zapytania ofertowego? To ustawa dotyczy czego innego niż to o co sie pyta mateusz.
art.10, pkt.1

Nie, oczywiście adres e-mail to nie jest miejsce publiczne. Ale równocześnie taka wysyłka może zostać zinterpretowana jako "nadużywanie
technicznych środków przekazu informacji". Czyli IMHO ustawa jest jak najbardziej adekwatna :-) Czynem nieuczciwej konkurencji jest zresztą każde naruszenie przepisów polskiego prawa mające na celu uzyskanie przewagi konkurencyjnej. Taki jest "duch" tego dokumentu.
Co dla ciebie oznacza informacja handlowa? w znaczeniu prawa handlowego jest to informacja ktorą zawiera ceny i zdjecia produktów i usług? a czy zapytanie ofertowe możemy zaliczyć do informacji handlowej. Wydaje mi sie że nie.

Informacja handlowa to dla mnie reklama. Niestety o ile wiem to nie istnieje żadna pełna definicja reklamy w polskim prawodawstwie.
Możemy się więc tylko podpierać orzecznictwem NSA.

12 czerwca 1997r. - reklama to działanie mające kształtować popyt poprzez rozszerzanie wiedzy przyszłych nabywców o towarach w celu zachęcenia ich do nabycia towaru od tego, a nie innego podmiotu gospodarczego. Reklama musi zawierać elementy wartościujące towar lub zachęcające do jego kupna, a za reklamę należy uznać wszystko, co zawiera informacje, które nie są niezbędne do zawarcia umowy.

8 kwietnia 1997r. - reklamą jest każda czynność zmierzająca do promocji sprzedaży towarów i usług lub innych form korzystania z towarów i usług. Reklama jest to rozpowszechnianie informacji o towarach, ich zaletach, wartości, miejscach i możliwościach nabycia, chwalenie kogoś, zalecanie czegoś przez prasę, radio, telewizję, inne środki służące temu celowi.

6 lutego 1996r. - reklamę można uznać za publiczną, jeżeli jest powszechna, ogólna, nie prywatna, występuje w miejscach dostępnych dla wszystkich, oficjalnie i jawnie.

Jak widać precyzyjność tego orzecznictwa jest zmienna w czasie. W moim skromnym odczuciu - na dwoje babka wróżyła.

Ale spójrz na to tak - ktoś zadaje sobie trud, robi witryny internetowe z darmowymi ebookami lub innymi goodies tylko po to by klient podał swój adres e-mail. I przychodzi nagle ktoś, kto wyczesuje jakimś skryptem 5000 adresów z netu i wysyła sobie mailing "zwracamy się z prośbą o wyrażenie zgody na przysłanie Państwu naszej oferty / portfolio zrealizowanych prac.". IMHO to nie jest raczej uczciwa konkurencja...

Przynajmniej tak ja to odbieram :-)
Marcin Z.

Marcin Z. Życie to codzienie
nowe wyzwania

Temat: pytanie o rozsyłanie oferty drogą maiową

Piotrze wiadomo, że każdy z nas interpertuje pewne rzeczy inaczej. Póki w polsce nie ma jasnego prawa nie doprowadzimy tej dyskusji do końca.

Temat: pytanie o rozsyłanie oferty drogą maiową

Mnie tam jakaś oferta nie przeszkadza. Ludzie chca żyć. Ok, jakby przesadzali, to wtedy można sie wsciec. Natomiast co innego jest uczciwa oferta, własnie wysłana z firmowego maila, a co innego oferta wysyłana przez spamboty. Ludzie się wkurzyli, bo dostawali oferty wysyłane przez spamboty i teraz każdą oferte traktuje się jako spam nawet jak jest ok. Trzeba pomyśleć, aby powstrzymac spamboty, bo to nam najbardziej pzreszkadza. Każdy chyba dostał juz maila z viagra z Eurpopean Pharmacy itp. To sa spamerzy, ale poza zasięgiem jakichkolwiek władz. Firma w Indiach, serwer ze stronkami w Chinach, a support w Rosji i na Ukrainie.
pozdr. mfs
ps.
Daniel Grzeszczak:
Marcin Kopczyński:
Danielu robisz im darmową reklamę bo każdy wejdzie zobaczyć co to za site śle spam ;)

No to już nie ma :)
Jezus jak mnie to denerwuje :]

A ja byłbym wdzięczny, jakbyś mi na priva wrzucił adres tej stronki... to spambotowy, czy normalny z jakiejś firmy?Michał Filip Sobański edytował(a) ten post dnia 03.07.08 o godzinie 00:02

Następna dyskusja:

OFERTY FIRM




Wyślij zaproszenie do