Wojciech Szymański

Wojciech Szymański Kierownik montażu,
DBI Plastics

Temat: Wzorcewanie sprzętu pomiarowego

Witam,
Wzorcujemy wybrane narzędzia pomiarowe u nas w fabryce. Jest to opisane w procedurze i audytor dopuszcza taki fakt. Jego zastrzeżenie dotyczy stabilnych warunków wzorcowania, czyli odpowiedniego pomieszczenia, w którym odbywa się wzorcowanie.
Chodzi o stałą temperaturę, wilgotnośc itp.! Jak poradzić sobie z takim zastrzeżeniem?
Czy okreslić zakres temperatur i wilgotności w jakiej dopuszczalne jest wzorcowanie?
Czy zbadać wpływ temperatury na wynik pomiaru? Jak?
Wydzielenie pomieszczenia o stabilnych warunkach raczej nie wchodzi w grę!
Dziękuję,
WojtekWojciech Szymański edytował(a) ten post dnia 04.03.10 o godzinie 11:09
Michał Schulz

Michał Schulz Specjalista ds.
systemów
zarządzania,
Makromor Sp. z o.o.

Temat: Wzorcewanie sprzętu pomiarowego

Przede wszystkim jakie narzędzia pomiarowe są tam sprawdzane?

konto usunięte

Temat: Wzorcewanie sprzętu pomiarowego

Wojciech Szymański:
Witam,
Wzorcujemy wybrane narzędzia pomiarowe u nas w fabryce. Jest to opisane w procedurze i audytor dopuszcza taki fakt. Jego zastrzeżenie dotyczy stabilnych warunków wzorcowania, czyli odpowiedniego pomieszczenia, w którym odbywa się wzorcowanie.
Chodzi o stałą temperaturę, wilgotnośc itp.! Jak poradzić sobie z takim zastrzeżeniem?
Czy okreslić zakres temperatur i wilgotności w jakiej dopuszczalne jest wzorcowanie?
Czy zbadać wpływ temperatury na wynik pomiaru? Jak?
Wydzielenie pomieszczenia o stabilnych warunkach raczej nie wchodzi w grę!
Dziękuję,
Wojtek


Cyt "Wydzielenie pomieszczenia o stabilnych warunkach raczej nie wchodzi w grę!"

To gdzie w takim razie stoi stół pomiarowy (inny wątek)?

Cyt "Czy zbadać wpływ temperatury na wynik pomiaru? Jak?"

20 stopni C. Szereg testów oraz plany badań (jednym słowem zabawa w zaawansowaną statystyke i conajmniej jedno badanie w warunkach odniesienia).

P.S Nie wzorcowanie a kalibracja. Nie opłaca się tego robić dla zwykłych suwmiarek z OBI.Jerzy Janik edytował(a) ten post dnia 04.03.10 o godzinie 12:20
Rafał Kucia

Rafał Kucia Nigdy się nie
zatrzymuj i
codziennie bądź
lepszy.

Temat: Wzorcewanie sprzętu pomiarowego

Jerzy Janik:
Wojciech Szymański:
Witam,
Wzorcujemy wybrane narzędzia pomiarowe u nas w fabryce. Jest to opisane w procedurze i audytor dopuszcza taki fakt. Jego zastrzeżenie dotyczy stabilnych warunków wzorcowania, czyli odpowiedniego pomieszczenia, w którym odbywa się wzorcowanie.
Chodzi o stałą temperaturę, wilgotnośc itp.! Jak poradzić sobie z takim zastrzeżeniem?
Czy okreslić zakres temperatur i wilgotności w jakiej dopuszczalne jest wzorcowanie?
Czy zbadać wpływ temperatury na wynik pomiaru? Jak?
Wydzielenie pomieszczenia o stabilnych warunkach raczej nie wchodzi w grę!
Dziękuję,
Wojtek


Cyt "Wydzielenie pomieszczenia o stabilnych warunkach raczej nie wchodzi w grę!"

To gdzie w takim razie stoi stół pomiarowy (inny wątek)?

Cyt "Czy zbadać wpływ temperatury na wynik pomiaru? Jak?"

20 stopni C. Szereg testów oraz plany badań (jednym słowem zabawa w zaawansowaną statystyke i conajmniej jedno badanie w warunkach odniesienia).

P.S Nie wzorcowanie a kalibracja. Nie opłaca się tego robić dla zwykłych suwmiarek z OBI.Jerzy Janik edytował(a) ten post dnia 04.03.10 o godzinie 12:20

Jeżeli taki suwmiarek jest np. 500 w firmie to na pewno opłaca się to robić we własnym zakresie.

A co do warunków pracy laboratorium, to można zakupić przenośną klimatyzację.

konto usunięte

Temat: Wzorcewanie sprzętu pomiarowego

Rafał Kucia:
Jerzy Janik:
Wojciech Szymański:
Witam,
Wzorcujemy wybrane narzędzia pomiarowe u nas w fabryce. Jest to opisane w procedurze i audytor dopuszcza taki fakt. Jego zastrzeżenie dotyczy stabilnych warunków wzorcowania, czyli odpowiedniego pomieszczenia, w którym odbywa się wzorcowanie.
Chodzi o stałą temperaturę, wilgotnośc itp.! Jak poradzić sobie z takim zastrzeżeniem?
Czy okreslić zakres temperatur i wilgotności w jakiej dopuszczalne jest wzorcowanie?
Czy zbadać wpływ temperatury na wynik pomiaru? Jak?
Wydzielenie pomieszczenia o stabilnych warunkach raczej nie wchodzi w grę!
Dziękuję,
Wojtek


Cyt "Wydzielenie pomieszczenia o stabilnych warunkach raczej nie wchodzi w grę!"

To gdzie w takim razie stoi stół pomiarowy (inny wątek)?

Cyt "Czy zbadać wpływ temperatury na wynik pomiaru? Jak?"

20 stopni C. Szereg testów oraz plany badań (jednym słowem zabawa w zaawansowaną statystyke i conajmniej jedno badanie w warunkach odniesienia).

P.S Nie wzorcowanie a kalibracja. Nie opłaca się tego robić dla zwykłych suwmiarek z OBI.

Jeżeli taki suwmiarek jest np. 500 w firmie to na pewno opłaca się to robić we własnym zakresie.

A co do warunków pracy laboratorium, to można zakupić przenośną klimatyzację.


Rozważanie czysto teoretyczne z tymi 500 szt. suwmiarek. W dużych
międzynarodowych korporacjach tyle nie ma a co dopiero w polskich
firmach.

P.S. Nazdór nad wyposażeniem będzie bardziej skomplikowany (czasami droższy) niż posiadanie wysokościomierza. Analizując rysunki techniczne należy się zastanowić w ilu przypadkach zostaną zastosowane takowe (GD&T).Jerzy Janik edytował(a) ten post dnia 04.03.10 o godzinie 14:58
Andrzej Kowalski

Andrzej Kowalski Specjalista ds.
pomiarów / metrolog,
Hutchinson Poland
Sp...

Temat: Wzorcewanie sprzętu pomiarowego

Wojciech Szymański:
Witam,
Wzorcujemy wybrane narzędzia pomiarowe u nas w fabryce. Jest to opisane w procedurze i audytor dopuszcza taki fakt. Jego zastrzeżenie dotyczy stabilnych warunków wzorcowania, czyli odpowiedniego pomieszczenia, w którym odbywa się wzorcowanie.
Chodzi o stałą temperaturę, wilgotnośc itp.! Jak poradzić sobie z takim zastrzeżeniem?
Czy okreslić zakres temperatur i wilgotności w jakiej dopuszczalne jest wzorcowanie?
Czy zbadać wpływ temperatury na wynik pomiaru? Jak?
Wydzielenie pomieszczenia o stabilnych warunkach raczej nie wchodzi w grę!
Dziękuję,
WojtekWojciech Szymański edytował(a) ten post dnia 04.03.10 o godzinie 11:09

Dla wzorcowania typowych przyrządów pomiarowych długości i kąta wilgotność nie musi być stabilna, po prostu nie powinna przekraczać 60%, co ma zapobiec zjawisku roszenia (szczególnie niebezpiecznego dla przyrządów wykonanych ze stali narzedziowej).

Natomiast dla odchyłek temperatury są wzory do obliczania kompensacji temperaturowej (wg współczynników rozszerzenia), jednak dla złożonych przyrządów może nie być to takie proste.
Jeśli więc wzorcujesz suwmiarki dla spawaczy albo stolarzy - OK ;)
Ale jeśli mikrometry itp. to bez klimy raczej bym nie próbował.

Tak na marginesie - ostatnio terminy "wzorcowanie" i "kalibracja" uważa się za równoważne, natomiast ustawianie czy regulowanie określane jest "adiustacją".
Łukasz Sokołowski

Łukasz Sokołowski Project-based
Supplier Quality
Engineer / Assurance

Temat: Wzorcewanie sprzętu pomiarowego

1. Wojciechu Sz.
Uzasadnione warunki odniesienia określa organizacja. Jeżeli przedstawisz wyliczenie, wg którego wpływ zmiany temperatury od 16 st C do 23 st C w trakcie wzorcowania jest dla organizacji pomijalne mały, auditor nie powinien mieć problemu. Oczywiście możliwość podparcia się jakimś dokumentem typu instrukcja GUM lub pseudo-norma VDI/VDE/DGQ 2618 powinna pomóc zakończyć dyskusję. Instrukcje GUM zawierają wytyczne temperaturowe, na ogół ostre.

Czy zbadać wpływ temperatury na wynik pomiaru? Jak?


Na każde 1st C zmiany temperatury metrowa sztaba stali (czyli suwmiarka też) zmieni długość o ~11,5 mikrometra. Mając termometr możesz zmierzyć różnicę temperatury i wyliczyć różnicę długości. Dla suwmiarek to ma praktycznie niewielkie znaczenie. Dla długości 150mm trzeba różnicy 6st C, żeby mieć zmianę długości równą jednej działce elementarnej.

2.
Tak na marginesie - ostatnio terminy "wzorcowanie" i "kalibracja" uważa się za równoważne, natomiast ustawianie czy regulowanie określane jest "adiustacją".


Dokładnie tak. Język polski nie jest równy językowi metrologicznemu (patrz Międzynarodowy Słownik Ogólnych i Podstawowych Terminów Metrologii", GUM 1996).

konto usunięte

Temat: Wzorcewanie sprzętu pomiarowego

Łukasz Sokol:
1. Wojciechu Sz.
Uzasadnione warunki odniesienia określa organizacja. Jeżeli przedstawisz wyliczenie, wg którego wpływ zmiany temperatury od 16 st C do 23 st C w trakcie wzorcowania jest dla organizacji pomijalne mały, auditor nie powinien mieć problemu. Oczywiście możliwość podparcia się jakimś dokumentem typu instrukcja GUM lub pseudo-norma VDI/VDE/DGQ 2618 powinna pomóc zakończyć dyskusję. Instrukcje GUM zawierają wytyczne temperaturowe, na ogół ostre.

Czy zbadać wpływ temperatury na wynik pomiaru? Jak?


Na każde 1st C zmiany temperatury metrowa sztaba stali (czyli suwmiarka też) zmieni długość o ~11,5 mikrometra. Mając termometr możesz zmierzyć różnicę temperatury i wyliczyć różnicę długości. Dla suwmiarek to ma praktycznie niewielkie znaczenie. Dla długości 150mm trzeba różnicy 6st C, żeby mieć zmianę długości równą jednej działce elementarnej.

2.
Tak na marginesie - ostatnio terminy "wzorcowanie" i "kalibracja" uważa się za równoważne, natomiast ustawianie czy regulowanie określane jest "adiustacją".


Dokładnie tak. Język polski nie jest równy językowi metrologicznemu (patrz Międzynarodowy Słownik Ogólnych i Podstawowych Terminów Metrologii", GUM 1996).


Skoro wywołałem dyskusje to podziele się uwagami.

Ponieważ GUM nie wydał nowego słownika (nakład wyczerpany) prosimy o zamieszczenie def. na forum,

Wzorcowaniem nazywamy czynność mającą na celu wyznaczenie i utrwalenie charakterystyki systemu pomiarowego.

Moim zdaniem teoretycznie TAK. O ile procedura kalibracji jest taka sama (np. ilość wzorców) jak procedura wzorcowania przyrządu
podczas jego produkcji (mamy kilka metod kalibracji),

Czy wzorcowanie może wykonać każde laboratorium (a może tylko takie które ma akredytacje)?,

W temacie roszerzalności cieplnej – jak wiemy zależy ona od rodzaju materiału (struktury krtystalograficznej a dokładniej od
udziału poszczególnych faz jeżeli jest stopem wielofazowym) dlatego trzeba być ostrożnym przy uwzględnianiu tych spólczynników przy obliczeniach (potrzebne są jeszcze odchyłki graniczne temperatury),

a) określenie stal maszynowa czy martenzytyczna jest nieprecyzyjne,
b) osobiście posiadam jedno zródło literaturowe (warto przynajmniej dokonać porównania danych literaturowych),
dlatego uważam, że wzorce na wyposażeniu laboratorium to podstawa.

Np. wysokościomierze (TESA serii Micro) mają zaimplementowaną korekcje tempertury ale nie w sposób programowy (zapewne poprzez
badanie tego wpływu na wzorcach),

Dla suwmiarek, żeby bawić się w takie rzeczy trzeba mieć certfikaty (cena rosnie),

P.S Postaram się odnaleść (przytoczyć) w terminie pozniejszym numer normy DIN dla suwmiarek.Jerzy Janik edytował(a) ten post dnia 05.03.10 o godzinie 07:41

konto usunięte

Temat: Wzorcewanie sprzętu pomiarowego

Cyt ” 1. Wojciechu Sz.
Uzasadnione warunki odniesienia określa organizacja. Jeżeli przedstawisz wyliczenie, wg którego wpływ zmiany temperatury od 16 st C do 23 st C w trakcie wzorcowania jest dla organizacji pomijalne mały, auditor nie powinien mieć problemu. Oczywiście możliwość podparcia się jakimś dokumentem typu instrukcja GUM lub pseudo-norma VDI/VDE/DGQ 2618 powinna pomóc zakończyć dyskusję. Instrukcje GUM zawierają wytyczne temperaturowe, na ogół ostre.”

Przede wszystkim wymagania odpowiednich standardów (norm itp.) z, którymi wymagania producenta powinny być zgodne (istnieją przypadki dla innych branż, że to producenci tworzą standardy poprzez organizacje i fora, np. telekomunikacja)

Cyt” Czy zbadać wpływ temperatury na wynik pomiaru? Jak?
Na każde 1st C zmiany temperatury metrowa sztaba stali (czyli suwmiarka też) zmieni długość o ~11,5 mikrometra. Mając termometr możesz zmierzyć różnicę temperatury i wyliczyć różnicę długości. Dla suwmiarek to ma praktycznie niewielkie znaczenie. Dla długości 150mm trzeba różnicy 6st C, żeby mieć zmianę długości równą jednej działce elementarnej.”

Na audycie jeżeli będzie obecny eskpert techniczny a biegły w tych zagadnieniach może pojawić się pytanie o wzór na Niepewność wyznaczania błedu temperaturowego ........ dla takich obliczeń (dlaczego Nie).

Spójrzmy na temat warunków środowiskowych w laboratorium z szerszej perpektywy („polejmy troche wody” dla cełow dyskusji tak aby przy kolejnym audycie nie pojawiły się niezgodności albo pkt. OFI).

Dwa aspekty:

1. Temperatura otoczenia (ambient temperature) w pomieszczeniach laboratorium jej pomiar oraz stałość wskazań przyrządów jako wielkości skalarne (powinień wystarczyć termometr rtęciowy z odchyleniem wskazania 0,2 działki) oraz wielkość wektorowa jaką
jest pole temperatur (mam nadzieje że nie jest to pomieszczenie
wielkogabarytowe, a to już ciekawszy temat).

2. Temperatura samej dostarczanej próbki (sample temperature). Jeżeli pomiary są dokonywane przez cały rok a do tego niektóre materiały są składowane na zewnatrz to w moim przekonaniu potrzebny jest średni czas oraz pomiar punktowy probki na wyrównanie (zlikwidowanie gradientu) temperatur.

Do punktu pierwszego chce dodać, że samo utrzymanie stałej temperatury w pomieszczeniu też stanowi „pewnego rodzaju zagadnienie” ponieważ jeżeli drzwi do laboratorium są non stop otwarte (czasami zbyt często otwierane) to w moim przekonaniu nawet przenośny klimatyzator sobie nie poradzi. Stosując klimatyzacje z silnym nadmuchem musimy uwzględnić w tym zagadnieniu szkodliwy wpływ zapylenia wynikający z zastosowania konwekcji wymuszonej.

Proszę o uwagi.Jerzy Janik edytował(a) ten post dnia 05.03.10 o godzinie 17:50
Łukasz Sokołowski

Łukasz Sokołowski Project-based
Supplier Quality
Engineer / Assurance

Temat: Wzorcewanie sprzętu pomiarowego

1.
Przykład: jeżeli organizacja uzna, że suwmiarka Pana Staszka Magazyniera może kłamać o 0.1mm, i poprze to uzasadnieniem, że służy ona Panu Staszkowi Magazynierowi do odróżnienia prętów #12 od #10 od #8, to Pan Auditor nie ma podstaw do czepiania się.

To samo dotyczy IMHO warunków środowiskowych podczas wzorcowania/kalibracji oraz dokładności wzorców (możemy np. do suwmiarek noniuszowych 0.05 używać - zamiast płytek wzorcowych - wzorców zrobionych samodzielnie mieszczących się w dokładności +/-0.01mm). Wszystko zależy od zastosowania sprzętu.

Uwaga:
Powyższe rozważania mają zastosowanie przy kalibracji wewnętrznej. Laboratoria zewnętrzne najczęściej nie wiedzą, do czego dany sprzęt będzie użyty, więc muszą wykonać usługę wg standardów, czyli utrzymać temperaturę w ryzach, mieć adekwatne wzorce itp.

2. Normy producentów sprzętu pomiarowego często są ostrzejsze od DIN, ISO itp. Przykład: mikrometr QuantuMike f-y Mitutoyo może kłamać o 0.002mm, a DIN 863 mówi o 0.004mm

3.
Nie wiem, czym się wg Pana, Panie Jerzy, różni kalibracja od wzorcowania. Słownik VIM wyd. GUM z 1996 definiuje następująco:
6.11 Wzorcowanie, kalibracja
Zbiór operacji ustalających, w określonych warunkach, relację między wartościami wielkości mierzonej wskazanymi przez przyrząd pomiarowy lub układ pomiarowy albo wartościami reprezentowanymi przez wzorzec miary lub przez materiał odniesienia, a odpowiednimi wartościami realizowanymi przez wzorce jednostki miary


4.
Czy wzorcowanie może wykonać każde laboratorium (a może tylko takie które ma akredytacje)?


Każde (choć niektórzy klienci i ISO/TS 16949 mają swoje wymagania w tym zakresie)

5.
Dla suwmiarek, żeby bawić się w takie rzeczy trzeba mieć certfikaty (cena rosnie),

Certyfikaty (świadectwa wzorcowania/kalibracji) wzorców jak najbardziej, termometru (lub/i higrometru, jeżeli dotyczy) w laboratorium - też. Czy jakieś inne ma Pan na myśli?

Poza tym jeżeli przez "bawić się w takie rzeczy" ma Pan na myśli korekcję temperaturową dla pomiarów suwmiarką, to powiem więcej: nie ma on nawet większego sensu przy tak niedokładnych pomiarach. Co innego długościomierz i pierścień wzorcowy, np 30JS2. Tu już warto się pobawić w dokładne kalkulacje, bo można znacząco obniżyć niepewność.

konto usunięte

Temat: Wzorcewanie sprzętu pomiarowego

Na początku dziękuje za wyjaśnienia.

Cyt „(możemy np. do suwmiarek noniuszowych 0.05 używać - zamiast płytek wzorcowych - wzorców zrobionych samodzielnie mieszczących się w dokładności +/-0.01mm). Wszystko zależy od zastosowania sprzętu.”

O ile znamy niepewność wymiarową stworzonego przez nas wzorca, którą w konsekwencji najczęściej wyznaczymy stosując inne wzorce (wynniśmy zgromadzić dowody na tą okoliczność). Każde laboratorium mające zaimplementowane ISO 9001 winno posiadać udokumentowany układ sprawdzeń, może to być wzorzec CRM oraz „wzorzec świadek” (to chyba jest najtańsza metoda).

Cyt „ Nie wiem, czym się wg Pana, Panie Jerzy, różni kalibracja od wzorcowania. Słownik VIM wyd. GUM z 1996 definiuje następująco:

6.11 Wzorcowanie, kalibracja
Zbiór operacji ustalających, w określonych warunkach, relację między wartościami wielkości mierzonej wskazanymi przez przyrząd pomiarowy lub układ pomiarowy albo wartościami reprezentowanymi przez wzorzec miary lub przez materiał odniesienia, a odpowiednimi wartościami realizowanymi przez wzorce jednostki miary”

Wg mnie przytoczona przez Pana definicja zamyka temat.

Cyt „Czy wzorcowanie może wykonać każde laboratorium (a może tylko takie które ma akredytacje) ?

Każde (choć niektórzy klienci i ISO/TS 16949 mają swoje wymagania w tym zakresie)”

ISO/TS jest „nakładką” na ISO 9001 ponieważ nie jest to tak naprawdę norma tylko jak nazwa wskazuje TS (Technical Specification). Co oznacza, że obowiązują ją także wymagania normy ISO 9001. Poprzez stworzenie MSA ujednolicono postępowanie w tym zakresie. Przyznaje, że nie jestem biegły w wymaganiach prawnych dot. metrologii ale aby zostać akredytowanym laboratorium wzorcującym trzeba spełnić szereg wymagań (to jest temat na odrębną dyskusje a informacje na ten temat można znaleść na stronie PCA). Jeżeli zatem każde laboratorium może wzorcować (a nie jest akredytowane, nie kwestionuje Pana opinii w tej sprawie) pozostaje zatem w gestii klienta kwestia określenia poziomu zaufania co do kompetencji takiego laboratorium.

Cyt „ Dla suwmiarek, żeby bawić się w takie rzeczy trzeba mieć certfikaty (cena rosnie). Certyfikaty (świadectwa wzorcowania/kalibracji) wzorców jak najbardziej, termometru (lub/i higrometru, jeżeli dotyczy) w laboratorium - też. Czy jakieś inne ma Pan na myśli? Poza tym jeżeli przez "bawić się w takie rzeczy" ma Pan na myśli korekcję temperaturową dla pomiarów suwmiarką, to powiem więcej: nie ma on nawet większego sensu przy tak niedokładnych pomiarach. Co innego długościomierz i pierścień wzorcowy, np 30JS2. Tu już warto się pobawić w dokładne kalkulacje, bo można znacząco obniżyć niepewność”

Zgadzam się (początek wątku).

Temat: Wzorcewanie sprzętu pomiarowego

Witam
Po pierwsze są Polskie firmy które mają po 600 1200 suwmiarek średnicówek itp.
Zajmuję się wzorcowanie od wielu lat i proszę mi wierzyć temperatura i sposób obchodzenia się z wzorcami i przyrządami do pomiarów długości i kąta w czasie pomiarów ma kapitalne znaczenie.
Nagrzanie przez 5 minut trzymania suwmiarki w ręku kompensuje jej 30 minutowe chłodzenie np. na płycie pomiarowej.
100 mm płytka wzorcowa po ogrzaniu o 1 st C przyrasta 0 1 mikron.
I trudno przy skomplikowanych kształtach przyrządów pomiarowych wprowadzać poprawki temperaturowe (tzn. która część się wydłużyła-skróciła w którą stronę.
Dla suwmiarek zmiana +- 2 st C jest do przyjęcia ale dla mikrometrów już nie.
Auditor powinien zapytać się o wpływ warunków panujących w miejscu wykonywania pomiarów na wartość oszacowanej niepewności wzorcowania.
I tu zaczynają się schody. By oszacować wpływ należy znać wartość wielkości temperatury (wilgotność tak mocno nie wpływa) oraz zmienność w czasie. Dopiero mając oszacowaną niepewność możemy dokonać orzeczenia na zgodność z wymaganiami (polecam normy GPS przewodnik ILAC G8 z 2009).

konto usunięte

Temat: Wzorcewanie sprzętu pomiarowego

Cyt
"Po pierwsze są Polskie firmy które mają po 600 1200 suwmiarek średnicówek itp.

Odp 1) Jeżeli są to moim zdaniem wyjątki, poniewąż trudno sobie wyobrazić proces technologiczny w którym byłoby 1200 gniazd pomiarowych (w uzytkowaniu jednoczesnym),

Odp 2) Proszę wymienić dziesieć nazw znanych Panu firm. Bedzie to bardzo przydatne dla użytkowników forum. Może uda sie skontaktować z osabą prowadzącą nadzór nad wyposażeniem i zaprosić ją do dyskusji (napewno przyda się kilka cennych praktycznych wskazówek dot. tego tematu),

Odp 3) Cyt "Zajmuję się wzorcowanie od wielu lat i proszę mi wierzyć temperatura i sposób obchodzenia się z wzorcami i przyrządami do pomiarów długości i kąta w czasie pomiarów ma kapitalne znaczenie."

Prosze uwiarygodnic swoje słowa i podać nazwe firmy w której Pan przez tyle lat wzorcuje urządzenia (miłym gestem w stosunku do forumowiczów będzie podanie schematu blokowego instrukcji wzorcowania i sposobu okreslenia ilości wzórców tak dla suwmiarek jak i dla śrub mikrometrycznych, może być w punktach).Jerzy Janik edytował(a) ten post dnia 14.03.10 o godzinie 12:39
Łukasz Sokołowski

Łukasz Sokołowski Project-based
Supplier Quality
Engineer / Assurance

Temat: Wzorcewanie sprzętu pomiarowego

Jerzy Janik:

Odp 1) Jeżeli są to moim zdaniem wyjątki, poniewąż trudno sobie wyobrazić proces technologiczny w którym byłoby 1200 gniazd pomiarowych (w uzytkowaniu jednoczesnym),
[/edited]

Sprzęt nie musi być w ciągłym użytkowaniu. Znam jedną firmę, w której dochodziło nagminnie do gubienia, niszczenia, kradzieży suwmiarek ogólnodostępnych. Zarząd poszedł po rozum do głowy i z niczym nie wrócił. Każdemu operatorowi kupił po jednej sztuce i wpisał ją na stan. Jak uciął.

konto usunięte

Temat: Wzorcewanie sprzętu pomiarowego

Łukasz Sokol:
Jerzy Janik:

Odp 1) Jeżeli są to moim zdaniem wyjątki, poniewąż trudno sobie wyobrazić proces technologiczny w którym byłoby 1200 gniazd pomiarowych (w uzytkowaniu jednoczesnym),
[/edited]

Sprzęt nie musi być w ciągłym użytkowaniu. Znam jedną firmę, w której dochodziło nagminnie do gubienia, niszczenia, kradzieży suwmiarek ogólnodostępnych. Zarząd poszedł po rozum do głowy i z niczym nie wrócił. Każdemu operatorowi kupił po jednej sztuce i wpisał ją na stan. Jak uciął.


I na jaką okoliczność to jest dowód ?

P.S. W moim przekonaniu efektywnieszym rozwiązaniem będzie wydzielenia miejsca do pomiarów (taka mini "kańciapa" z klimatyzacją, stół traserski na poczatek oraz wysokościomierz).
Zakład mechaniczny zatrudniający ok 2000 ludzi (1200 suwmiarek). Gdzie takie jeszcze fukncjonują (no może KGHM)?Jerzy Janik edytował(a) ten post dnia 14.03.10 o godzinie 15:37
Łukasz Sokołowski

Łukasz Sokołowski Project-based
Supplier Quality
Engineer / Assurance

Temat: Wzorcewanie sprzętu pomiarowego

Jerzy Janik:


I na jaką okoliczność to jest dowód ?


Na żadną. Podałem przykład wyjątkowej firmy.
Andrzej Kowalski

Andrzej Kowalski Specjalista ds.
pomiarów / metrolog,
Hutchinson Poland
Sp...

Temat: Wzorcewanie sprzętu pomiarowego

A propos ilości suwmiarek.
Jerzy Janik:

Zakład mechaniczny zatrudniający ok 2000 ludzi (1200 suwmiarek). Gdzie takie jeszcze fukncjonują (no może KGHM)?

Obróbka - kilkadziesiąt (np. 50, ale pewnie więcej) obrabiarek, każdy z operatorów ma swoją suwmiarkę L=150 (a pracują na 3 zmiany).
Ponieważ obrabiane są duże elementy, prawie każdy ma suwmiarkę L=300, część z nich ma także na stałe suwmiarki L=600.
Do tego dział montażu (pracują na 2 zmiany), narzędziownia, utrzymanie ruchu itp. - każdy ma swoją suwmiarkę L=150.
W wypożyczalni są do wypożyczenia suwmiarki od L=300 do L=3000, oprócz tego pewna rezerwa także tych L=150.
Pewnie nie uzbiera się 1200 szt, ale było tego sporo... w jednej z moich poprzednich firm.

konto usunięte

Temat: Wzorcewanie sprzętu pomiarowego

Jaka to firma (to i tak okolo 300)?

L=3000 ?
Andrzej Kowalski:
A propos ilości suwmiarek.
Jerzy Janik:

Zakład mechaniczny zatrudniający ok 2000 ludzi (1200 suwmiarek). Gdzie takie jeszcze fukncjonują (no może KGHM)?

Obróbka - kilkadziesiąt (np. 50, ale pewnie więcej) obrabiarek, każdy z operatorów ma swoją suwmiarkę L=150 (a pracują na 3 zmiany).
Ponieważ obrabiane są duże elementy, prawie każdy ma suwmiarkę L=300, część z nich ma także na stałe suwmiarki L=600.
Do tego dział montażu (pracują na 2 zmiany), narzędziownia, utrzymanie ruchu itp. - każdy ma swoją suwmiarkę L=150.
W wypożyczalni są do wypożyczenia suwmiarki od L=300 do L=3000, oprócz tego pewna rezerwa także tych L=150.
Pewnie nie uzbiera się 1200 szt, ale było tego sporo... w jednej z moich poprzednich firm.Jerzy Janik edytował(a) ten post dnia 17.03.10 o godzinie 12:24
Łukasz Sokołowski

Łukasz Sokołowski Project-based
Supplier Quality
Engineer / Assurance

Temat: Wzorcewanie sprzętu pomiarowego

L=2000 na allegro:
http://allegro.pl/item947057508_suwmiarka_0_2000_mm.html
Marek Piotrowski

Marek Piotrowski Właściciel, Petersen
Consulting

Temat: Wzorcewanie sprzętu pomiarowego

Łukasz Sokol:
L=2000 na allegro:
http://allegro.pl/item947057508_suwmiarka_0_2000_mm.html
Wypasiona :)



Wyślij zaproszenie do