GoldenLine
Zaloguj się
Aleksandra Sosnowska

Aleksandra Sosnowska Konsultant ds
wizerunku

Temat: WARS nowe logo

Lidia W.:
Aleksandra Sosnowska:
3. Zaczynam mieć jednak wrażenie, że niektórym osobom wcale nie chodziło o naruszenie praw autorskim w jednym obszarze ale o obniżenie wiarygodności firmy Loża A5.

Właśnie cały czas się zastanawiam która poważna firma zleciłaby projekt swojej strony... "zwykłemu operatorowi DTP"

Przepraszam czy mogę się uśmiać? czy też zostanę posądzona chęć obniżania wiarygodności?

Proszę - uśmiech zawsze jest na miejscu:)
Twoje pytanie znaczy tyle - jaka poważna firma zleca prace freelancerom? / co też padło w jednej z wypowiedzi/
Myślę, że na tym forum jest wielu ludzi bardzo dobrych w swoim zawodzie i fakt, że są freelancerami nie umiejsza ich wartości.
Forma zatrudnienia bowiem nie definiuje jakości wykonanej pracy czy braku błędów. Natomiast umiejętność przyznania się do nich - pokazuje jakość człowieka. Podobnie jak umiejętność zauważania tego...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: WARS nowe logo

Aleksandra Sosnowska:
Twoje pytanie znaczy tyle - jaka poważna firma zleca prace freelancerom?
Nie, pytanie znaczy tyle - jaka poważna firma zleca naprawę samochodu kucharzowi?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: WARS nowe logo

Aleksandra Sosnowska:
Natomiast umiejętność przyznania się do nich - pokazuje jakość
człowieka.

Mamy więc zagwozdkę.
Loża się nie przyznała. Treść oświadczenia w którym zwaliła winę na firmę Fastwork to potwierdza.
Pan z Faswork również się nie przyznał. On przecież podzlecił więc winny nie jest.
Winny jest student informatyki. najprawdopodobniej.
przyznać się nie mógł ponieważ go tu nie ma. Wypadałoby skoro już zrzucono na niego winę, podać jego personalia i umożliwić wypowiedź tutaj.

Ponownie więc proszę o podanie personaliów studenta, który dokonał plagiatu i wrobił Fastwork, który to wrobił Lożę.
Link do wypowiedziLink
Aleksandra Sosnowska

Aleksandra Sosnowska Konsultant ds
wizerunku

Temat: WARS nowe logo

Edward Łuska:
Aleksandra Sosnowska:
Twoje pytanie znaczy tyle - jaka poważna firma zleca prace freelancerom?
Nie, pytanie znaczy tyle - jaka poważna firma zleca naprawę samochodu kucharzowi?
Nie przegadam Cię... poddaję się.
Przecież Pan Grzegorz napisał jak chciał to skonstuować aby dobrze zrobić zleconą pracę. Oraz przeprosił nas oraz na inne osoby na forum - za to co wyszło. To już nie wiem - co jeszcze może zrobić aby przestał mieć przyjemność z "kopania leżącego".
Chyba, że to miłe... a to wtedy powodzenia życzę
Link do wypowiedziLink
Marcin W.

Marcin W.
TI/IT/VM/HT/PC/XP/AD
/SE/XL/XE/AS/TB/CP/J
S/JV

Temat: WARS nowe logo

Widzę, że teraz doszła próba uciszania rozmówców poprzez użycie straszaka prawnego.

Pani Aleksandro, ponieważ zostały w Państwa piśmie użyte sformułowania powołujące się na zapisy prawne, proszę o podanie, na podstawie jakich to przepisów prawnych chcecie Państwo odrzucić zarzuty osób sugerujących plagiat oraz podanie do wiadomości publicznej, jaka to kancelaria prawna dokonała tej analizy, oraz czy specjaliści prawni, którzy dokonali ekspertyzy prawnej, są członkami Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji ? Czy mają status arbitra ?

Jak rozumiem, wystawiona opnia była opinią ekspercką ?

//EDIT: oczywiście chodzi mi o punkt 3.ciMaW Marcin Wróbel edytował(a) ten post dnia 24.01.08 o godzinie 19:18
Link do wypowiedziLink
Lidia W.

Lidia W. projektant

Temat: WARS nowe logo

Aleksandra Sosnowska:

Myślę, że na tym forum jest wielu ludzi bardzo dobrych w swoim zawodzie i fakt, że są freelancerami nie umiejsza ich wartości.

Gdybym chciała umniejszać czyjąkolwiek wartość bo jest freelancerem oznaczało by to, że powinnam zacząć od odstrzelenia samej siebie :)
tak na dobry początek.

Co do znaczenia mojego pytania to dość dobitnie zobrazował je Edward powyżej.
Z doświadczenia zaś wiem że żadna, nawet jakaś badziewna firemka nie zleci mi głupiej ulotki dopóki dokładnie mnie nie prześwietli, nie sprawdzi, nie przewałkuje i nie poogląda z każdej strony, bo nie dostaje się zleceń na piękne oczy - choćby nie wiem jak cudowne te oczy były.
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej Ćwikliński

Bartłomiej Ćwikliński stróż innowacyjnego

Temat: WARS nowe logo

Śmieszno i straszno.
Poziom tłumaczeń to niestety dno, a na dnie jeszcze metr mułu.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Sobiak

Tomasz Sobiak projektant /
sobiak.pl

Temat: WARS nowe logo

No, komedia trzyma poziom... Zamiast włączyć sobie wieczorkiem jakiś wesoły film, siedzę sobie na GL z dobrym, zimnym piwkiem i wprost zalewam sie łzami ze śmiechu! :]

W Loży i okolicach chyba talenty się marnują - scenarzyści komedii byli by z nich wyśmienici! Przebranżowienie wskazane a wręcz chyba konieczne, w obliczu zaistniałej sytuacji :>
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: WARS nowe logo

Zagmatwane to wszystko, nigdy prawdopodobnie nie poznamy całej prawdy...

Pani wiceprezes nie przestaje mnie zadziwiać - to podśmiewanie się z własnych projektów (Tauron) tudzież, w kontekście, klientów, dziwi.
Cała sytuacja ze stroną... No właśnie, gdyby nie odkryto "kopii" sprawa nie ujrzałaby światła dziennego. Grafik, flasher i Loża byliby najedzeni i dumni. Jednak kolejny raz reakcja wiceprezes zaskoczyła - dziwne tłumaczenia na początku, nagła wolta, straszenie innych, powoduje zajadłość tych, którzy dociekają prawdy.

Najciekawsze jest to, że następni klienci Grupy/Loży czy jak im tam, po wpisaniu nazwy firmy dostaną fajne linki. W ten sposób rynek sam zweryfikuje i firmę, i panią wiceprezes, która jest jak widać osobą bardzo otwartą i szczerą :)

A cała sytuacja pokazuje, że reklama to nie busz i jednak nie wszystko można. Nawet w Polsce.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: WARS nowe logo

Szanowna Pani Aleksandro, przyznam ze zdziwieniem czytam i Pani wypowiedzi i samo oficjalne oświadczenie, nie nie będę "jechał po Loży" zrobili to już koledzy. Jednak mam pytanie czy ten kierunek obrony /z grubsza/ nie przypomina czasem słynnego akademickiego przykładu Exxon Valdez? powinna Pani znać ten przypadek i jego konsekwencje, warto się zastanowić. Straszenie to najgorszy z możliwych argumentów.

Ja też przyłączę się do głosów o wskazanie, konkretnie, kto wystawił Wam ekspertyzę prawną.
Link do wypowiedziLink
Piotr Lewandowski

Piotr Lewandowski prawnik

Temat: WARS nowe logo

:] Bareja. Czysty Bareja. :]

Pani Aleksandro proszę wreszcie podać dane tego tajemniczego studenta oraz równie tajemniczej kancelarii prawnej.

Tylko proszę nie pisać, że nie możemy poznać nazwy kancelarii, gdyż nie mamy certyfikatu bezpieczeństwa oraz danych studenta (imienia i nazwiska), bo ochrona danych osobowych i takie tam. ;)

Szczerze rozbawiony
P
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: WARS nowe logo

Aleksandra Sosnowska:

Przecież Pan Grzegorz napisał jak chciał to skonstuować aby dobrze zrobić zleconą pracę.

Tylko się niestety zamotał z lekka. O kodzie, który sabotażysta-student "pożyczył" już wiemy. Fajnie byłoby wiedzieć jeszcze, kto pożyczył grafikę.

>Oraz przeprosił nas oraz na inne osoby na forum - za to co wyszło.

Super. P. Yuen z pewnością się ucieszy, że nas przeproszono.

To już nie wiem - co jeszcze może zrobić aby przestał mieć przyjemność z "kopania leżącego".

Podobno jest Pani specjalistką od "kryzysowego CI", myślę więc, że wnioski nasuwają się same - przedstawić prawdziwą historię, przeprosić poszkodowanego i zrekompensować mu jego straty. Słaba historyjka, arogancka postawa, niechlujny list i udawanie pokrzywdzonych są dość awangardową metodą, nie ukrywam więc, że obserwuję z zaciekawieniem dalszy rozwój sytuacji.
Trzymam kciuki. Polak potrafi.
Chyba, że to miłe... a to wtedy powodzenia życzę
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: WARS nowe logo

Aleksandra Sosnowska:
Nie przegadam Cię... poddaję się.
No takimi argumentami na pewno. ;)
To już nie wiem - co jeszcze może zrobić aby przestał mieć przyjemność z "kopania leżącego".
Przykro mi, że przerodziło się to w kopanie leżącego. Zupełnie nie sprawia mi to przyjemności. Ale co ja poradzę, że sami się położyliście i prosicie o kopniaki?

Pisałem wczoraj, chwilę po oficjalnym oświadczeniu, jaką historyjką nas nakarmicie. Trzeba było wziąć poprawkę i nas nią nie karmić. Pisałem Andrzejowi jaka reakcja byłaby najlepsza. Można było skorzystać z podpowiedzi. Zamiast tego ciągniecie dalej spychologię, grozicie sądami, cały czas pomijając kwestię kluczową - że to Loża zdedcydowała o splagiatowaniu właśnie tej strony, że to Loża przygotowała projekt graficzny i oddała go zaprzyjaźnionemu DTPowcowi do poskładania. Jakkolwiek śmiesznie by to nie brzmiało. I cały czas Loża nie poczuwa się do winy. Co z tego, że przepraszacie za człowieka, który poskładał stronę, jeśli nie przepraszacie za to, że splagiatowaliście projekt? Pomijam już fakt, że absolutnie nie wierzę w istnienie tego tajemniczego studenta.

Nikt się już nawet nie denerwuje z powodu tak chamskiego plagiatu. Ludzie się po prostu z Was śmieją. Na blogach pojawiają się informacje o incydencie i odnośniki do tego wątku. Coraz więcej klientów skreśla Was z listy potencjalnych wykonawców. Może więc czas złożyć broń, przyznać się do błędu i uratować choć resztkę godności?

Każdy popełnia błędy, ważne aby wyciągnąć z nich naukę.
Kończę życząc podjęcia właściwych decyzji.
Edward III A. Ł. ;)
Link do wypowiedziLink
Roman Brańka

Roman Brańka Kierownik działu,
PKE SA

Temat: WARS nowe logo

Aleksandra Sosnowska:
Witam serdecznie Panie Romanie.
Jak miło Pana widzieć także na tym forum.
Jeżeli ma Pan jakieś uwagi co do pracy mojego zespołu to proszę o kontakt. Do tej pory jak zauważyłam nie mieliśmy z tym problemu.
Pozostając z szacunkiem i pozdrawiając

Palącą kwestią (coraz bardziej, przyznam) jest dla nas proste pytanie: co robić?
Link do wypowiedziLink
Aleksandra Sosnowska

Aleksandra Sosnowska Konsultant ds
wizerunku

Temat: WARS nowe logo

Paweł Wojcieszek:
Za chwile to my będziemy winni.

Pragnę raz jeszcze podziękować tym z Państwa, którzy zwrócili naszą uwagę na zaistniałą sytuację. Jesteśmy im wdzięczni, gdyż dzięki temu podjęliśmy należyte działania, ażeby usunąć skutki naruszenia praw Pana Yuen. Chciałabym jednak przypomnieć, iż wypowiedzi umieszczane np. w internecie mają charakter publiczny ze wszelkimi tego konsekwencjami. Między innymi takimi, iż wypowiedzi takie mogą być instrumentem nieuczciwej walki z firmami konkurencyjnymi (i to nie tylko wtedy, gdy naruszają dobra osobiste, takie jak cześć lub dobre imię). Mam nadzieję, że to co tu powiedziałam, zostanie właściwie odebrane przez uczestników forum i innych zainteresowanych.

Ponieważ merytoryczna dyskusja najwyraźniej dobiega końca, chcę w imieniu swoim i zespołu Loża A5 podziękować jej uczestnikom. Sądzę, że wszyscy wynieśliśmy z niej ogólniejszy pożytek: wypracowujemy standarty wewnętrznego kontrolowania ochrony praw autorskich. W kwestii tak wrażliwej, jak prawa własności intelektualnej, zwłaszcza w sferze informatycznej, należy zwracać baczną uwagę na prace, które zamówiliśmy. Tym z Państwa, z którymi się nie spotkamy, życzymy pomyślności na dalszej drodze zawodowej.
Link do wypowiedziLink
Not A.

Not A. Graphic Designer

Temat: WARS nowe logo

Co to bysmy dobrze zrozumieli(przperaszam za liczbe mnoga).

Swierdzacie iz praca w ramach projektu(koncepcji) i wykonania(flash) byla plagiatem?(Bo jeszcze przed chwila dawaliscie oswiadczenia, jakoby eksperci prawni uznali, ze strona nie jest plagiatem?) Natomiast Loza A5 jedynie zaakceptowala projekt nie majac swiadomosci naruszenia praw autorskich. Nie brala udzialu w okreslaniu ogolnej koncepcji wizerunku swojej wlasnej firmy w internecie.

Nastepnie, czy mozna wreszcie uslyszec, kto byl wykonawca tej strony?
I kto wydal ekspertyze?

Nie naruszacie ustawy o ochronie danych osobowych, bo wykonawcy i prawnicy nie funkcjonuja incognito.

Dyskusja od samego poczatku byla merytoryczna. Zainteresowani zza barykady dawali konkretne argumenty i dowody i stracili kupe czasu(mysle, ze w wielu przypadkach wasz i ich rynek zbytu nie nakladaja sie na siebie, wiec szkalowanie raczej nie ma sensu), wiec wyjasnienie dokladnie sprawy chyba wpisuje sie w wasze standarTy.Marek Mollin edytował(a) ten post dnia 25.01.08 o godzinie 14:41
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: WARS nowe logo

Aleksandra Sosnowska:
Pragnę raz jeszcze podziękować tym z Państwa, którzy zwrócili naszą uwagę na zaistniałą sytuację. Jesteśmy im wdzięczni, gdyż dzięki temu podjęliśmy należyte działania,

Bzdura. Nic byście nie zrobili gdyby sprawa nie została rozdmuchana. Pamiętam Pani pierwsze komentarze: "część większej całości".
Chciałabym jednak przypomnieć, iż wypowiedzi umieszczane np. w internecie mają charakter publiczny ze wszelkimi tego konsekwencjami.

W pewnym momencie, po którejś Pani wypowiedzi, miałem nadzieję (ja trochę naiwny jestem i wierzę w ludzi) na happy ending,
po tym jak przyznaliście się, przeprosiliście.
Ale widzę że nic z tego, mimo iż zwrócono Pani uwagę, nadal sadzi Pani POGRÓŻKI.
Nie zgadzam się na bagatelizowanie takich spraw, dla mnie jest to ważniejsze nawet od plagiatów.
Wolność słowa to nie jest jakaś tam trywialna sprawa, ja nie będę stał spokojnie gdy Pani próbuje wskoczyć w portki Amwaya który zdołał uciszyć krytyczny dokument Henryka Dederki "Witajcie w życiu".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: WARS nowe logo

Miałem już odpuścić ten temat, ale w zaistniałej sytuacji jednak zapytam o kilka rzeczy... Za wczasu, by nie było wątpliwości (szczególnie dotyczy to Pani Aleksandry, której jak pokazuje ten wątek, wszystko trzeba napisać w sposób absolutnie jednoznaczny) zaznaczą, że wypowiedzi publiczne na forum internetowym (jeśli nie jest zaznaczone w wypowieedzi inaczej) są wypowiedziami osób prywatnych, a nie stanowiskami firm, w których pracują. Tak więc jeśli będą Państwo na tyle szaleni, by próbować swoich sił w sądzie proszę ieć to na uwadze. Niemniej jednak miałbym na uwadze sytuację, w której któraś z osób z forum porozumie się z autorem pierwowzoru i zdobędzie jego upoważnienie do reprezentowania w sądzie... tak sobie tylko gdybam ... :-)

No to czas na pytania.

1. Z przebiegu dyskusji wynika, że tajemniczy student informatyki odpowiedzialny był za "kody flashowe", które nota bene zostały skradzione i wykorzystane w Państwa projekcie. Nasuwa się pyatnie kto w takim razie był odpowiedzialny za koncept garficzny i funkcjonalny, który niewątpliwie również został sxerowany/skopiowany/skradziony/splagiatowany * ? (* - proszę sobie wybrać najbardziej przyjazną dla siebie formę - w moim mneimaniu wszystkie są odpowiednie) Czyżby chciała Pani powiedzieć, że zlecając pracę zewnętzrnej agencji powiedzieli Państwo cos w stylu "nie mamy pomysłu jak powinno to wyglądać, wiec proszę coś zaproponować" ? Jeśli tak , to czy to dobra postawa tak zacnej agencji? Jeśli jednak to Pańśtwo wskazali stronę http://jonathanyuen.com jako inspirację, to czy nie dostrzegli Państwo łudzącego podobieństwa obu produkcji podczas akceptacji i odbioru prac ?

2. Jak to się stało, że zlecili Państwo projekt zewnetrznej firmie wiedząc , że nie ma ona doświadczenia w tego typu realizacjach ? Osoba reprezentująca tę firmę na forum prezentuje (przypuszczam, że celowo) poziom zero jeśli chodzi o aspekty techniczne środowiska Flash... A przecież Państwa projekt został wykonany właśnie w tej technologii. Zadałbym pytanie, czy podobnym kluczem wyboru kierują się Państwo podczas wyboru podwykonawcy na prace związane z identyfikacją ale byłoby to już trochę złośliwe, a odpowiedź nasuwa sie sama podczas przeglądania (przynajmniej niektórych) Państwa projektów...

3. Może to będzie dziwne pytanie, ale odpowiedź na nie rzuci dużo więcej światła na całą sprawę... Jakie materiały przekazali Państwo (pod-)wykonawcy projektu ? czy było to tylko logo, czy jakieś koncepty , przemyślenia, a może gotowe grafiki ?

4. No i ostatnie pytanie - tym razem typowo do Pani Aleksandry, już nawet nie jako osoby reprezentującej Lożę, ale do niej prywatnie. Czym dla Pani jest plagiat strony internetowej i jaka kara powienna spotkać osobę / firmę, która dopuściła się go ?
Link do wypowiedziLink
Not A.

Not A. Graphic Designer

Temat: WARS nowe logo

Ja mysle, ze oni powinni osobna komorke uruchomic... plagiaty i zazalenia, bo teraz to pewnie im robota w pole uciekla...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: WARS nowe logo

Grzegorz Afeltowicz:
Witam
Witaj,
Pragne sprostowac informacje dotyczace strony loza-a5.

Szczerze przepraszam firme Loza-a5 za zaistniala sytuacje, za to ze ich dobre imie zostalo narazone na szwank.

Loża-a5 zlecila mi projekt strony, przekazano mi założenia co do grafiki i stylu. Mialem zająć się częścią graficzną strony, poskładac w Photoshopie grafiki w jedna całość, część informatyczną miałem zlecić firmie informatycznej. Z uwagi na krótki termin realizacji i klopoty z pozyskaniem odpowiednich podwykonawców zmuszony bylem skorzystac z usług pleconego mi studenta informatyki. Wydawało mi się że to proste
Czy podpisałeś z tym podwykonawcą umowę?
Sam jestem zaskoczony zaistniałą sytuacją.
Jesteś zaskoczony, tylko skąd takie podobieństwo do oryginału?
Przecież to Ty projektowałeś grafikę.... nie widziałeś wtedy podobieństwa?
Nie wiem jeszcze jakie konsekwencje mnie czekaja.
Jeśli masz umowę ze studentem to chyba... o połowę mniejsze.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Polpfarma - nowe logo




Wyślij zaproszenie do
Anuluj