Temat: WARS nowe logo

Np:
— ja mówię o prawnym wymiarze nagrody konkursowej jako wynagrodzenia, a Ty o wysokości nagrody...
— ja o swoim domniemaniu niezgodności w tym wymiarze regulaminów z ustawą, a Ty znów o cenie za honorarium...

(o różnicy między słowem „irytuje” a „dziwi” nie wspomnę)

To jednak chyba nie to samo, nie uważasz?

A~

Temat: WARS nowe logo

Mimo to chciałbym się dowiedzieć jakie to unormowania prawne są wadliwe na tyle, że nie można zorganizować uczciwego konkursu.

Prawo Autorskie mamy nieźle napisane. Kodeks Cywilny, Kodeks Karny, Kodeks Postępowania Administracyjnego także.
Które prawo/czy też brak przeszkadza?

Temat: WARS nowe logo

Aleksander Bąk:
— ja mówię o prawnym wymiarze nagrody konkursowej jako wynagrodzenia, a Ty o wysokości nagrody...

Więc wskaż prawo wg którego organizator ma działać zgodnie z Twoim widzimisię.
Bo to jest widzimisię.

— ja o swoim domniemaniu niezgodności w tym wymiarze regulaminów z ustawą, a Ty znów o cenie za honorarium...

Ja mogę jedynie stwierdzić, że pomimo dobrych regulaminów działano pozaregulaminowo. Przykład Łodzi, Lublina, Warsu, PZMot-u...
regulaminy były dobre. Co z tego, skoro organizator ich nie przestrzegał. Ale o tym już pisałem.
Bezkarnosć osób decyzyjnych to nie to samo co regulamin niezgodny z prawem, nie sądzisz?

(o różnicy między słowem „irytuje” a „dziwi”

nie bardzo rozumiem do czego się odnosisz? Sugerujesz że powinienem użyć innych słów bo słowo "dziwi" Ci nie pasuje?

Temat: WARS nowe logo

Chwila, chwila... — co to oznacza „mimo wszystko”?

Nie odniosłeś się do swoich wypowiedzi, w których mnie cytowałeś...
Mam traktować poważnie, co piszesz?

Widzę, że się odniosłeś, ale znów jak kulą w płot...

Krzysztofie,
nie przekręcaj znaczenia moich wypowiedzi, będę Ci za to wdzięczny.

A~Aleksander Bąk edytował(a) ten post dnia 21.01.08 o godzinie 17:18

Temat: WARS nowe logo

Aleksander Bąk:
Krzysztofie,
nie przekręcaj znaczenia moich wypowiedzi, będę Ci za to wdzięczny.

Aleksandrze, ja Cię tylko cytuję.

Nic nie da dobrze napisany regulamin, jeśli przewodniczący jury wie że i tak go złamie.
Konkurs zorganizowany, konkurs nierozstrzygnięty, można zlecić znajomej agencji.
To nie wynika z unormowań prawnych tylko z mentalności.
Po obu stronach barykady.

Temat: WARS nowe logo

Panowie wy spierajcie sie o regulaminy badz uczciwosci postepowania organizatorow

Łukasz Buszka:
http://www.jonathanyuen.com/

http://www.grupa-a5.com.pl/

Na innym forum zauwazono ze obie strony sa dosc podobne.
To jak to jest ?Łukasz Buszka edytował(a) ten post dnia 21.01.08 o godzinie 11:18

Ja natomiast chialbym przeczytac (bo to jakos umknelo uwadze) jak to sie stalo ze te dwie strony sa ludzaco podobe do siebie, a skoro Pani wiceprezes jest tu miedzy nami i aktywnie zabiera glos, sadze ze tej aktywnosci teraz nie zaniecha i odpowiedz uzykam.

Temat: WARS nowe logo

Krzysztofie,
— czytajmy ze zrozumieniem i cytujmy ze zrozumieniem...

Nie napisałem nic o wysokości nagrody w regulaminach.
Nie napisałem nic o wysokości honorarium w ustawie.

Jak przejrzysz moje wypowiedzi na forum, będziesz miał jasność po której stronie barykady jestem i co sądzę o mentalności tych, czy owych decydentow — od „małego Kazia” po ministra.

Pax

A~

PS Tak jak pisałem to temat na osobny wątek — wróćmy do WARSu :)Aleksander Bąk edytował(a) ten post dnia 21.01.08 o godzinie 17:34

Temat: WARS nowe logo

Aleksander Bąk:
Krzysztofie,
— czytajmy ze zrozumieniem i cytujmy ze zrozumieniem...

Nie napisałem nic o wysokości nagrody w regulaminach.
Nie napisałem nic o wysokości honorarium w ustawie.

Napisałeś, cytuję:

Aleksander Bąk:
Stawiam jedno zasadnicze pytanie: dlaczego w 99.99% konkursów nagroda, która jest wynagrodzeniem za zwycięski udział projektu w konkursie, jest równoznaczna z wynagrodzeniem za przejęciem praw autorskich w nieograniczonym zakresie na wszelkich możliwych
polach?
Dla mnie tak stanowione regulaminy są sprzeczne z obowiązującą Ustawą o Prawie Autorskim. Ale to temat już na inny wątek do ktorego się przymierzam z wolna i od dłuższego czasu, bo prawnikiem nie jestem.

Skoro to co napisałeś mam inaczej niż napisałeś rozumieć, objaśnij proszę.

W temacie Warsu widzimy jak było i widzimy jak jest.
Co tu więcej dodać?

Temat: WARS nowe logo

Ja "gratuluję" Loży A5 PLAGIATU STRONY.Krzysztof B. edytował(a) ten post dnia 21.01.08 o godzinie 16:23

Czemu plagiatu?
Może to jest właśnie przyczyna czemu "polak najlepiej umie negować innych" / specjalnie w tej formie zapisane aby nie było bezpośredniego skojarzenia z jedną osobą/.
Widzisz i wiesz oraz wydajesz wyrok, nawet nie znając szerszego kontekstu. Może za jakiś czas zobaczysz coś w bardziej międzynarodowym kontekście ... wtedy już nie będziesz pamietał dzisiejszych sądów ale ... zanegujesz nowe:)

Temat: WARS nowe logo

Stawiam jedno zasadnicze pytanie: dlaczego w 99.99% konkursów nagroda, która jest wynagrodzeniem za zwycięski udział projektu w konkursie, jest równoznaczna z wynagrodzeniem za przejęciem praw autorskich w nieograniczonym zakresie na wszelkich możliwych polach?

Dlatego, że ludzie się uczą i nie chcą mieć potwórki ze znakiem METRA / wwskiego/ czy godłem prof. Chylińskiego dla Orlenu.
Regulamin ustala prawnik reprezentujący interesy zamawiającego a nie zleceniobiorcy. Jest to zgodne z ustawą, bo regulamin jest w tym przypadku ważniejszym zobowiązaniem obu stron / uchwała niższego rzędu/ Startując - zgadzasz się na te warunki.

Temat: WARS nowe logo

Krzysztof B.:
Skoro to co napisałeś mam inaczej niż napisałeś rozumieć, objaśnij proszę.

Ja — Stawiam jedno zasadnicze pytanie: dlaczego w 99.99% konkursów nagroda, która jest wynagrodzeniem za zwycięski udział projektu w konkursie, jest równoznaczna z wynagrodzeniem za przejęcie praw autorskich w nieograniczonym zakresie na wszelkich możliwych polach?
Dla mnie tak stanowione regulaminy są sprzeczne z obowiązującą Ustawą o Prawie Autorskim.

Ty — Wysokość nagrody to kwestia drugorzędna na etapie dyskutowania o rozstrzyganiu konkursów zgodnie z ich regulaminami.
— Nie zauważyłem by w którymś momencie ustawa narzucał wysokość honorarium za projekt, więc nie mogę Cię tu poprzeć.

Wyjaśniam:
Uważam za niezgodne z prawem autorskim utożsamienie nagrody za zwyciestwo projektu w danym konkursie z nabywaniem pełnych praw autorskich, mocą samego regulaminu konkursowego. Konkurs nagradza bowiem projekty za zwyciestwo w zorganizowanym współzawodnictwie. A to nie jest dla mnie tym samym, co wynagrodzenie za nabycie prawa do pełnego użytkowania. I mam wrażenie, że jakkolwiek układane regulaminy nie mogą być nadrzędne w stosunku do ustawy.

I to właśnie — moim skromnym zdaniem — uważam za niezgodne z ustawą. W cywilizowanych konkursach zauważyłem, że odrębną jest nagroda za zwyciestwo w konkursie, a odrębnym jest wynagrodzenie za przejęcie praw autorskich do projektu przez organizatora.

Wiem, że organizatorzy robią wszystko, żeby „podejść” projektantów tworząc wszelkiej maści załączniki, warunkując uznanie regulaminów uczestnictwem w konkursie, przejmując z góry na własność projekty nagrodzone itp. itd. A dzieje się to najczęściej dlatego, że nagminnie zaczęto rozumieć konkursy jako tani zamiennik zleceń.

Nie mówiłem zatem nic o wysokości nagród i nie mówiłem też o braku regulaminowych rozstrzygnięć, co jest odrębnym w stosunku do mojej wypowiedzi zagadnieniem.

Pozwolisz, że będzie to już ostatnie wyjaśnienie — mam nadzieję, że wyczerpujące.

A~Aleksander Bąk edytował(a) ten post dnia 21.01.08 o godzinie 18:44

Temat: WARS nowe logo

Aleksandra Sosnowska:
Czemu plagiatu?

A jak inaczej można to nazwać?

Temat: WARS nowe logo

Wyjaśniam:
Uważam za niezgodne z prawem autorskim utożsamienie nagrody za zwyciestwo projektu w danym konkursie z nabywaniem pełnych praw autorskich, mocą samego regulaminu konkursowego. Konkurs nagradza bowiem projekty za zwyciestwo w zorganizowanym współzawodnictwie. A to nie jest dla mnie tym samym, co wynagrodzenie za nabycie prawa do pełnego użytkowania. I mam wrażenie, że jakkolwiek układane regulaminy nie mogą być nadrzędne w stosunku do ustawy.

Wiem, że organizatorzy robią wszystko, żeby „podejść” projektantów tworząc wszelkiej maści załączniki, warunkując uznanie regulaminów uczestnictwem w konkursie, przejmując z góry na własność projekty nagrodzone itp. itd. A dzieje się to najczęściej dlatego, że nagminnie zaczęto rozumieć konkursy jako tani zamiennik zleceń.

bo niestety konkurs jest tanim zamiennikiem zlecenia. Z punktu widzenia Klienta: popracujesz chwilę nad briefem, rozpisujesz konkurs, nie jest w zaangażowany w proces, siadasz i wybierasz a wybór determinuje milion zmiennych - chociażby którą nogą dzisiaj wstałeś i jaka jest pogoda za oknem.

Temat: WARS nowe logo

Edward Łuska:

Aleksandra Sosnowska:
Czemu plagiatu?

A jak inaczej można to nazwać?

Część dużo większej całości. To niestety wszystko co mogę teraz o tym powiedzieć.. więc spokojnie czekam na obrzucenie kamieniami:)
Wrecz aż się dziwię, że nikt nie połączył jeszcze znaku Taurona Polska Energia / czyli satanizm/ z naszą stroną /plagiatem/ i kółkami WARS / siną w dal.../::)))

Temat: WARS nowe logo

Aleksandra Sosnowska:
Regulamin ustala prawnik reprezentujący interesy zamawiającego a nie zleceniobiorcy. Jest to zgodne z ustawą, bo regulamin jest w tym przypadku ważniejszym zobowiązaniem obu stron / uchwała niższego rzędu/ Startując - zgadzasz się na te warunki.

I to jest wlaśnie przedmiotem mojego „laickiego” dociekania prawnego — myślę, że pole dla popisu jakiegoś „młodego gniewnego” prawnika widzę ogromne...
:)

A~Aleksander Bąk edytował(a) ten post dnia 21.01.08 o godzinie 18:49

Temat: WARS nowe logo

Aleksandra Sosnowska:

Ja "gratuluję" Loży A5 PLAGIATU STRONY.Krzysztof B. edytował(a) ten post dnia 21.01.08 o godzinie 16:23

Czemu plagiatu?
Może to jest właśnie przyczyna czemu "polak najlepiej umie negować innych" / specjalnie w tej formie zapisane aby nie było bezpośredniego skojarzenia z jedną osobą/.
Widzisz i wiesz oraz wydajesz wyrok, nawet nie znając szerszego kontekstu. Może za jakiś czas zobaczysz coś w bardziej międzynarodowym kontekście ... wtedy już nie będziesz pamietał dzisiejszych sądów ale ... zanegujesz nowe:)

rozumiem, że obie strony wykonywała ta sama osoba/agencja?

Temat: WARS nowe logo

Aleksander Bąk:
Wyjaśniam:
Uważam za niezgodne z prawem autorskim utożsamienie nagrody za zwyciestwo projektu w danym konkursie z nabywaniem pełnych praw autorskich, mocą samego regulaminu konkursowego. Konkurs nagradza bowiem projekty za zwyciestwo w zorganizowanym współzawodnictwie. A to nie jest dla mnie tym samym, co wynagrodzenie za nabycie prawa do pełnego użytkowania. I mam wrażenie, że jakkolwiek układane regulaminy nie mogą być nadrzędne w stosunku do ustawy.

A w kórym miejscu ustawa rozgranicza te rzeczy, w taki sposób jak piszesz?

I to właśnie — moim skromnym zdaniem — uważam za niezgodne z ustawą. W cywilizowanych konkursach zauważyłem, że odrębną jest nagroda za zwyciestwo w konkursie, a odrębnym jest wynagrodzenie za przejęcie praw autorskich do projektu przez organizatora.

W cywilizowanych to znaczy jakich? za soc prawa były wpisane w honorarium , nowa ustawa rozgraniczyła, jednak nie tak jak ty chcesz a dość prosto - osobno projekt, osobno prawa. Jednak NIC nie zmusza NIKOGO by w ramach jednego honorarium/nagrody był i projekt i prawa.

Wiem, że organizatorzy robią wszystko, żeby „podejść” projektantów tworząc wszelkiej maści załączniki, warunkując uznanie regulaminów uczestnictwem w konkursie, przejmując z góry na własność projekty nagrodzone itp. itd. A dzieje się to najczęściej dlatego, że nagminnie zaczęto rozumieć konkursy jako tani zamiennik zleceń.

Nie wiem czy chą podejść, wielkroć wynika to z niewiedzy i kalkowania znalezionych regulaminów u innych.

Temat: WARS nowe logo

Aleksandra Sosnowska:

Stawiam jedno zasadnicze pytanie: dlaczego w 99.99% konkursów nagroda, która jest wynagrodzeniem za zwycięski udział projektu w konkursie, jest równoznaczna z wynagrodzeniem za przejęciem praw autorskich w nieograniczonym zakresie na wszelkich możliwych polach?

Dlatego, że ludzie się uczą i nie chcą mieć potwórki ze znakiem METRA / wwskiego/ czy godłem prof. Chylińskiego dla Orlenu.
Regulamin ustala prawnik reprezentujący interesy zamawiającego a nie zleceniobiorcy. Jest to zgodne z ustawą, bo regulamin jest w tym przypadku ważniejszym zobowiązaniem obu stron / uchwała niższego rzędu/ Startując - zgadzasz się na te warunki.

O ile pamiętam projektant Metra zawarował sobie wyłączność na projektowanie do śmierci :)

Temat: WARS nowe logo

Aleksander Bąk:
Uważam za niezgodne z prawem autorskim utożsamienie nagrody za zwyciestwo projektu w danym konkursie z nabywaniem pełnych praw autorskich, mocą samego regulaminu konkursowego. Konkurs nagradza
bowiem projekty za zwyciestwo w zorganizowanym współzawodnictwie. A to nie jest dla mnie tym samym, co wynagrodzenie za nabycie prawa do pełnego użytkowania. I mam wrażenie, że jakkolwiek układane regulaminy nie mogą być nadrzędne w stosunku do ustawy.

A możesz, zapytam ponownie, wskazać gdzie konkretnie jest taka sprzeczność? Nie znajduję w prawie autorskim zapisu popierającego Twoją tezę.

I to właśnie — moim skromnym zdaniem — uważam za niezgodne z ustawą. W cywilizowanych konkursach zauważyłem, że odrębną jest nagroda za zwyciestwo w konkursie, a odrębnym jest wynagrodzenie za przejęcie praw autorskich do projektu przez organizatora.

Ja zaś w cywilizowanych konkursach zauważyłem tylko jedno - nagrody są wyższe. Ale nagroda jest równoznaczna z honorarium za prawa.
Są wyjątki, zwłaszcza w konkursach gdzie nagradzana jest koncepcja, którą trzeba przekuć w projekt konstrukcyjny, zwykle jednak jest to łączone. Dopóki wysokość nagrody* jest kusząca, nie widzę powodu do narzekania czy też szukania sprzeczności z prawem.

* - a że nagrody w polskich konkursach są śmieszne, to zupełnie inna bajka.

Wiem, że organizatorzy robią wszystko, żeby „podejść” projektantów tworząc wszelkiej maści załączniki, warunkując uznanie regulaminów uczestnictwem w konkursie, przejmując z góry na własność projekty nagrodzone itp. itd. A dzieje się to najczęściej dlatego, że nagminnie zaczęto rozumieć konkursy jako tani zamiennik zleceń.

Czyli wracamy do mojej tezy: mentalność i jeszcze raz mentalność.

Temat: WARS nowe logo

Aleksandra Sosnowska:
Część dużo większej całości. To niestety wszystko co mogę teraz o tym powiedzieć..

To znaczy przepraszam, zamierzacie splagiatować jeszcze więcej?

Bo to co jest, jest totalną zrzynką z bardzo znanej i cenionej strony, która została odnotowana w wielu serwisach na całym świecie, jako zjawisko odznaczające się niecodziennym pomysłem i bardzo dobrym wykonaniem.

U Was skopiowana (choć cisną się na usta mocniejsze sformułowania) została sama idea serwisu, niektóre elementy graficzne i ich położenie (kursor myszy, przycisk wyłączania muzyki), kolorystyka...

Zastanawiające jest tylko dlaczego całość wygląda tak słabo. Przecież mając gotowe tak wiele elementów, nie trudno o wprowadzenie udoskonaleń.

Rozumiem, że skoro nie jest to plagiat, mogę zapytać Jonathana Yuena co o tym sądzi?

Wrecz aż się dziwię, że nikt nie połączył jeszcze znaku Taurona Polska Energia / czyli satanizm/ z naszą stroną /plagiatem/ i kółkami WARS / siną w dal.../::)))

Myślę, że trywializowanie tego czynu nie jest najlepszym pomysłem.Edward Łuska edytował(a) ten post dnia 21.01.08 o godzinie 19:25