konto usunięte

Temat: WARS nowe logo

Aleksandra Sosnowska:
Nowe logo nie miało nic wspólnego z konkursem.

To wszyscy wiedzą. A najlepiej Ci, których organizatorzy konkursu olali sikiem ciepłym ale prostym.
Zostało stworzone przez Lożę A5/ dawniej Grupę A5/ gdzie pracuje
m.in. prof. Jacek Miler.
Jego wygląd, kształ, kolorystyka jest wynikiem strategii jaką wdraża WARS.
Czy ta strategia jest tajna? Czy można się gdzieś zapoznać z informacją wyjaśniającą dlaczego takie a nie inne kółeczka?
Czy jest gdzieś informacja ile te k... n rebranding kosztował podatników?
Aleksandra Sosnowska

Aleksandra Sosnowska Konsultant ds
wizerunku

Temat: WARS nowe logo

Andrzej-Ludwik Włoszczyński:
No to informacja z pierwszej ręki. Dziękuję.
Może Pani zechce mi wyjaśnić dziwne zachowanie WARS, które tak nośny PRwsko temat trzyma pod korcem. Nigdzie śladu projektanta ai brak prezentacji samego znaku czy identyfikacji, bo trudno mówić o prezentacji przez główkę strony www.

Wersja oficjalna: Bóg raczy wiedzieć::)))
a tak szczerze - zatrudnili agencję PR, której zadaniem było wypromowanie nie tylko nowego stylu dla tej marki ale przede wszystkim nowego pomysłu na biznes, pozycjonowanie firmy, obsługę i jakość. Trzymam kciuki aby jej się udało. Na razie po pół roku od zakończenia naszych prac została przeprowadzona konferencja prasowa - dobre i tyle:)
Aleksander Bąk

Aleksander Bąk aleksanderbak.pl —
projektuję, bo
lubię.

Temat: WARS nowe logo

Aleksandra Sosnowska:
Nowe logo nie miało nic wspólnego z konkursem. Zostało tworzone przez Lożę A5/ dawniej Grupę A5/ gdzie pracuje m.in. prof. Jacek Miler. Jego wygląd, kształ, kolorystyka jest wynikiem strategii jaką wdraża WARS.

A ja osobiście myślę, że należy Loży A5 pogratulować sukcesu, jakim niewątpliwie jest sfinalizowanie projektu. Znając bowiem kolejarską mentalność klienta grupy PKP — przestawić zwrotnicę, wpuścić skład na boczny tor, opuścić semafor, zamienić lokomotywę, podnieść semafor, puścić swoim torem — mogło się zdarzyć, że po pół roku od prezentacji projektu, prezes przedstawiłby swój "autorski" pomysł na nowe logo. No może nie w kółkach, a w owalach — za to w starym kolorze :)

A~
Aleksandra Sosnowska

Aleksandra Sosnowska Konsultant ds
wizerunku

Temat: WARS nowe logo

Aleksander Bąk:
Aleksandra Sosnowska:
Nowe logo nie miało nic wspólnego z konkursem. Zostało tworzone przez Lożę A5/ dawniej Grupę A5/ gdzie pracuje m.in. prof. Jacek Miler. Jego wygląd, kształ, kolorystyka jest wynikiem strategii jaką wdraża WARS.

A ja osobiście myślę, że należy Loży A5 pogratulować sukcesu, jakim niewątpliwie jest sfinalizowanie projektu. Znając bowiem kolejarską mentalność klienta grupy PKP — przestawić zwrotnicę, wpuścić skład na boczny tor, opuścić semafor, zamienić lokomotywę, podnieść semafor, puścić swoim torem — mogło się zdarzyć, że po pół roku od prezentacji projektu, prezes przedstawiłby swój "autorski" pomysł na nowe logo. No może nie w kółkach, a w owalach — za to w starym kolorze :)

A~
Byłeś na spotkaniach....????:::)))

Temat: WARS nowe logo

Osobiście wolałbym otwarty konkurs. Nie ma to jak jawne i przejrzyste zasady.
Może zamiast tego misz-maszu otrzymalibyśmy wtedy naprawdę coś ładnego?
Aleksandra Sosnowska

Aleksandra Sosnowska Konsultant ds
wizerunku

Temat: WARS nowe logo

Piotr Lewandowski:
Osobiście wolałbym otwarty konkurs. Nie ma to jak jawne i przejrzyste zasady.
Może zamiast tego misz-maszu otrzymalibyśmy wtedy naprawdę coś ładnego?
Gustów się nie dyskuje dlatego nie podejmę rękawicy o misz- maszu. Tym bardzij I NA SZCZĘSCIE, że znak to nie obraz którym się delektujesz:)
a co wyników konkursu - widziałam takie wyniki i w otwartych konkursach / TVP, WARS/ i w zamkniętych i .... powiem szczerze:
1. autor się napracował nie znając TOTALNIE jaką firma ma strategię pozycjonowania i co chce poprzez zmianę osiągnąć
2. wyników nie da się porównać inaczej niż na "misie" - czyli własny gust
Aleksandra Sosnowska

Aleksandra Sosnowska Konsultant ds
wizerunku

Temat: WARS nowe logo

Krzysztof B.:
To wszyscy wiedzą. A najlepiej Ci, których organizatorzy konkursu olali sikiem ciepłym ale prostym.
Dlaczego organizatorzy tak się zachowali - nie wiem. Wiem tylko, że właśnie dlatego nie cierpię konkursów. Ktoś się mocno napracuje a w zamian ma .... jak to obrazowo ująłeś.
Czy ta strategia jest tajna?
Jest właśnością WARSu. Ja nie moge jej podawać
Czy można się gdzieś zapoznać z informacją wyjaśniającą dlaczego takie a nie inne kółeczka?
Dlaczego wogóle kółeczka, o co chodzi, symbolika etc. jw. jest własnością WARSu, bo oni do niej kupili prawa autorskie. Myślałam, że będą komunikować szerzej aby właśnie wyjaśnić podstawę a nie zaskakiwać ale... cóż, wygląda, że mieć nie znaczy używać:(
Czy jest gdzieś informacja ile te k... n rebranding kosztowałpodatników?
Łukasz Buszka

Łukasz Buszka www.dadadesign.pl
projektuje,
fotografuje,
podróżuje, gotuje

Temat: WARS nowe logo

http://www.jonathanyuen.com/

http://www.grupa-a5.com.pl/

Na innym forum zauwazono ze obie strony sa dosc podobne.
To jak to jest ?Łukasz Buszka edytował(a) ten post dnia 21.01.08 o godzinie 11:18
Aleksander Bąk

Aleksander Bąk aleksanderbak.pl —
projektuję, bo
lubię.

Temat: WARS nowe logo

Aleksandra Sosnowska:
Byłeś na spotkaniach....????:::)))

Mialem przyjemność bywać w tych późno-gierkowskich klimatach...
:)))

A~Aleksander Bąk edytował(a) ten post dnia 21.01.08 o godzinie 11:19

konto usunięte

Temat: WARS nowe logo

Aleksandra Sosnowska:
Nowe logo nie miało nic wspólnego z konkursem. Zostało stworzone przez Lożę A5/ dawniej Grupę A5/ gdzie pracuje m.in. prof. Jacek Miler.
Jego wygląd, kształ, kolorystyka jest wynikiem strategii jaką wdraża WARS.

Jaka agencja taki logotyp. Nie można oczekiwać kreatywności od kseroboyów.

http://www.jonathanyuen.com vs. http://www.grupa-a5.com.pl/
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: WARS nowe logo

Aleksandra Sosnowska:
Piotr Lewandowski:
Osobiście wolałbym otwarty konkurs. Nie ma to jak jawne i przejrzyste zasady.
Może zamiast tego misz-maszu otrzymalibyśmy wtedy naprawdę coś ładnego?
Gustów się nie dyskuje dlatego nie podejmę rękawicy o misz- maszu. Tym bardzij I NA SZCZĘSCIE, że znak to nie obraz którym się delektujesz:)
a co wyników konkursu - widziałam takie wyniki i w otwartych konkursach / TVP, WARS/ i w zamkniętych i .... powiem szczerze:
1. autor się napracował nie znając TOTALNIE jaką firma ma strategię pozycjonowania i co chce poprzez zmianę osiągnąć
2. wyników nie da się porównać inaczej niż na "misie" - czyli własny gust
Chwileczkę - racja logo to nie obrazek do delektowania albo inaczej do zawieszenia na ścianę (wtedy faktycznie o gustach się nie dyskutuje). W przypadku logo to "obrazek" z funkcją i można dyskutować zarówno o formie (czyli gusty jednak) jak i o funkcjach (lub ich braku)
Aleksandra Sosnowska

Aleksandra Sosnowska Konsultant ds
wizerunku

Temat: WARS nowe logo

Jasne, że obszar "podobania się" jest jednym z obszarów branych pod uwagę. Uważam tylko, że nie powinien być głównyn,
Natomiast mnie zirytowało myślenie "otwartym konkursem". Nie jestem fanem takiego podejścia, bo traktuje projektanta jak darmową maszynkę, której w tle się majaczy marchewka w postaci "jak wygra to wtedy....". Myślę, że punkt widzenia osoby zlecającej konkurs otwarty zmieniłby się radykalnie jakby jej wynagrodzenie było uzależnione w osób trzecich:
1.których preferencje wyboru nie są znane
2. nie wiadomo kiedy ten wybór podejmie
3. nie wiadomo jakie zmienne będą miały na niego wpływ
Aleksander Bąk

Aleksander Bąk aleksanderbak.pl —
projektuję, bo
lubię.

Temat: WARS nowe logo

Aleksandra Sosnowska:
(...) Natomiast mnie zirytowało myślenie "otwartym konkursem". Nie jestem fanem takiego podejścia, bo traktuje projektanta jak darmową maszynkę, której w tle się majaczy marchewka w postaci "jak wygra to wtedy....". (...)

Idea konkursy otwartego sama w sobie nie jest zła — wymaga jednak cywilizowanych warunków, zarówno prawnych jak i finansowych, równoprawnego traktowania stron przystępujących. To, z czym mamy do czynienia w naszej rzeczywistości trudno nazywać konkursami.

Mnie bardziej irytuje to, że takie instytucje jak organizacje zrzeszające agencje reklamowe, czy organizacje twórców różnego rodzaju branż, w ogóle nie zabierają publicznie głosu dla opiniowania istniejących praktyk. Co więcej, wielokrotnie osoby ze środowisk twórczych swoją obecnością w jury i podejmowanymi w nich decyzjami, uwiarygadniają status quo takich „konkursideł”.

A~

PS Gratuluję Poczty Polskiej
;)
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: WARS nowe logo

Aleksander Bąk:
Aleksandra Sosnowska:
(...) Natomiast mnie zirytowało myślenie "otwartym konkursem". Nie jestem fanem takiego podejścia, bo traktuje projektanta jak darmową maszynkę, której w tle się majaczy marchewka w postaci "jak wygra to wtedy....". (...)

Idea konkursy otwartego sama w sobie nie jest zła — wymaga jednak cywilizowanych warunków, zarówno prawnych jak i finansowych, równoprawnego traktowania stron przystępujących. To, z czym mamy do czynienia w naszej rzeczywistości trudno nazywać konkursami.

Mnie bardziej irytuje to, że takie instytucje jak organizacje zrzeszające agencje reklamowe, czy organizacje twórców różnego rodzaju branż, w ogóle nie zabierają publicznie głosu dla opiniowania istniejących praktyk. Co więcej, wielokrotnie osoby ze środowisk twórczych swoją obecnością w jury i podejmowanymi w nich decyzjami, uwiarygadniają status quo takich „konkursideł”.

A~

PS Gratuluję Poczty Polskiej
;)
Dokładnie - generalnie przyczyn takiego stanu rzeczy jest wiele, można by to ująć sformułowaniem: niska kultura graficzna (plastyczna) ogółu

konto usunięte

Temat: WARS nowe logo

Aleksander Bąk:
Idea konkursy otwartego sama w sobie nie jest zła — wymaga jednak cywilizowanych warunków, zarówno prawnych jak i finansowych,

Warunki prawne zewnętrzne są dobre. Warunki regulaminowe konkursów są dopuszczalne a w niektórych przypadkach dobre.
Kłopotem jest MENTALNOŚĆ osób decyzyjnych.
Mnie bardziej irytuje to, że takie instytucje jak organizacje zrzeszające agencje reklamowe, czy organizacje twórców różnego rodzaju branż, w ogóle nie zabierają publicznie głosu dla opiniowania istniejących praktyk. Co więcej, wielokrotnie osoby ze środowisk twórczych swoją obecnością w jury i podejmowanymi w nich decyzjami, uwiarygadniają status quo takich „konkursideł”.
Nie wiem czemu się dziwisz.
Jak organizacja X ma skrytykować konkurs w którym jej członek był jurorem i dostał sympatyczne za to honorarium?
Jak skrytykować konkurs w którym Twój szef jest jurorem? Albo teść?
Albo teść i szef w jednym?
Jak skrytykować konkurs dzięki nierozstrzygnięciu którego dostajesz całkiem przyjemną fuszkę?
Można tak pytać w nieskończoność.
Mentalność i jeszcze raz mentalność.
PS Gratuluję Poczty Polskiej

Edit na życzenie widzów.
Ja "gratuluję" Loży A5 PLAGIATU STRONY.Krzysztof B. edytował(a) ten post dnia 21.01.08 o godzinie 16:23
Aleksander Bąk

Aleksander Bąk aleksanderbak.pl —
projektuję, bo
lubię.

Temat: WARS nowe logo

Krzysztofie,
napisałem: irytuje mnie, a nie, że się dziwię.

Co mnie raczej dziwić może to brak reakcji członków tychże stowarzyszeń na niewywiązywanie się z ich statutowych obowiązków.

A jeśli mówić o warunkach regulaminowych konkursów, to mam wrażenie, że tych przypadków dopuszczalnych, a już szczególnie dobrych, za dużo nie ma.

Stawiam jedno zasadnicze pytanie: dlaczego w 99.99% konkursów nagroda, która jest wynagrodzeniem za zwycięski udział projektu w konkursie, jest równoznaczna z wynagrodzeniem za przejęciem praw autorskich w nieograniczonym zakresie na wszelkich możliwych polach?

Dla mnie tak stanowione regulaminy są sprzeczne z obowiązującą Ustawą o Prawie Autorskim. Ale to temat już na inny wątek do ktorego się przymierzam z wolna i od dłuższego czasu, bo prawnikiem nie jestem.
:)

A mentalność, no cóż — mentalność budują ją m.in. warunki zewnętrzne, a w szczególności unormowania prawne, których to niestety na naszym rynku nadal brakuje, ponieważ nie ma silnych reprezentacji branżowych.

A~

konto usunięte

Temat: WARS nowe logo

Popolemizujmy zatem.
Aleksander Bąk:
Co mnie raczej dziwić może to brak reakcji członków tychże stowarzyszeń na niewywiązywanie się z ich statutowych obowiązków.
Nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie krytykował zjawiska,
które daje mu jeść.
A jeśli mówić o warunkach regulaminowych konkursów, to mam wrażenie, że tych przypadków dopuszczalnych, a już szczególnie dobrych, za dużo nie ma.
Przypadków dobrych i dopuszczalnych było w ubiegłym roku dużo.
Jednakowoż same zapisy regulaminowe nie są wystarczające, gdy jest ktoś władny je bezkarnie złamać.
Przykładem jest dyskutowany w tym wątku Wars. Był konkurs, unieważniono konkurs, zlecono bez rozgłosu konkretnej firmie.
To jest polski model działania obok prawa. Nikt nie czuje się winny takiego postępowania, nikt nie pociąga winnych takiego stanu do odpowiedzialności.
Stawiam jedno zasadnicze pytanie: dlaczego w 99.99% konkursów nagroda, która jest wynagrodzeniem za zwycięski udział projektu w konkursie, jest równoznaczna z wynagrodzeniem za przejęcie praw autorskich w nieograniczonym zakresie na wszelkich możliwych
polach?
Wysokość nagrody to kwestia drugorzędna na etapie dyskutowania o rozstrzyganiu konkursów zgodnie z ich regulaminami.
Dla mnie tak stanowione regulaminy są sprzeczne z obowiązującą Ustawą o Prawie Autorskim.
Nie zauważyłem by w którymś momencie ustawa narzucał wysokość honorarium za projekt, więc nie mogę Cię tu poprzeć.
A mentalność, no cóż — mentalność budują ją m.in. warunki zewnętrzne, a w szczególności unormowania prawne, których to niestety na naszym rynku nadal brakuje, ponieważ nie ma silnych reprezentacji branżowych.
Unormowania prawne nie różnią się wiele od tych z wiodących projektowo krajów. Problemem jest ich postrzeganie i przestrzeganie.. czyli mentalność.
Aleksander Bąk

Aleksander Bąk aleksanderbak.pl —
projektuję, bo
lubię.

Temat: WARS nowe logo

Krzysztofie,
mam wrażenie, że nie dość dokładnie czytasz, co piszę...
— a to wyklucza polemikę w jej sensie właściwym.

A~

konto usunięte

Temat: WARS nowe logo

Aleksander Bąk:
Krzysztofie,
mam wrażenie, że nie dość dokładnie czytasz, co piszę...
— a to wyklucza polemikę w jej sensie właściwym.

Więc może, skoro to co napisałeś znaczy coś innego niż napisałeś, wyjaśnij jak należy rozumieć to co piszesz.

konto usunięte

Temat: WARS nowe logo

Krzysztof B.:
Kłopotem jest MENTALNOŚĆ osób decyzyjnych.

Nazwijmy rzecz po imieniu. Dajesz pieniądze i masz państwowe zlecenie.
I tyle.Jakub Iwański edytował(a) ten post dnia 21.01.08 o godzinie 17:02

Następna dyskusja:

Polpfarma - nowe logo




Wyślij zaproszenie do