konto usunięte

Temat: Terminologia CI

Maciej Nowakowski:
Grożąc mi wycinaniem, stawia się pan dokładnie w miejscu przedstawicieli z PZU, których zachowanie słusznie pan skrytykował.
Jeśli brak jest regulaminu grupy, mówiącego co i w jakich warunkach może zostać wycięte, każde kasowanie czegokolwiek jest samowolką moderatora i obniża poziom grupy.
Ale to już problem tutejszego kierownictwa. ;)
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: Terminologia CI

Nie wszystko da się zapisać w regulaminach a w wielu wypadkach mija się to z celem. Rozumiem, co chce osiągnąć Maciej N. i i w części podzielam pogląd który w ten sposób wyraża ale forma wypowiedzi powoduje niepotrzebne napięcia. Ścierajmy się na poglądy ale zostawmy ich "nosicieli" w spokoju p. Macieju...
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Terminologia CI

Leszek chyba wyjaśnił sprawę dość przejrzyście. Dla jasności i po raz kolejny chcecie robić wycieczki osobiste to róbcie, ale na priv. Ostrzeżenie to jeszcze nie wycięcie, ale sądzę że zabawa "na żywioł" skończy się kolejnymi szpilami nie wiadomo po co.
Jan J.

Jan J. specjalista
wizerunku

Temat: Terminologia CI

Maciej Nowakowski:
a co to znaczy "codzienna praktyka identyfikacyjna firmy" ? Zaznaczam, że interesuje mnie tylko skomplikowane tłumaczenie tej czynności, najlepiej poparte konkretnym przykładem z życia zawodowego specjalisty wizerunku rynkowego firmy (tak przy okazji konkretnie jakiej)

A jak w codziennej praktyce życiowej definuje pan Jan takie pojęcia jak:
- stół
- krzesło
- lampa
- drzwi
- samochód
- telefon
- jedzenie

Zaznaczam, że proste tłumaczenie może uratować panu życie! Z mojej strony nic Panu nie grozi.

Kibicuje pańskiej demagogii.


Codzienna praktyka identyfikacyjna to określenie które osobom zajmującym się zagadnieniem powinno być znane. Natomiast jesli Pan
nie zetknła się ze sprawami całościowej identyfikacji firmy wyjaśniam najprościej jak tylko potrafie. Otóż proszę sobie wyobrazić instytucję finansowa / bank, ubezpieczenia itp / która specjalizuje się w usługach finansowych dla emerytów. Z tej usługi czyni walor / dbałośc o starszych, pochylamy się z troska itp /
mający firmę korzystnie identyfikować. Takie treści głosi reklama wizerunkwa tej firmy, takimi treściami wypełnione sa komunikaty PR itp. Tymczasem w oddziale instytucji materiały reklamowo- informacyjne drukowane są np pismem 9pt na błyszczącym ,blikującym kartonie, językiem branży bankowo- finansowej itp. To tylko jeden z przykładów rozmijania się praktyki codziennej z strategia identyfikacyjna zapisana w jakiś kwitach.Jestem w stanie podać na przykładzie funkcjonowania takiego oddziału dziesiatki podobnych przykładów. / nie opisuję powodów / zaprzeczenia przez praktykę
ustaleń teoretycznych / zakładam że takowe zostały poczynione /jeśli chodzi o sprawy identyfikacji, budoewy określonego wizerunku itp.Posługuję się tym pojęciem min dlatego, ze wszelkie poczynania wizerunkowe / czy identyfikacyjne / jakie
obserwuję mają charakter dekoracyjny, pozoracyjny, kamuflujący rzeczywistość jednym słowem wprowadzający w błąd.To dośc pojemny problem, dyskutowany w pewnych kręgach fachowców który sprawadza
się / tu najprostsze objaśnienie / że budowa wizerunku naszego kraju jako przyjaznego turyście jest bezcelowa dopóki nasze dworce i ich okolice zapachem uryny będą identyfikowane.
Jan J.

Jan J. specjalista
wizerunku

Temat: Terminologia CI

Maciej Nowakowski:
identyfikacja ma swoją definicję w słowniku i przestancie tu bzdury wypisywać. A zestawienie tego z określeniem firmowa to już bełkot totalny. Tego nie da się już czytać i zrozumieć niesposób.

Określeniem właściwym jest ideografia jako sposób oznaczania rzeczy i pojęć za pomocą odpowiadającym im znaków graficznych, symboli.

To odbiorca coś identyfikuje z czymś lub kogoś z kimś. Nadawca oznacza coś lub kogoś aby można było to zidentyfikować z nim Nadawcą.

Najpierw muszę coś oznaczyć (zrobić ideografie) by ktoś inny zidentyfikował to ze mną. Czyli nie można ROBIĆ identyfikacji jako oznaczania czy znakowania.

Przymiotnik wizualna wskazuję tylko na jeden ze sposobów percepcji czyli zmysłem wzroku.

notopa

Trochę pózno zobaczyłem ta wypowiedz. Wyjaśniam że

1. słownikowe okreslenie czy definicja tak skomplikowanego pojęcia
jak identyfikacja może wystarczyć cioci Zosi do rozwiązywania
krzyzwki. Praktyk przygotowujacy pomysł strategii identyfika-
cyjnej firmy musi znać całe zagadnienie. Zreszta co słownik to
inna definicja

2. Identyfikacja firmowa żadnym bełkotem nie jest. To zespół zaga-
dnień kluczowych i najważniejszych w zarzadzaniu wizerunkiem.
Traktując to określenie jako bełkot wystawia sobie Sz. Pan
swiadectwo, niestety

3 ideografia to trochę inne pojęcie. I nie opisuje ono tego co
w zakresie przezemnie podanym mieści Identyfikacja / firmowa/
ponieważ nie możemy się ograniczyć tu wyłącznie do sfery
postrzegania wzrokowego

4. Raz jeszcze piszę że dla mnie identyfikacja to nie tylko
oznaczanie. To proces informacyjny w którym tworzy się obraz
na podobieństwo.....To także dązenie do bycia takim jak inny
obiekt lub zjawisko.To dośc trudne ale nie niemożliwe do
zrozumienia

konto usunięte

Temat: Terminologia CI

Poglądy nie są bytem samoistnym, należą zawsze do kogoś.
Na razie rozmowa dotyczy tylko pojęć, określeń i ich definicji. O poglądach będzie może później.

Pan Jan sprawia wrażenie mitomana, do którego nie może dotrzeć fakt, że używane tu słownictwo ma swoje ustalone definicje, które ułatwiają porozumiewnie się. Odrzuca to jako nieistotne i proponuje swoje, którego ja osobiście zrozumieć nie mogę. Np w p.1: określenie =definicja

Dalej: Identyfikacja firmowa to zespół zagadnień(?) kluczowych(!) i najważniejszych(!) w zarządzaniu wizerunkiem.

W p.4 : identyfikacja to nie tylko oznaczenie, to proces informacyjny, w którym tworzy się obraz
na podobieństwo ???

To już nie jest ogólnikowość tylko zwyczajna pustka, brak treści.

Dla mnie dalsza wymiana zdań z p. JJ nie ma sensu.
Jan J.

Jan J. specjalista
wizerunku

Temat: Terminologia CI

Maciej Nowakowski:
Poglądy nie są bytem samoistnym, należą zawsze do kogoś.
Na razie rozmowa dotyczy tylko pojęć, określeń i ich definicji. O poglądach będzie może później.

Pan Jan sprawia wrażenie mitomana, do którego nie może dotrzeć fakt, że używane tu słownictwo ma swoje ustalone definicje, które ułatwiają porozumiewnie się. Odrzuca to jako nieistotne i proponuje swoje, którego ja osobiście zrozumieć nie mogę. Np w p.1: określenie =definicja

Dalej: Identyfikacja firmowa to zespół zagadnień(?) kluczowych(!) i najważniejszych(!) w zarządzaniu wizerunkiem.

W p.4 : identyfikacja to nie tylko oznaczenie, to proces informacyjny, w którym tworzy się obraz
na podobieństwo ???

To już nie jest ogólnikowość tylko zwyczajna pustka, brak treści.

Dla mnie dalsza wymiana zdań z p. JJ nie ma sensu.


Nie ma obowiązku dyskutować ani wymieniac zdania. Także o tym
informowac.Zapamiętam Sz. Pana jako twórcę wyjatkowo inteligentnej
definicji: ,,logo to forma graficzna przedstawiająca lub abstrek-
cyjna, bez liter,,Pozwoli Pan że nie nazwę ją Pańskim nazwiskiem
ale tak ogólnie jako definicję ze szkoły łódzkiej / zgierskiej?/
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Terminologia CI

Maciej Nowakowski:
Pan Jan sprawia wrażenie mitomana, do którego nie może dotrzeć fakt, że używane tu słownictwo ma swoje ustalone definicje,
Kolejne i ostatnie już poważne ostrzeżenie, bez obrażania innych nie potrafi Pan dyskutować?

A przy okazji drobna informacja, skoro ma Pan problem ze zrozumieniem - nie ma jednej definicji na wiele z pojęć, a ich ilość w wielu sprawach powoduje niezrozumienie, i po to wywołano temat by dojść do jakiejś wykładni niektórych pojęć.
Jeżeli ma Pan swoje definicje, czy podręcznikowe, na których się Pan opiera negując inne to proszę zacytować a nie jedynie obśmiewać.

konto usunięte

Temat: Terminologia CI

Czy pan będzie decydować, kto, kogo i czym obraża? Czy nie przekracza pan swojej roli tutaj.
Czy określenie mitoman jest obraźliwe? Zostawmy to ocenie pana Jana.
Jako moderator powinien pan drążyć temat od strony merytorycznej a nie oceniać czyjeś wypowiedzi.

Pana postawa zniechęca do dalszego udziału w tym forum.

Szkoda czasu na te demagogie i bicie piany .
Jan J.

Jan J. specjalista
wizerunku

Temat: Terminologia CI

Maciej Nowakowski:
Czy pan będzie decydować, kto, kogo i czym obraża? Czy nie przekracza pan swojej roli tutaj.
Czy określenie mitoman jest obraźliwe? Zostawmy to ocenie pana Jana.
Jako moderator powinien pan drążyć temat od strony merytorycznej a nie oceniać czyjeś wypowiedzi.

Pana postawa zniechęca do dalszego udziału w tym forum.

Szkoda czasu na te demagogie i bicie piany .


Ja się obrażam tylko za twierdzenia typu ze typografia nie jest częscią, działem grafiki. To mnie poruszyło mocno
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Terminologia CI

Maciej Nowakowski:
Czy pan będzie decydować, kto, kogo i czym obraża? Czy nie przekracza pan swojej roli tutaj.
Czy określenie mitoman jest obraźliwe? Zostawmy to ocenie pana Jana.
Jako moderator powinien pan drążyć temat od strony merytorycznej a nie oceniać czyjeś wypowiedzi.

Pana postawa zniechęca do dalszego udziału w tym forum.

Szkoda czasu na te demagogie i bicie piany .
Wolałbym Pańską elokwencję w temacie terminologii :) i pragnę zapewnić że jeszcze nie przekraczam swojej roli.
Pragnę też poinformować że owszem będę ingerował przy tego typu odzywkach, nie tylko Pańskich.

konto usunięte

Temat: Terminologia CI

Panie Janie typografia to technika druku i nikt tego nie zmieni. A to że drukowano nią litery to nie znaczy, że to jest liternictwo, jako to się ostatnio przyjęlo w tzw środowisku dyzajnerów. Uproszczenie nieinteligentne i karygodne.

A co to jest w ogóle grafika pana zdaniem, bo zdaje się że na tym etapie już pan kreuje swoje widzimisie. Zwyczajowo to gra i fika czyli czysta artystyka.Maciej Nowakowski edytował(a) ten post dnia 12.02.08 o godzinie 08:00

konto usunięte

Temat: Terminologia CI

Które z moich określeń uważa Pan za odzywkę: mitoman?
Pana Jana, jak widać, to określenie nie obraziło, więc po co to strofowanie mnie pod byle pretekstem.

Odnosze wrażenie, że od strony merytorycznej jest pan nie przygotowany do roli moderatora.

Forum, to nie Randka w ciemno, gdzie wszyscy sobie kadzą i wyjadają z dziobków.
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Terminologia CI

Maciej Nowakowski:
Panie Janie typografia to technika druku i nikt tego nie zmieni. A to że drukowano nią litery to nie znaczy, że to jest liternictwo, jako to się ostatnio przyjęlo w tzw środowisku dyzajnerów. Uproszczenie nieinteligentne i karygodne.
a wystarczyło poczytać w słowniku języka polskiego
typografia
1. «technika druku wypukłego»
2. «układ graficzny drukowanego tekstu»

konto usunięte

Temat: Terminologia CI

Dokładniej, typografia to; określenie czy zdefiniowanie wszystkch tych elementów i relacji zachodzących między nimi w danej publikacji służące przkazowi zawartej w niej treści czyli układ graficzny. Ale to nie jest samo liternictwo. Również zdjęcia, rysunki, wykresy itp. Bez treści nie ma typografii, tylko kompozycje liternicze.Maciej Nowakowski edytował(a) ten post dnia 12.02.08 o godzinie 14:35
Jan J.

Jan J. specjalista
wizerunku

Temat: Terminologia CI

Maciej Nowakowski:
Dokładniej, typografia to; określenie czy zdefiniowanie wszystkch tych elementów i relacji zachodzących między nimi w danej publikacji służąca przkazowi zawartej w niej treści czyli układ graficzny. Ale to nie jest samo liternictwo. Również zdjęcia, rysunki, wykresy itp. Bez treści nie ma typografii, tylko kompozycje liternicze.


Zgódż się Pan / wiem , że to niełatwo / z moim rozumieniem pojęcia
typografia, rozumieniem dla potrzeb identyfikacji wizualnej.Typo-
grafia to sztuka projektowania min dla potrzeb komunikacji ale także wyróznienia czyli tego co nas tu interesuje czyli identyfikacji. Oczywiście , że jest jeszcze to okreslenie stosowane
dla zazwania techniki druku.Tylko proszę pamiętać że pełna
nazwa tej techniki powinna brzmieć ,,technika drukowania wypukłego,,. Ale się uprosciło i stąd niezrozumienie. Jest tez
historyczna nazwa typografia dotycząca drukarni. Ale , raz jeszcze
przypominam / Boszszsz, skad we mnie tyle cierpliwości / że
podałem definicje z mojego słownika zagadnień wizerunkowych i identyfikacyjnych / nie ze słownika młodego poligrafa /. Po co
taką definicję tam zawarłem? Otóż jednym z rozdziałów większości
Katalogów Identyfikacji Wizualnej jest rozdz zatytułowany ,, typografia firmowa ,, I tam znajduja się wzory tzw firmowych krojów i odmian ale także wiele innych spraw identyfikacyjnych
pochodzacych z warsztatu typografa.
Adrian Spóz

Adrian Spóz Redkroft Studio

Temat: Terminologia CI

Ja z kolei chcialbym kiedys zobaczyc w jaki sposob pan Maciej wprowadza te wszystkie swoje teorie w zycie, ale to najprawdopodobniej jakas wielka tajemnica.

konto usunięte

Temat: Terminologia CI

formułowanie definicji omawianych tu pojęć nie jest żadną teorią panie Adrianie i nie ma przez to nic wspólnego z projektowaniem czegokolwiek. Ustalenie definicji ulatwia porozumienie się i nic więcej.
O teorii projektowania się nie wypowiadam, bo to specjalność pana Jana, którego nowych defincji znanych pojęć nie rozumiem. Moja wina, ale przepraszać nie będę.
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Terminologia CI

Zgodnie z definicją pana Macieja wychodzi, że te matoły na zachodzie, i wschodzie też, a nawet południu i północy, nie wiedzą co to typografia ani ciut ciut i używają jej całkowicie opacznie.
Jan J.

Jan J. specjalista
wizerunku

Temat: Terminologia CI

Maciej Nowakowski:
formułowanie definicji omawianych tu pojęć nie jest żadną teorią panie Adrianie i nie ma przez to nic wspólnego z projektowaniem czegokolwiek. Ustalenie definicji ulatwia porozumienie się i nic więcej.
O teorii projektowania się nie wypowiadam, bo to specjalność pana Jana, którego nowych defincji znanych pojęć nie rozumiem. Moja wina, ale przepraszać nie będę.


Ja bym jednak nad przeprosinami się zastanowił. Bo tu nie jest forum graficzne czy dotyczace projektowania graficznego. Tu jest
forum dotyczace identyfikacji, brandingu, wizerunku itp. Dlatego
tak usilnie starałem sie o wyjaśnienie pewnych istotnych dla tych obszarów definicji. A sprawy identyfikacji, wizerunku to niestety
nie jest domena grafików, choć zdarzają się tacy, ale to jednostki
Być może dlatego tak trudno się porozumieć np w sprawie definicji pojęcia logo. A przecież to tylko nic nie znaczace słowo - wytrych
typu wic do określania wszystkiego.

Następna dyskusja:

Coach / coachee: terminologia




Wyślij zaproszenie do