пропозиції роботи
Aleksander Lenart gra & fika
Jan
J.
specjalista
wizerunku
Temat: Prośba o ocenę logo
Aleksander Lenart:
Tylko, że ten wątek jest niezgodny z tematem grupy... Oczywiście biorąc pod uwagę nie-popularne rozumienie terminów "identyfikacja" i "branding" :)
Chyba niezrozumienie niepopularnych terminów ,,branding,, oraz ,,identyfikacja,,
Andrzej Ludwik Alw
Włoszczyński
projektant, eagler i
orloger
Temat: Prośba o ocenę logo
Paweł Uniejewski:Pan Prezes jest dużo lepszy w odwracaniu kota, więc nie naśladuj i nie naginaj.
andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:>
co ty powiesz, znaczy uzus tłumaczy bęcwalstwo? ciekawe :)
Ale jakie bęcwalstwo?
To, że drogą praktyki wątek ten stał się miejscem komentowania projektów?
Taką funkcję obecnie pełni ten wątek i większość to akceptuje, akceptuje to, że uczestnicy forum mają miejsce, gdzie mogą umieszczać zapytania o konstruktywne uwagi. Tutaj bęcwalstwo nie ma nic do rzeczy. To zresztą subiektywne odczucie. Bo czymże ono jest? Tym, że większość akceptuje obecną funkcję tego wątku? Nawet Ty, podnosząc larum, komentujesz poniżej znak Bartka. Ergo, akceptujesz obecną funkcję wątku.
Pierwotna funkcja zaginęła w pomroce dziejów i może stanowić jedynie przedmiot uciechy historyków.
Pozdrawiam
konto usunięte
Temat: Prośba o ocenę logo
andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:
Pan Prezes jest dużo lepszy w odwracaniu kota, więc nie naśladuj i nie naginaj.
Ale rozwiń proszę, bo wysoce nieprecyzyjna Twoja wypowiedź i nie widzę związku, chyba że potrafisz go wykazać.
Januszu, Aleksandrze:
Logo, znak, jest elementem identyfikacji, komunikacji marki z klientem.
Wątek jest jak najbardziej zgodny z charakterem grupy IMHO.
konto usunięte
Temat: Prośba o ocenę logo
Paweł Uniejewski:
Ale rozwiń proszę,
Myślę, że zajmując się dziedziną zawartą w opisie grupy, trzeba mieć w sobie na tyle zadufania lub też pewności siebie i posiadanej wiedzy projektowej, by nie pytać publicznie o ocenę swojej pracy.
konto usunięte
Temat: Prośba o ocenę logo
Krzysztof B.:Można mieć też w sobie tyle skromności i pokory, że można pytać o to, jak znaki odbierają inni. W końcu zawsze mogło coś nam/im umknąć.
Paweł Uniejewski:
Ale rozwiń proszę,
Myślę, że zajmując się dziedziną zawartą w opisie grupy, trzeba mieć w sobie na tyle zadufania lub też pewności siebie i posiadanej wiedzy projektowej, by nie pytać publicznie o ocenę swojej pracy.
Wiesz Krzysztofie, to akurat kwestia osobowości i tyle.
Jeden z lepszych IMHO (choć jego kompetencje oceniane są wysoko przez paru innych, mądrzejszych niż ja uczestników forum) projektantów znaków również wystawił kilka swoich znaków do oceny, co prawda nie tutaj, ale na innej grupie i w innym wątku. Tak, czy inaczej, pomimo kompetencji, wiedzy i tak dalej, postanowili wystawić znaki do oceny.
Ale dywagujemy sobie poddając subiektywnej ocenie to, jakie cechy charakteru powinien mieć projektant, natomiast meritum sporu jest to, czy logo jest elementem komunikacji, czy jest elementem identyfikacji i, czy ocena nowego logo Muszkieterów:
http://www.goldenline.pl/forum/1934852/nowe-logo-muszk...
jest tym samym, co ocena logo tworzonych przez uczestników forum. Czy założenia grupy zrównują w statusie inne projekty z projektami poddanymi pod ocenę przez ich twórców. Innymi słowy, czy pokazanie tutaj nowego logo Poczty Polskiej i jego ocena jest bardziej uprawnione od wystawienia znaku przez jego twórcę.
Pozdrawiam
konto usunięte
Temat: Prośba o ocenę logo
Paweł Uniejewski:I takowe rzeczy się praktykuje przed wdrożeniem na mniejszej lub większej próbie. W sposób dyskretny zwykle.
Można mieć też w sobie tyle skromności i pokory, że można pytać o to, jak znaki odbierają inni.
konto usunięte
Temat: Prośba o ocenę logo
Krzysztof B.:Firma posiada budżet około 4-10 tys. PLN na podstawową identyfikację.
Paweł Uniejewski:I takowe rzeczy się praktykuje przed wdrożeniem na mniejszej lub większej próbie. W sposób dyskretny zwykle.
Można mieć też w sobie tyle skromności i pokory, że można pytać o to, jak znaki odbierają inni.
Ile przeznaczy na badania dotyczące odbioru znaku przez reprezentatywną grupę odbiorców?
Skoro mówisz o dobrych praktykach, to zapewne wiadomo Ci, że grupa 100 osób w żadnej mierze nie może być reprezentatywna, chyba że TG to góra 1000 osób ;D.
zapewne Ci wiadomo, że badanie na grupie docelowej, to zupełnie co innego niż badanie pytanie praktyków o ocenę. Praktycy z reguły widzą więcej i oceniają na innych zasadach podane znaki.
PS. Nie odniosłeś się do pozostałej części wypowiedzi, a tylko do swobodnych dywagacji o charakterze subiektywnym. Ocenę predyspozycji do... pozostawmy headhunterom w procesach rekrutacji ;D.
konto usunięte
Temat: Prośba o ocenę logo
Paweł Uniejewski:A co w przypadku, gdy klient już zapłacił za pracę, a tutaj projekt zostanie zjechany? Jak powinien się zachować projektant?
Praktycy z reguły widzą więcej i oceniają na innych zasadach podane znaki.
Oddać pieniądze?
Przeprosić klienta, że mógł lepiej, ale nie dał rady?
Przekazać zlecenie konkurencji?
PS. Nie odniosłeś się do pozostałej części wypowiedzi,W działaniach takich widzę potrzebę taniego poklasku raczej aniżeli prośbę o ocenę.
Czasem osiąga to wręcz śmieszny poziom, gdy na przykład delikwenci deliberują na temat rzekomo wysokich cen za swoje usługi, a potem oddają projekty za 200 złotych... inny temat, na innej grupie, bardzo popularny.
Rozróżniłbym opinie od ocen.
konto usunięte
Temat: Prośba o ocenę logo
Krzysztof B.:
Paweł Uniejewski:A co w przypadku, gdy klient już zapłacił za pracę, a tutaj projekt zostanie zjechany? Jak powinien się zachować projektant?
Praktycy z reguły widzą więcej i oceniają na innych zasadach podane znaki.
Oddać pieniądze?
Przeprosić klienta, że mógł lepiej, ale nie dał rady?
Przekazać zlecenie konkurencji?
Dlatego rozróżnijmy:
czym innym jest oddanie pod opinię znaku w fazie projektowania, co ma miejsce (casus znaku dla kościoła), czym innym jest chwalenie się (na to też jest osobny wątek na osobnej grupie.
A to kwestia na zupełnie inny wątek.PS. Nie odniosłeś się do pozostałej części wypowiedzi,W działaniach takich widzę potrzebę taniego poklasku raczej aniżeli prośbę o ocenę.
Czasem osiąga to wręcz śmieszny poziom, gdy na przykład delikwenci deliberują na temat rzekomo wysokich cen za swoje usługi, a potem oddają projekty za 200 złotych... inny temat, na innej grupie, bardzo popularny.
Rozróżniłbym opinie od ocen.Tak. Zatem - ich zakresy krzyżują się, czy jedna zawiera się w drugiej i, jeżeli, to która w której?
PS. Krzychu.
Każdy z nas ma swoje zdanie i każdy z nas podpiera to logicznymi argumentami.
Praktyka jaka jest, każdy widzi. Jej uznanie, bądź nie, zależy od subiektywnej oceny moderatora :D.
Pozdrawiam i kończę.
konto usunięte
Temat: Prośba o ocenę logo
Paweł Uniejewski:Pokazywanie znaku w fazie projektowania to porażka na całej linii i dyskwalifikacja autora.
Dlatego rozróżnijmy:
czym innym jest oddanie pod opinię znaku w fazie projektowania,
Pierwszy zawsze jest klient. Dopiero 'klepnięty' projekt można pokazać.
Tak. Zatem - ich zakresy krzyżują się, czy jedna zawiera się w drugiej i, jeżeli, to która w której?
Opinia jest subiektywna, ocena MUSI być obiektywna i rzeczowa.
Opinie można bagatelizować, ocena może prowokować zbędne tarcia
na linii autor - klient.
Praktyka jaka jest, każdy widzi.I to jest zasmucające...
Andrzej Ludwik Alw
Włoszczyński
projektant, eagler i
orloger
Temat: Prośba o ocenę logo
Paweł Uniejewski:ty już bardzo precyzyjnie, dyskutując z Krzysztofem, rozwinąłeś - brak poszanowania klienta zaczyna się od latania z projektami wstępnymi po forach, krótko mówiąc spaleniu startu klientowi, brak poszanowania siebie przez grafika także - pokazanie że "właściwie to ja się na tym nie znam, ale bardzo chce skasować".
andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:
Pan Prezes jest dużo lepszy w odwracaniu kota, więc nie naśladuj i nie naginaj.
Ale rozwiń proszę, bo wysoce nieprecyzyjna Twoja wypowiedź i nie widzę związku, chyba że potrafisz go wykazać.
Przywołałeś kilka wypadków pochwalenia się na forum GL, ale PO, i to jest zupełnie inna bajka z innego worka - co wypadałoby wiedzieć i rozróżniać.
Brać designerska, to nigdy nie jest pole dobre do testowania odbioru znaków, chyba że są targetem i tylko w tym wypadku.
Aleksander Lenart gra & fika
Temat: Prośba o ocenę logo
Paweł Uniejewski:Czym stało się logo doskonale widać na przykładzie różnych konkursideł. Logo ma być ładne, logo ma kojarzyć się z charakterem instytucji, logo ma się podobać jurorom. I na tym często koniec.
Januszu, Aleksandrze:
Logo, znak, jest elementem identyfikacji, komunikacji marki z klientem.
Wątek jest jak najbardziej zgodny z charakterem grupy IMHO.Brak wytycznych, jakiejkolwiek analizy, strategii, szerszego spojrzenia na projekt - taki logopond.com z obrazkami nie jest IMHO zgodny z tematyką tej grupy.
konto usunięte
Temat: Prośba o ocenę logo
duplikacjaPaweł Uniejewski edytował(a) ten post dnia 24.10.10 o godzinie 15:22
konto usunięte
Temat: Prośba o ocenę logo
Aleksander Lenart:Ale to kwestia na inną dyskusję.
Paweł Uniejewski:Czym stało się logo doskonale widać na przykładzie różnych konkursideł. Logo ma być ładne, logo ma kojarzyć się z charakterem instytucji, logo ma się podobać jurorom. I na tym często koniec.
Januszu, Aleksandrze:
Logo, znak, jest elementem identyfikacji, komunikacji marki z klientem.
Tak było od milionów lat i tak będzie. Przypomnij sobie dzieła Boticcellego, tworzone na zamówienie, czy portrety Ludwika XIV.
Przypomniała mi się scena z filmu o Michale Aniele, gdzie mecenas nakazał zmniejszyć nos Dawida, bo był za bardzo "żydowski" ;D.
Edit: Ile znaków silnych, dużych marek, było tutaj obarczanych etykietą "pewnie klient tak chciał"?
Koniec Edita.
Warto dyskutować, warto mówić tym, co się dopiero uczą, co robią źle, co mają nie tak, niech wystawiają te swoje znaki. Nie mówię, żeby im krok po kroku tłumaczyć, gzie kreskę postawić, bo nie tak. Ale może taka edukacja pozwoli trochę podnieść poziom projektowania (wiadomo, że nie na przywoity, ale może trochę wyższy, niż gradienty, bewele i shadowy z PSa). Ci, którzy są rozsądni, wyciągną wnioski z takiej krytyki. Oni i tak będą robić swoje, a jeżeli nigdzie nie pokażą swoich projektów, pozostaną na etapie tęczowych gradientów i Comic Sans.
Wątek jest jak najbardziej zgodny z charakterem grupy IMHO.Brak wytycznych, jakiejkolwiek analizy, strategii, szerszego spojrzenia na projekt - taki logopond.com z obrazkami nie jest IMHO zgodny z tematyką tej grupy.
A czy rozważania na temat nowego logo Muszkieterów, logo Poczty Polskiej, logo i identyfikacji AOL, czy tysiąca innych znaków marek bez znajomości strategii, zadań docelowych, ba, bez podstawowych informacji na temat briefu jest zgodny z tą tematyką?
PozdrawiamPaweł Uniejewski edytował(a) ten post dnia 24.10.10 o godzinie 15:21
Andrzej Ludwik Alw
Włoszczyński
projektant, eagler i
orloger
Temat: Prośba o ocenę logo
Paweł Uniejewski:chyba masz problem z rozróżnieniem kwestii szkółka niedzielna vs analiza znaków, a zaczynam sądzić że nie tylko z tym.
Edukację prowadzi się indywidualnie 1:1, albo można się uczyć samemu, na przykładach lepszych od siebie, podglądając co i jak robią, analizują itp. Nie istnieje "nauczyciel zbiorowy" omawiający jedną pracę.
Dyskutowanie takie jak piszesz
Warto dyskutować, warto mówić tym, co się dopiero uczą, co robią źle,to zabawa z której niewiele zrozumieją poza "co było źle w TYM znaku"
co mają nie tak, niech wystawiają te swoje znaki.
i zacytuję raz jeszcze coś co skrzętnie omijasz szerokim łukiem z wyboldowaniem abyś łatwiej pojął
andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:
- brak poszanowania klienta zaczyna się od latania z projektami wstępnymi po forach, krótko mówiąc spaleniu startu klientowi, brak poszanowania siebie przez grafika także - pokazanie że "właściwie to ja się na tym nie znam, ale bardzo chce skasować".andrzej-ludwik "alw" włoszczyński edytował(a) ten post dnia 24.10.10 o godzinie 20:08
Ania
P.
Web and Information
Design
Temat: Prośba o ocenę logo
andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:
Zastanawiam się czy graficy to same bęcwały i analfabeci... i nie bez przyczyny - kilkakrotnie było podnoszone by stado baranów raczyło przesylabizować pierwszy post wątku, pomyśleć, zrozumieć i NIE DAWAĆ tu niczego do oceny, ale widać ludzie inteligentni to gatunek tak rzadki że prawie wymarły
Nie, niekoniecznie.
Nie każdy wchodzi na wątek poczynając od głównej strony grupy i lektury pierwszego postu, nierzadko jest tak, ze się wchodzi przez strony typu "ostatnio aktywne" czy "twoje grupy"abo "obserwowane wątki". Wówczas ląduje się na ostatniej stronie wątku, który akurat w tym przypadku ma tytuł "Prośba o ocenę logo".
A jak już widzą dziesiątki logo do oceny, to skąd mają przypuszczać, że wątkozakładawcy chodziło o coś innego? Tylko proszę nie pisać, że inteligentny człowiek by sprawdził etc. Bo nie tak korzystanie z Internetu hula i jeśli przez 23 strony ludzie piszą coś dokładnie odwrotnego od tego, co wątkozakładawca chciał, to znaczy, że to on nawalił z tytułem, a nie oni z czytaniem. Do podstaw netykiety należy takie tytułowanie wątków, żeby odzwierciedlały treść posta.
Pzdr.
Marcin Południkiewicz Gotowy na wszystko.
Temat: Prośba o ocenę logo
Bartosz Mózg:
Proszę o ocenę. Logo dla firmy ochroniarskiej.
i zamiast oceny przepychanki..
uprościł bym skrzydło
a napis w pomniejszeniu może być mało czytelny
na tej czerwieni nie jest to zbyt czytelneMarcin Południkiewicz edytował(a) ten post dnia 24.10.10 o godzinie 20:30
konto usunięte
Temat: Prośba o ocenę logo
Ania P.:
Do podstaw netykiety należy takie tytułowanie wątków, żeby odzwierciedlały treść posta.
Sugeruję spojrzeć w słownik w poszukiwaniu znaczenia słów: ironia, sarkazm, kpina, żart, przewrotny, etc...
Ania
P.
Web and Information
Design
Temat: Prośba o ocenę logo
Krzysztof B.:
Ania P.:
Do podstaw netykiety należy takie tytułowanie wątków, żeby odzwierciedlały treść posta.
Sugeruję spojrzeć w słownik w poszukiwaniu znaczenia słów: ironia, sarkazm, kpina, żart, przewrotny, etc...
oh rly.
Jak juz sobie tak sugerujemy, to ja proponuję zapoznać się z best practices odnośnie formułowania nagłówków/anchor texts w Internecie. Ponieważ ze mnie dobry człowiek i uczynny, to w skrócie: ironia, sarkazm, odwrócenie znaczenia do tych najlepszych praktyk nie należą, bo jako, że często występują bez kontekstu - właśnie jak w podsumowaniach typu lista ostatnio aktywnych wątków - to cały artystyczno-sarkastyczny zamysł szlag trafia, a użytkownicy są wprowadzani w błąd. CBDU na przykładzie tego wątku.
Podobne tematy
-
Identyfikacja & Branding » Prośba o ocenę logo -
-
Identyfikacja & Branding » Prośba o ocenę logo sklepu zoologicznego -
-
Identyfikacja & Branding » Logo - proszę o ocenę -
-
Identyfikacja & Branding » prośba o opinie na temat logo -
-
Identyfikacja & Branding » prośba o ocenę strony intranetu -
-
Identyfikacja & Branding » nowe logo - prośba o opinię -
-
Identyfikacja & Branding » [logo] prośba o opinie - Architekci-Oprogramowania.pl -
-
Identyfikacja & Branding » Proszę Was o ocenę logo -
-
Identyfikacja & Branding » logo organizacji studenckiej - proszę o ocenę -
-
Identyfikacja & Branding » Prośba o ocenę logotypu sklepu z bielizną -
Następna dyskusja:
