GoldenLine
Zaloguj się
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: Nowe logo Białegostoku

Jan J.:
Leszek Dariusz Salomon:
Nie przejmuj się tak strasznie Janie - każdemu się może zdarzyć. I lepiej będzie dla nas wszystkich posługiwać się słowem PLAGIAT nieco ostrożniej. Na miejscu Eskadry chyba wytoczyłbym kilka procesów... :)

coż to znaczy ostrożniej posługiwać się słowem plagiat? Albo
wiemy o czym mówimy albo nie. Ja twierdze o plagiacie, ktoś tu miał inne zdanie. Zatem musimy uzgodnić co rozumiemy przez określenie plagiat. I to w sensie potocznym i rzeczywistym czyli
prawnym. Bo tu się o tej rzeczywistosci w końcu będzie orzekać.
Jeśli przetworzenie cudzego utworu jest plagiatem , to gdzie
wątpliwosci ? Jesli Eskadra udowodni ze pierwsza miała w szyfladzie taki projekt, sprawa prosta.
Szkoda jednak że zamknęliśmy wątek o rozumieniu i unikaniu plagiatu - w osobie Jana mamy właśnie wyrazisty przykład poruszanego tam problemu. Zarzucając plagiat zarzucasz Eskadrze po prostu złodziejstwo i nie ma co ustalać co 5 min nowych definicji tych słów. Radykalizujesz się widzę z postu na post (gdzieś już wcięło "nieuświadomiony" a gdybyś tak pisał o łudzącym podobieństwie? Ja w każdym bądź razie raczej nie darowałbym Ci pisania takich zarzutów wobec swoich prac - zważ to lepiej.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Nowe logo Białegostoku

Ale Jan widać zapomniał, że wiele wynalazków i innych wytworów myśli ludzkiej, miało u początku wielu ojców odkrywających NIEZALEŻNIE, inna sprawa kto opatentował, a kto obszedł się smakiem.
Link do wypowiedziLink
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: Nowe logo Białegostoku

To należałoby przywołać to co sam podkreślałeś w tamtym wątku Andrzej - fakt istnienia i nieustannego powstawania ogromnej ilości znaków. Biorąc pod uwagę prostotę znaków która jest ich podstawową, wymaganą cechą, w tej masie nieuniknione są podobieństwa - czasem łudzące. Dlatego też zwracałem uwagę, że nie można już tak łatwo (i nieomylnie) używać słowa "plagiat" Chodzi też o to, by te słowo całkiem się nie zdewaulowało i nie znaczyło jedynie identyczności czy dużego podobieństwa (tak bywa potocznie używane) - wszak znaczenie słownikowe jest jasne - dotyczy wyłącznie umyślnej kradzieży czyjejś własności intelektualnej.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Nowe logo Białegostoku

Sprawa podobieństwa nie jest wcale nowa, choć nowe jest podejście o ochronie własności intelektualnej, wystarczy zajrzeć do herbarzy gdzie nie tylko występuje jako godło taki sam element ale i wielekroć identyczny, dla róznych i rodzin, i nawet krajów, rózniący sie li tylko kolorem. I nikt nie mówi o plagiacie.
Link do wypowiedziLink
Jan J.

Jan J. specjalista
wizerunku

Temat: Nowe logo Białegostoku

>dykalizujesz się widzę z postu na post
(gdzieś już wcięło "nieuświadomiony" a gdybyś tak pisał o łudzącym podobieństwie? Ja w każdym bądź razie raczej nie darowałbym Ci pisania takich zarzutów wobec swoich prac - zważ to lepiej.


Znowu wpadasz w nutę recenzowania personalnego. Możesz ro robić, ale na własne ryzyko. Uruchamiasz w stosunku do siebie podobne działania. A do rzeczy.Jesli sąd stwierdzi ,ze nastąpiło przetworzenie jednej grafiki w inną do cos takiego oceni jako
naruszenie prawa. Bo nie wolno tego robić. Moze być tu okoliczność
jakas łagodzaca, ale nie musi. I sąd, jesli będzie się wypowiadał to stwierdzi tylko to co stwierdzi. Natomiast to przetworzenie jest
w opinii teoretyków prawa odmiana plagiatu.Podałem żródło w UJ
i poszukaj sobie takich wypowiedzi. Jeśli Twoim zdaniem, obydwie grafiki nie maja nic wspólnego, róznia się zasadniczo, czyli nie moze być zarzutu przetworzenia, to gratuluję: ,,odwagi,, no i
narzędzia postrzegania wizualnego.Myśle, ze ze strachu przed
wyrażeniem publicznym zdania w tej sprawie będziesz dookoła tematu jeżdził, mnie zły charakter zarzucał, oczywiście takze niekompetencje. To już w poprzednich dyskusjach czyniłeś i prosiłem
abys się powstrzymał i do rzeczy dyskutował.
Link do wypowiedziLink
Jan J.

Jan J. specjalista
wizerunku

Temat: Nowe logo Białegostoku

Andrzej-Ludwik Włoszczyński:
Sprawa podobieństwa nie jest wcale nowa, choć nowe jest podejście o ochronie własności intelektualnej, wystarczy zajrzeć do herbarzy gdzie nie tylko występuje jako godło taki sam element ale i wielekroć identyczny, dla róznych i rodzin, i nawet krajów, rózniący sie li tylko kolorem. I nikt nie mówi o plagiacie.


Ludwiku. Zaryzykuję , ale wg mnie 80% prac magisterskich z ostatnich 40 lat to plagiaty. Myśle, że połowa prac doktorskich
i znaczny procent habilitacyjnych. Nikt się tym do niedawna nie interesował. System seminariów magisterskich wprost skłaniał do
przepisywania.Sa całe kierunki, gdzie prace się przepisuje bo nikomu się nie chce inaczej. To co się dziś dzieje to dramat. Te prace licencjackie które mozesz sobie kupić itp. Zaczęło się trochę
czyszczenia w doktoratach
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Nowe logo Białegostoku

Jan J.:
Ludwiku. Zaryzykuję , ale wg mnie 80% prac magisterskich z ostatnich 40 lat to plagiaty. Myśle, że połowa prac doktorskich
i znaczny procent habilitacyjnych. Nikt się tym do niedawna nie interesował. System seminariów magisterskich wprost skłaniał do
przepisywania.Sa całe kierunki, gdzie prace się przepisuje bo nikomu się nie chce inaczej. To co się dziś dzieje to dramat. Te prace licencjackie które mozesz sobie kupić itp. Zaczęło się trochę
czyszczenia w doktoratach
Możesz spokojnie ryzykować :) ja nie bardzo wiem co ma praca pisana do projektów graficznych, za chwile równie dobrze może paść "a w Ameryce murzynów..."
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Nowe logo Białegostoku

Jan J.:
>dykalizujesz się widzę z postu na post
(gdzieś już wcięło "nieuświadomiony" a gdybyś tak pisał o łudzącym podobieństwie? Ja w każdym bądź razie raczej nie darowałbym Ci pisania takich zarzutów wobec swoich prac - zważ to lepiej.


Znowu wpadasz w nutę recenzowania personalnego. Możesz ro robić, ale na własne ryzyko. Uruchamiasz w stosunku do siebie podobne działania. A do rzeczy.Jesli sąd stwierdzi ,ze nastąpiło przetworzenie jednej grafiki w inną do cos takiego oceni jako
naruszenie prawa. Bo nie wolno tego robić. Moze być tu okoliczność
jakas łagodzaca, ale nie musi. I sąd, jesli będzie się wypowiadał to stwierdzi tylko to co stwierdzi. Natomiast to przetworzenie jest
w opinii teoretyków prawa odmiana plagiatu.Podałem żródło w UJ
i poszukaj sobie takich wypowiedzi. Jeśli Twoim zdaniem, obydwie grafiki nie maja nic wspólnego, róznia się zasadniczo, czyli nie moze być zarzutu przetworzenia, to gratuluję: ,,odwagi,, no i
narzędzia postrzegania wizualnego.Myśle, ze ze strachu przed
wyrażeniem publicznym zdania w tej sprawie będziesz dookoła tematu jeżdził, mnie zły charakter zarzucał, oczywiście takze niekompetencje. To już w poprzednich dyskusjach czyniłeś i prosiłem
abys się powstrzymał i do rzeczy dyskutował.
A wtstarczyło poczytać co napisałem o tworzeniu równoległym i patentowaniu....
Link do wypowiedziLink
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: Nowe logo Białegostoku

Jan J.:
>dykalizujesz się widzę z postu na post
(gdzieś już wcięło "nieuświadomiony" a gdybyś tak pisał o łudzącym podobieństwie? Ja w każdym bądź razie raczej nie darowałbym Ci pisania takich zarzutów wobec swoich prac - zważ to lepiej.


Znowu wpadasz w nutę recenzowania personalnego.

Ja stwierdzam fakt - zarzucasz plagiat czyli kradzież, wcześniej twierdziłeś, że to nieświadome - reszta to już Twoje zwykłe dąsy które pomijam...

Możesz ro robić, ale na własne ryzyko. Uruchamiasz w stosunku do siebie podobne działania.

jw.
A do rzeczy.Jesli sąd stwierdzi ,ze nastąpiło przetworzenie jednej grafiki w inną do cos takiego oceni jako
naruszenie prawa. Bo nie wolno tego robić. Moze być tu okoliczność
jakas łagodzaca, ale nie musi. I sąd, jesli będzie się wypowiadał to stwierdzi tylko to co stwierdzi.

Nie mam pojęcia po co Ty to wszystko wypisujesz...
Natomiast to przetworzenie jest
w opinii teoretyków prawa odmiana plagiatu.

To konkretne przetworzenie?

Podałem żródło w UJ
i poszukaj sobie takich wypowiedzi. Jeśli Twoim zdaniem, obydwie grafiki nie maja nic wspólnego, róznia się zasadniczo, czyli nie moze być zarzutu przetworzenia, to gratuluję: ,,odwagi,, no i
narzędzia postrzegania wizualnego.

To nie ma nic wspólnego z odwagą - ja nie jestem w stanie rozstrzygnąć (ani nie próbuję tego robić), że jest to plagiat. To wygląda jak plagiat ale ja nie wiem czy jest (Eskadra twierdzi, że nie jest)

Myśle, ze ze strachu przed
wyrażeniem publicznym zdania w tej sprawie będziesz dookoła tematu jeżdził,

No bzdury waść piszesz albo faktycznie tak kiepsko myślisz. Ze strachu to bym pewnie olał temat zamiast być tu adwokatem diabła. Wyrażam swoje zdanie wystarczająco często i nie mam zamiaru powtarzać cudzych zarzutów skoro się z nimi nie zgadzam. Może byś tak zwyczajnie uszanował miast przypisywać wydumane i księżycowe powody? Powtarzam - plagiat to kradzież a ja mam do czynienia jedynie z dużym podobieństwem - nie czuję się uprawniony do ORZEKANIA o tej kradzieży. Ścigałbym także tych którzy takie wyroki już ferują - dlatego w dobrej wierze Cię ostrzegłem. Zrobisz co zechcesz problem jakby nie mój
mnie zły charakter zarzucał, oczywiście takze niekompetencje. To już w poprzednich dyskusjach czyniłeś i prosiłem
abys się powstrzymał i do rzeczy dyskutował.

Bla bla - odpuść sobie te kierunki i trzymaj się meritumLeszek Dariusz Salomon edytował(a) ten post dnia 05.01.09 o godzinie 14:20
Link do wypowiedziLink
Antoni Górnik

Antoni Górnik art director SZUKAM
PRACY

Temat: Nowe logo Białegostoku

Antek Korzeniowski:
>
Dlatego właśnie zatrudnia się odpowiednia osobę do przeprowadzania takich badań :)


To z kolei winduje koszty niepomiernie, a stuprocentowej pewności i tak nigdy nie ma.
Najlepszy dowód że wyłożył się na tym sam Quark (!!!) kilka lat temu bodajże.
Link do wypowiedziLink
Jan J.

Jan J. specjalista
wizerunku

Temat: Nowe logo Białegostoku

:) ja nie bardzo wiem co ma praca pisana do projektów graficznych, za chwile równie dobrze może paść "a w Ameryce murzynów..."


Plagiat moze być na róznych polach graficznym, muzycznym, literackim i jeszcze paru. Plagiat jest plagiat / posługujac siepotocznym rozumieniem pojęcia /. Nie ma znaczenia na jakim
polu go zdefiniujemy. Jest tylko pewna specyfika dowodowa.
Dlatego że np w muzyce nie umiescisz w cudzysłowie fragmentu.
Nie wiedziałes o tym ?
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Nowe logo Białegostoku

Jan J.:
:) ja nie bardzo wiem co ma praca pisana do projektów graficznych, za chwile równie dobrze może paść "a w Ameryce murzynów..."


Plagiat moze być na róznych polach graficznym, muzycznym, literackim i jeszcze paru. Plagiat jest plagiat / posługujac siepotocznym rozumieniem pojęcia /. Nie ma znaczenia na jakim
polu go zdefiniujemy. Jest tylko pewna specyfika dowodowa.
Dlatego że np w muzyce nie umiescisz w cudzysłowie fragmentu.
Nie wiedziałes o tym ?
Genialne :) dobrze że to napisałeś, w zyciu bym na to nie wpadł. Czytasz wszystkie posty czy tylko wygodne ?
Link do wypowiedziLink
Jan J.

Jan J. specjalista
wizerunku

Temat: Nowe logo Białegostoku


Ja stwierdzam fakt - zarzucasz plagiat czyli kradzież,

Jesli twierdzisz ze cos zarzucam znaczy nie rozumiesz co
słowo ,, zarzut,, oznacza. Nie odrózniasz określeń typu
podejrzenie, przypuszczenie, domniemanie.
- ja nie jestem w stanie
rozstrzygnąć (ani nie próbuję tego robić), że jest to plagiat. To wygląda jak plagiat ale ja nie wiem czy jest (Eskadra twierdzi, że nie jest)

To czy wystapiło faktycznie przestepstwo czyli plagiat
rozstrzyga sąd. My mozemy przypuszczać, domniemywać- na jasnej
i konkretnej podstawie to czynić. Brak takiej podstawy byłby pomówieniem. Fakt takiej podstawy czyli podobieństwo obydwu
grafik uprawdopodobnia plagiat. Być moze też cud. Pytanie:
czy cud moze byc sprawcą plagiatu?

? Powtarzam - plagiat to kradzież

Plagiat to nie to samo co kradzież, dlatego nie używa się tego określenia w prawie. Sa odmiany plagiatu które trudno kradzieżą nazwać np autoplagiat. Na granicy plagiatu, wystarczy nieuwaga ,mozna znależć się poprzez tzw zapożyczenia. Jest inne pojęcie na tzw granicy: inspiracja. Plagiat to czynnosc ale takze skutek o czym z ubolewaniem stwierdzam nie wiesz
Link do wypowiedziLink
Jan J.

Jan J. specjalista
wizerunku

Temat: Nowe logo Białegostoku

Genialne :) dobrze że to napisałeś, w zyciu bym na to nie
wpadł. Czytasz wszystkie posty czy tylko wygodne ?

A nie połapałes się dlaczego o tej,,specyfice dowodowej,,
napisałem?
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Nowe logo Białegostoku

Jan J.:
Genialne :) dobrze że to napisałeś, w zyciu bym na to nie
wpadł. Czytasz wszystkie posty czy tylko wygodne ?

A nie połapałes się dlaczego o tej,,specyfice dowodowej,,
napisałem?
No przecież za głupi jestem.
Jan J.:
Plagiat to nie to samo co kradzież, dlatego nie używa się tego określenia w prawie.
Otóż plagiat=kradzież bo tak jak ona musi wystąpić intencyjność.
Sa odmiany plagiatu które trudno kradzieżą nazwać np autoplagiat. Na granicy plagiatu, wystarczy nieuwaga ,mozna znależć się poprzez tzw zapożyczenia. Jest inne pojęcie na tzw granicy: inspiracja. Plagiat to czynnosc ale takze skutek o czym z ubolewaniem stwierdzam nie wiesz
Ależ autoplagiat to też kradzież, róznica w tym że do ścigania potrzebny jest wniosek pokrzywdzonego, a sam siebie ścigał nie będę. Drobna a istotna różnica.
Nie ma plagiatu li tylko jako skutku, tak jak nie ma kradzieży której nie było. Zapożyczenie i inspiracja to z kolei nie plagiat. Za to jest jeszcze ten przywołany przez ciebie cud - identycznego niemal myślenia na ten sam temat i takichże efektów. Trochę zapędziłeś się by stworzyć obraz czerń-biel, tyle że to nieprawdziwe.
Link do wypowiedziLink
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: Nowe logo Białegostoku

Jan J.:

Ja stwierdzam fakt - zarzucasz plagiat czyli kradzież,

Jesli twierdzisz ze cos zarzucam znaczy nie rozumiesz co
słowo ,, zarzut,, oznacza. Nie odrózniasz określeń typu
podejrzenie, przypuszczenie, domniemanie.

Ależ to właśnie ja odróżniłem Janie - napisałem, że to wygląda jak plagiat (podejrzenie) Ty napisałeś że to JEST PLAGIAT ("Ja twierdze o plagiacie") - prawda? czy będziesz to teraz jakoś rozmydlał pisząc, czego nie rozumiem (ustalmy zawczasu że niczego - po co masz się męczyć:))

I pamiętaj - meritum, meritum...Leszek Dariusz Salomon edytował(a) ten post dnia 05.01.09 o godzinie 19:56
Link do wypowiedziLink
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: Nowe logo Białegostoku

Ciekaw jestem tylko Janie co zrobisz jak sąd jednak stwierdzi, że to nie jest plagiat... odszczekasz? I sądzisz, że będziesz w porządku w stosunku do gościa o którym trąbiłeś tygodniami że popełnił plagiat? Ja celowo nie piszę o powodach z jakich sąd może uznać, że nie popełniono plagiatu - pisałeś coś o cudach tak, że chyba projektantem nigdy nie byłeś... To zresztą nieistotne - uważam po prostu, że warto propagować takie właśnie, ostrożne podejście do tematu.
Link do wypowiedziLink
Jan J.

Jan J. specjalista
wizerunku

Temat: Nowe logo Białegostoku

Ty napisałeś że to JEST PLAGIAT ("Ja twierdze o plagiacie") - prawda? czy będziesz to teraz jakoś rozmydlał pisząc, czego nie rozumiem (ustalmy zawczasu że niczego - po co masz się męczyć:))

A rozmydlę, co by było wiadomo kto tu Wielki Manipulo
moja wypowiedz brzmi:
,, Coz to znaczy ostrozniej posługiwać się słowem plagiat?
Albo wiemy o czym mówimy, albo nie. Ja twierdzę o plagiacie
ktos tu miał inne zdanie. Zatem musimy uzgodnić co rozumiemy
przez okreslenie plagiat,,
Jak to cwanie cytat wybrał mister Manipulo. Długo szukałem bo
nigdy bym nie wpadł na tak prymitywny zabieg. A wsztstko przez
jedna literę ,,o,,. Bo gdybym napisał ,, że to ,, sprawa byłaby
jednoznaczna. Że chce ci sie bawić w cos takiego. Ale żeby być
konkretny: po raz n-ty powiadam: przypuszczam, podejrzewam,
domniemywam przetworzenie innego projektu.To przetworzenie zalicza się do plagiatu. Masz teraz wykładnię w całości.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Nowe logo Białegostoku

Leszku, ale wtedy nie można byłoby pokazać siły tych swieżo wypucowanych glanów i tej ideowej wspólnoty kopiących :)Andrzej-Ludwik Włoszczyński edytował(a) ten post dnia 05.01.09 o godzinie 20:41
Link do wypowiedziLink
Jan J.

Jan J. specjalista
wizerunku

Temat: Nowe logo Białegostoku

Leszek Dariusz Salomon:
Ciekaw jestem tylko Janie co zrobisz jak sąd jednak stwierdzi, że to nie jest plagiat... odszczekasz? I sądzisz, że będziesz w porządku w stosunku do gościa o którym trąbiłeś tygodniami że popełnił plagiat? Ja celowo nie piszę o powodach z jakich sąd może uznać, że nie popełniono plagiatu - pisałeś coś o cudach tak, że chyba projektantem nigdy nie byłeś... To zresztą nieistotne - uważam po prostu, że warto propagować takie właśnie, ostrożne podejście do tematu.

znowu Manipulo: tygodniami trabiłem ze ktos popełnił plagiat.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Polpfarma - nowe logo




Wyślij zaproszenie do
Anuluj