GoldenLine
Zaloguj się
Jan J.

Jan J. specjalista
wizerunku

Temat: Nowe logo Białegostoku

inicji

Tak, zdecydowanie Janie - świat jest wyraźnie niedoskonały bez Twoich definicji... Teraz brakowało mu, jak się okazuje, "niezamierzonego plagiatu"
To tak jakby powiedzieć niezamierzona kradzież

To wszystko jest bardziej skomplikowane niz się Tobie wydaje. Dlatego plagiat jest trudno definiowalny. Zwykle odnosi się go
do działania celowego. A jesli zapożyczenie będzie nieświadome
czyli niecelowe? Jest to rodzaj plagiatu w sytuacji gdy zapożyczenie takiwe narusza czyjeś prawa autorskie? Szczęsliwcy
którym sie wydaje świat prosty i zrozumiały.
Link do wypowiedziLink
Jan J.

Jan J. specjalista
wizerunku

Temat: Nowe logo Białegostoku

Andrzej Kwedo:
>...

Parę postów wyżej wyraznie orzekasz, że jednak plagiat, i jak tu Cie brać poważnie? ;)
rozprawa moze się odbyc w stanach a wyrok do wykonania przesłany sądowi polskiemu

Nie może. Dz.U. 2007 nr 99 poz. 662, roz.1 art.80.

w sprawie pierwszej wyjaśniam nizej. Plagiat w definicjach ma
wiele wersji. Mówi się o plagiacie jawnym, ukrytym a także
niezamierzonym często określanym jako zapożyczenie. Ale jesli
to zapożyczenie narusza czyjeś prawa autorskie to niestety
mamy do czynienia z kategoria prawną plagiatu. Tak się sprawy
maja

w sprawie drugiej.W Polsce od lat realizowane sa wyroki sądów zagranicznycj. To nic nowego. Szczególnie w kwestiach spadkowych, rozwodowych itp. Jest nawet część Kodeksu Cywilnego zwana księga
dotyczaca uznawania orzeczeń sądów zagranicznych. Wyglada to w ten sposób że mając w ręku orzeczenie czy wyrok sądu zagranicznego
zgłaszasz się z nim do sądu krajowego. Ten nie bada merytorycznej zasadności lecz orzeka o uznaniu tegoz orzeczenia. A dalej sprawa
prosta jak drut. Kwedo
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Nowe logo Białegostoku

Jan J.:
inicji

Tak, zdecydowanie Janie - świat jest wyraźnie niedoskonały bez Twoich definicji... Teraz brakowało mu, jak się okazuje, "niezamierzonego plagiatu"
To tak jakby powiedzieć niezamierzona kradzież

To wszystko jest bardziej skomplikowane niz się Tobie wydaje. Dlatego plagiat jest trudno definiowalny. Zwykle odnosi się go
do działania celowego. A jesli zapożyczenie będzie nieświadome
czyli niecelowe? Jest to rodzaj plagiatu w sytuacji gdy zapożyczenie takiwe narusza czyjeś prawa autorskie? Szczęsliwcy
którym sie wydaje świat prosty i zrozumiały.
Janie mam propozycję - odpuść sobie tłumaczenie prawa, albo je przestudiuj. W prawie nie ma "zwykle się odnosi" jest to jasno sformułowane i nie kombinuj proszę. Tu idzie wyłącznie o definicję prawną a nie co obiegowo ktoś gdzieś tłumaczył. Przy wielu okazjach zwracałeś nam wszystkim uwagę na precyzję a sam jednocześnie tej precyzji nie stosujesz. Zdecyduj się na coś.

Ze sprawa "prosta jak drut" nie jest wystarczy zapoznanie się z tą praktyką sądową.
Link do wypowiedziLink
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: Nowe logo Białegostoku

Jan J.:
inicji

Tak, zdecydowanie Janie - świat jest wyraźnie niedoskonały bez Twoich definicji... Teraz brakowało mu, jak się okazuje, "niezamierzonego plagiatu"
To tak jakby powiedzieć niezamierzona kradzież

To wszystko jest bardziej skomplikowane niz się Tobie wydaje. Dlatego plagiat jest trudno definiowalny.

Tak tak, widzę Wiki była w użyciu aleś sensu to chyba nie dorozumiał... To nie plagiat jest trudno definiowalny bo jego definicja jest prosta jak drut - plagiatus = skradziony (Słownik W.O. PWN) tylko bywają trudności w jednoznacznym określeniu czy coś JEST czy NIE JEST plagiatem a to z przyczyn które możesz jeszcze doczytać na tej Wiki.
Jeśli użyłeś słowa PLAGIAT to niniejszym przesądziłeś sprawę w sensie prawnym oczywiście a czegoś takiego jak "niezamierzony plagiat" nie ma. Kłopot w tym, że używasz bardzo potocznej definicji plagiatu - a fe!

Zwykle odnosi się go
do działania celowego. A jesli zapożyczenie będzie nieświadome
czyli niecelowe? Jest to rodzaj plagiatu w sytuacji gdy zapożyczenie takiwe narusza czyjeś prawa autorskie? Szczęsliwcy
którym sie wydaje świat prosty i zrozumiały.


A trza było jednak poczytać ten wątek...Leszek Dariusz Salomon edytował(a) ten post dnia 04.01.09 o godzinie 21:10
Link do wypowiedziLink
Jan J.

Jan J. specjalista
wizerunku

Temat: Nowe logo Białegostoku

>... To nie plagiat jest trudno definiowalny bo jego
definicja jest prosta jak drut - plagiatus = skradziony (Słownik W.O. PWN) tylko bywają trudności w jednoznacznym określeniu czy coś JEST czy NIE JEST plagiatem a to z przyczyn które możesz jeszcze doczytać na tej Wiki.

Plagiat jest trudno definiowalny nie słownikowo , bo przecież nie o tym mowa, lecz w kategoriach prawnych.Definicja prawna
a definicja słownikowa to raczej dwie rózne.....
Link do wypowiedziLink
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: Nowe logo Białegostoku

Janie - "niezamierzony plagiat" to bzdura - mogę zrozumieć kogoś nie związanego z tematem ale...
Link do wypowiedziLink
Jan J.

Jan J. specjalista
wizerunku

Temat: Nowe logo Białegostoku

Leszek Dariusz Salomon:
Janie - "niezamierzony plagiat" to bzdura - mogę zrozumieć kogoś nie związanego z tematem ale...


Nieświadomy plagiat istnieje, Np jesli piszac pracę zapomnisz podać
aytora czy przypis cytatu.Wśród rodzajów plagiatów wyróżnia się np plagiat jawny, ukryty, całkowity, mały, autoplagiat, zapożyczenie o którym juz pisałem. Nalezy jednak pamiętać że jest to określenie potoczne i prawnicy się nim nie posługuja tzn nie występuje w przepisach prawa. Tam sprawę nazywa się konkretnie.
I tak plagiat moze być tam precyzowany jako: przywłaszczenie autorstwa albo np przetworzenie cudzego utworu / to najbliższe temu. o czy dyskutujemy i mojemu rozumieniu splagiatowania grafiki przez Eskadrę/. Nie ucz księdza....
Link do wypowiedziLink
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: Nowe logo Białegostoku

Jan J.:
Leszek Dariusz Salomon:
Janie - "niezamierzony plagiat" to bzdura - mogę zrozumieć kogoś nie związanego z tematem ale...


Nieświadomy plagiat istnieje, Np jesli piszac pracę zapomnisz podać
aytora czy przypis cytatu.Wśród rodzajów plagiatów wyróżnia się np plagiat jawny, ukryty, całkowity, mały, autoplagiat, zapożyczenie o którym juz pisałem.

Rzeczywiście - pisałeś, tylko zapomniałeś podać źródło... (Wiki) Aż mnie korci żeby Cię pociągnąć o czymś o czym tam nie napisali Jak nie przestaniesz jej cytować to pomyślę, że to dla Ciebie rzeczywiście jedyne źródło wiedzy... (tak swego czasu przez Ciebie krytykowane)

Nalezy jednak pamiętać że
jest to określenie potoczne i prawnicy się nim nie posługuja tzn nie występuje w przepisach prawa. Tam sprawę nazywa się konkretnie.

No i wystarczy by nie tworzyć takich potworków jak "nieświadomy plagiat". Można wybaczyć laikowi ale nas, ludzi z branży obowiązuje tu ścisła precyzja. Będę Ci o tym przypominał jakby co...
I tak plagiat moze być tam precyzowany jako: przywłaszczenie autorstwa albo np przetworzenie cudzego utworu / to najbliższe temu. o czy dyskutujemy i mojemu rozumieniu splagiatowania grafiki przez Eskadrę/. Nie ucz księdza....

Cóż - nie jestem odpowiedzialny za Twój stan wiedzy w temacie ale na naukę nigdy nie jest za późno...
Link do wypowiedziLink
Jan J.

Jan J. specjalista
wizerunku

Temat: Nowe logo Białegostoku

Leszek Dariusz Salomon:
Jan J.:
Leszek Dariusz Salomon:
Janie - "niezamierzony plagiat" to bzdura - mogę zrozumieć kogoś nie związanego z tematem ale...


Nieświadomy plagiat istnieje, Np jesli piszac pracę zapomnisz podać
aytora czy przypis cytatu.Wśród rodzajów plagiatów wyróżnia się np plagiat jawny, ukryty, całkowity, mały, autoplagiat, zapożyczenie o którym juz pisałem.

Rzeczywiście - pisałeś, tylko zapomniałeś podać źródło...


żródło czego zapomniałem podac? Nie korzystam Z wIKI. W tym
konkretnym przypadku kieruję Cię do opracowan UJ a w szczególnosci instytutu Prawa Własnosci Intelektualnej.Wejdż na ich stronę. Ale ciszę się że cos Ci wyjasniłem.Nieświadomy plagiat to oczywiscie
okreslenie potoczne. Sąd stwierdzi co najwyzej o nieswiadomym
przetworzeniu dzieła... Ale na to samo wychodzi jesli o tej grupie
duskusyjnej mowa.
Link do wypowiedziLink
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: Nowe logo Białegostoku

Dajesz się podpuszczać jak dziecko...
Link do wypowiedziLink
Jan J.

Jan J. specjalista
wizerunku

Temat: Nowe logo Białegostoku

Andrzej-Ludwik Włoszczyński:
Jan J.:
inicji
>Janie mam propozycję - odpuść sobie tłumaczenie prawa, albo je przestudiuj.Przy wielu okazjach zwracałeś nam wszystkim uwagę na precyzję a sam jednocześnie tej precyzji nie stosujesz. Zdecyduj się na coś.

Żadnego prawa nie tłumaczę bo to nie jest język obcy. Wyjasniam
jedynie co nieco z procedury.A do studiowania ponownego mnie nie
. namawiaj. Precyzja o której wspominasz obowiązuje w tej
procedurze. W zyciu codziennym raczej nie.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Nowe logo Białegostoku

Jan J.:
Sąd stwierdzi co najwyzej o nieswiadomym
przetworzeniu dzieła... Ale na to samo wychodzi jesli o tej grupie
duskusyjnej mowa.
Jan, wybacz ale to już karykatura - Nieświadome przetworzenie dzieła to wyższy stopień abstrakcji. Pod to da się podciągnąć cała literatura i wszystkie sztuki wizualne :)

Niezamierzony plagiat to kolejny pomysł teoretyków na wyższy stopień abstrakcji, bo skoro plagiatus=kradzież to tej definicji wypływa - kradzież, której nie było. Tyle, że jeśli nie było, to i o kradzieży mówić się nie da.
Link do wypowiedziLink
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: Nowe logo Białegostoku

Nie przejmuj się tak strasznie Janie - każdemu się może zdarzyć. I lepiej będzie dla nas wszystkich posługiwać się słowem PLAGIAT nieco ostrożniej. Na miejscu Eskadry chyba wytoczyłbym kilka procesów... :)
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Nowe logo Białegostoku

Jan J.:
Żadnego prawa nie tłumaczę bo to nie jest język obcy. Wyjasniam
jedynie co nieco z procedury.A do studiowania ponownego mnie nie
. namawiaj. Precyzja o której wspominasz obowiązuje w tej
procedurze. W zyciu codziennym raczej nie.
Teraz tylko tam precyzja potrzebna a tu już nie? a mnie się wydawało że precyzja słowa daje poprawność odbioru nadanego komunikatu, ale widać nie wszędzie...
Link do wypowiedziLink
Jan J.

Jan J. specjalista
wizerunku

Temat: Nowe logo Białegostoku

>
Jan, wybacz ale to już karykatura - Nieświadome przetworzenie dzieła to wyższy stopień abstrakcji. Pod to da się podciągnąć cała literatura i wszystkie sztuki wizualne :)

Niezamierzony plagiat to kolejny pomysł teoretyków na wyższy stopień abstrakcji, bo skoro plagiatus=kradzież to tej definicji wypływa - kradzież, której nie było. Tyle, że jeśli nie było, to i o kradzieży mówić się nie da.

Już raz tu pisałem że pojęcie ,,plagiat,, nie jest pojęciem prawnym
Po prostu nie wystepuje ono w przepisach prawa. Zatem jęsli piszac
pracę zapomnisz podać przypis bądż umiescić autora cytatu, to
nie będzie tu sytuacji / w sensie prawnym / plagiatu, lecz zupełnie
inna.Może sąd zdecydować że było to przetworzenie lub przejęcie częsci dzieła. Moze inne w sciśle określonej sytuacji orzeczenia przyjąć. Jakie by nie przyjął beda to w języku potocznym orzeczenia
w sprawie popełnienia plagiatu przy pisaniu dysertacji doktorskiej
przykładowo. Jest takie orzeczenie sądu w którym tak oceniono
cytat bez autora podczas gdy piszący / przepisujacy / tłumaczył ze
był przekonany że zamieszcza treśc dcokumentu panstwowego / a ten
jak wiadomo z ochrony praw autorskich nie korzysta /. To dośc
skomplikowane sytuacje zwłaszcza gdy mamy do czynienia z własnoscia
intelektualna. Tu nie jest proste, jak twierdzisz: kradzież to kradziez
Link do wypowiedziLink
Edyta G.

Edyta G. menedżer -
diagnozuję i leczę

Temat: Nowe logo Białegostoku

W wolnej chwili polecam przeczytać broszurkę o prawie autorskim - może przystępniej napisana niż ustawa....
http://prawo.ngo.pl/strona/4762.html

edit:
Dla ułatwienia - broszurka jest tu -> http://prawo.ngo.pl/files/prawo.ngo.pl/public/3w_pdf/n...Edyta G. edytował(a) ten post dnia 04.01.09 o godzinie 23:10
Link do wypowiedziLink
Jan J.

Jan J. specjalista
wizerunku

Temat: Nowe logo Białegostoku

>a mnie się
wydawało że precyzja słowa daje poprawność odbioru nadanego komunikatu, ale widać nie wszędzie...

A to jeśli o komunikowanie się chodzi, ale tu tez się mylisz.
Nie precyzja, bo zakładasz precyzję u nadawcy i odbiorcy jednoczesnie. Czyli niewiele osób sie dogaduje, bo z precyzja
u nas raczej nie tęgo.Dogaduja się wuyłacznie precyzyjni w mysleniu i wyrażaniu?
Link do wypowiedziLink
Jan J.

Jan J. specjalista
wizerunku

Temat: Nowe logo Białegostoku

Leszek Dariusz Salomon:
Nie przejmuj się tak strasznie Janie - każdemu się może zdarzyć. I lepiej będzie dla nas wszystkich posługiwać się słowem PLAGIAT nieco ostrożniej. Na miejscu Eskadry chyba wytoczyłbym kilka procesów... :)

coż to znaczy ostrożniej posługiwać się słowem plagiat? Albo
wiemy o czym mówimy albo nie. Ja twierdze o plagiacie, ktoś tu miał inne zdanie. Zatem musimy uzgodnić co rozumiemy przez określenie plagiat. I to w sensie potocznym i rzeczywistym czyli
prawnym. Bo tu się o tej rzeczywistosci w końcu będzie orzekać.
Jeśli przetworzenie cudzego utworu jest plagiatem , to gdzie
wątpliwosci ? Jesli Eskadra udowodni ze pierwsza miała w szyfladzie taki projekt, sprawa prosta.
Link do wypowiedziLink
Edyta G.

Edyta G. menedżer -
diagnozuję i leczę

Temat: Nowe logo Białegostoku

Jan chyba czytał to: http://www.zenderowski.republika.pl/plagiat.pdf

Jeśli ktoś jeszcze nie ma to znowelizowana w 2006r ustawa o prawie autorskim i prawach pokrewnych jest tu: http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WD...

A na zakończenie słowo do Jana: jeśli w ustawach nie występuje dosłownie (sic!) słowo "plagiat" to jest jeszcze coś takiego jak wykładnia prawa i językowe dyrektywy wykładni, które właśnie Sądy stosują :)
Link do wypowiedziLink
Jan J.

Jan J. specjalista
wizerunku

Temat: Nowe logo Białegostoku

Edyta G.:
Jan chyba czytał to: http://www.zenderowski.republika.pl/plagiat.pdf
Nie tego tekstu akurat nie czytałem. Zapoznałem się i dziękuje. Odświeżałem sobie wiedzę poprzez publikację UJ Instytutu Prawo Własności Intelektualnej. Warto tezspojrzeć do miesięcznika UJ
Alma Mater. Tam są jednak precyzyjne i wiarygodne teksty

Jesli w ustawie nie występuje słowo plagiat to nic do tego nie ma
wykładnia prawa.Po prostu potoczne rozumienie zagadnienia jest w nauce prawa rozpisane na szczegóły. Sąd nie bedzie precyzyjnych
wykładni zamieniał na potoczne okręslenia. To zadanie publicystów sądowych
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Polpfarma - nowe logo




Wyślij zaproszenie do
Anuluj