Temat: Logo dla Stowarzyszenia - szukam inspiracji ;)

Żeby nie było że wszyscy tacy wredni jesteśmy.
W ciągu tego roku od poprzedniego wpisu:
1. Paweł Tkaczyk zorganizował i poprowadził bardzo dużą akcję "pro publico bono" organizacje pożytku miały szansę, dostały za friko całe identyfikacje
2. z kręgu moich tylko znajomych naliczyłem około 10 realizacji dla organizacji pożytku za friko

Temat: Logo dla Stowarzyszenia - szukam inspiracji ;)

Artur B.:
ło masakra kto się tu wypowiada. facet prosi o pomoc dla organizacji NGO, projekt jak najbardziej niekomercyjny, a tu leje się żółć. nie masz ochoty pomagać, po co piszesz?

fajnie, że są ludzie, którzy po pracy robią coś dla idei, a Polska ma jeden z najniższych wskaźników zaangażowania społecznego w NGO. ID z kolei to podstawa budowania czegoś w świadomości.

Darku, może lepsza będzie grupa http://www.goldenline.pl/forum/aby-pomoc-w-48-godzin

Świetnie, że zabrałeś głos tylko chyba sobie trzeba coś wyjaśnić.

Przychodzi człowiek z organizacji pozarządowej, z projektem niekomercyjnym.

Po pierwsze.

PO CO mu produkt komercyjny (logo) do tworzenia wizerunku jego niekomercyjnej organizacji? Co za chora moda, że wszystko musi mieć logo?

Niech znajdzie sobie niekomercyjny font, napisze ładnie nazwę i gra. Tylko radzę sprawdzić warunki licencji na użytkowanie fontu... Będzie wtedy wszystko w porządku: sam robi dla swojego niekomercyjnego projektu, skoro już się w to zaangażował to 2 godzinki w tę czy w tę nie robią mu różnicy.

Po drugie.

Logo opiera się na pomyśle. Jak większość projektów w naszej branży. Logo zatem jest wizualizacją pomysłu/głębszej idei. Do jasnej cholery, dlaczego ludzie nie potrafią pojąć, że projektant graficzny to nie operator pudła zwanego komputerem a człowiek, który zanim coś stworzy, wymyśla koncepcję, na której będzie bazował? I rozumiem, że taki pomysł ma tutaj zostać podany na tacy, za darmo? I nie ma co mydlić ludziom oczu o jakiś inspiracjach... jak większość, w takich sytuacjach, autor zapewne chciałby nawet zobaczyć szkic pomysłu, ale to przecież ,,tylko dla inspiracji''... To do wiadomości tych wszystkich, którzy uważają, że autora się tutaj wielce krzywdzi: klienci komercyjni, którzy rozumieją na czym polega zawód projektanta graficznego potrafią nawet rozdzielać realizację od pomysłu, bo wiedzą, że realizacja i jej akceptacja jest często uzależniana od gustu, ale pomysł to czysta idea, którą czasem warto kupić bez realizacji, która nam nie odpowiada. I znam to z własnego doświadczenia...

Zatem skoro nie ma pomysłu na logo, to... wszystko gra. Nie jest projektantem to nie musi umieć wymyślać takich rzeczy. A jeśli chce by ktoś mu to wykonał to niech jasno przedstawi warunki takiej współpracy (nawet jeśli jest to projekt non-profit). A nie akcja w stylu ,,Mam pytanie: jak zrobić logo, bo nie mam pomysłu...''

Dociera do Was to, że ludzie z tego żyją - z wymyślania innym jak ma prezentować się ich firma? I my nie idziemy do piekarni i nie wstawiamy tekstu: ,,Pracuję jako grafik non-profit. Zastanawiam się jak robi się taki pyszny chlebuś... Mógłby mi Pan podpowiedzieć, a najlepiej dać jeden na spróbowanie, ale wie Pan tak tylko w ramach 'inspiracji'...''.

Temat: Logo dla Stowarzyszenia - szukam inspiracji ;)

Artur B.:
Panie Andrzeju-Ludwiku, w zgodzie z moimi kompetencjami postaram się pomóc przedsięwzięciu i robię to na priv.

problem w tym że chyba to nie o twoje kompetencje szło, sądząc po twoim profilu dizajnerem nie jesteś, specem od teorii CI też. Niestety takie doradztwo, bardzo chętne i częste, bardzo częste kończy się jeszcze większą masakrą.

Temat: Logo dla Stowarzyszenia - szukam inspiracji ;)

prowadzę inicjatywę komercyjną na podobnym targecie i zupełnie nie o CI mi chodzi. dlatego odezwałem się na priv, a nie tu.

fakt faktem, pytanie i metoda zastosowana nie taka, aby uzyskać pomoc, ale wszyscy jesteśmy inteligentni i wiemy o co chodzi. potrzeba trochę podpowiedzi, jak się planuje CI.

dzięki niezdrowemu fermentowi wyszła bardzo wartościowa wypowiedź Pana Marcina. Potoczmy to w tę stronę.

Zacznijmy od targetu. Mamy Stowarzyszenie. Potrzebuje zaistnieć. Pewnie potrzebuje nazbierać partnerów, ludzi chętnych z nim współpracować po godzinach. Najpewniej HR-owców, specjalistów, którzy znaleźli sposób, jak przeskoczyć mur dzielący studentów a rynek pracy profesjonalistów. W końcu trzeba stworzyć najpierw atrakcyjną ofertę dla studentów.

A może nie tylko ludzie pracujący po godzinach. Może sprzedawać ideę podpinając się w trend Employer Brandingu i CSR w firmach. Może to sposób na head-hunting i wsparcie inicjatywy przez firmę może być inwestycją w outsourcing szkoleniowy pracowników na stanowiskach startowych w firmach. Zatem niższe koszty i szybsze wdrożenia pracowników. Najważniejsze to umieć pokazać się niesionymi korzyściami.

Zatem targetem są nie tylko aspirujący do grona profesjonalistów studenci/absolwenci, ale również sektor B2B. I to właśnie w materiałach dla nich to logo jest istotne.

Co to za moda, żeby wszystko miało logo? Bo głupio pójść z teczką, gdzie Times New Roman jest napisane skąd się jest. Najpierw się coś łyka wyglądem. A już target końcowy, czyli studenci wychowani są w kulturze wizualnej. No Logo to domena alterglobalistów i anarchistów, a tych wśród studentów, tym bardziej wśród decydentów w dużych firmach, coraz mniej. Nie masz logo i konta na FB, nie istniejesz ;) i Wisły kijem nie zawrócimy.

Z poszanowaniem wartości pracy osób pracujących koncepcyjnie, może uda się jeszcze jakieś podpowiedzi, zdania odrębne itp. do założeń CI dla Stowarzyszenia stworzyć? Dzięki temu Pan Darek będzie miał większą jasność, czego potrzebuje, zanim zainwestuje w pracę kogoś z Państwa branży. A sama dyskusja może posłużyć jako tutorial dla innych z podobnymi problemami, którzy w przyszłości może tu zajrzą.

andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:

Artur B.:
Panie Andrzeju-Ludwiku, w zgodzie z moimi kompetencjami postaram się pomóc przedsięwzięciu i robię to na priv.

problem w tym że chyba to nie o twoje kompetencje szło, sądząc po twoim profilu dizajnerem nie jesteś, specem od teorii CI też. Niestety takie doradztwo, bardzo chętne i częste, bardzo częste kończy się jeszcze większą masakrą.

Temat: Logo dla Stowarzyszenia - szukam inspiracji ;)

Artur B.:

Co to za moda, żeby wszystko miało logo? Bo głupio pójść z teczką, gdzie Times New Roman jest napisane skąd się jest. Najpierw się coś łyka wyglądem. A już target końcowy, czyli studenci wychowani są w kulturze wizualnej. No Logo to domena alterglobalistów i anarchistów, a tych wśród studentów, tym bardziej wśród decydentów w dużych firmach, coraz mniej. Nie masz logo i konta na FB, nie istniejesz ;) i Wisły kijem nie zawrócimy.

Indywidualny wizerunek spokojnie można zbudować nawet na Tajmsie ;)
Kwestia UTOŻSAMIENIA się.

Z poszanowaniem wartości pracy osób pracujących koncepcyjnie, może uda się jeszcze jakieś podpowiedzi, zdania odrębne itp. do założeń CI dla Stowarzyszenia stworzyć? Dzięki temu Pan Darek będzie miał większą jasność, czego potrzebuje, zanim zainwestuje w pracę kogoś z Państwa branży.

A to ja już przepraszam, ale od tego to Pan Darek ma portfolio i referencje by móc zaufać danemu wykonawcy.

Dlaczego ludzie najpierw mają coś zrobić za free/wykazać się, by im zaufano?
I znowu, piekarz: czy w piekarni najpierw gryziemy bułkę zanim ją kupimy?

Jeśli ktoś inny, i Pan Artur chce wiedzieć jak to funkcjonuje to przede wszystkim trzeba umieć skonkretyzować, czego się potrzebuje - do tego służy Brief. A potem, dobry kontakt z wykonawcą i nie widzę problemu by podołać najbardziej wymagającemu projektowi.

Temat: Logo dla Stowarzyszenia - szukam inspiracji ;)

Artur B.:

Co to za moda, żeby wszystko miało logo? Bo głupio pójść z teczką, gdzie Times New Roman jest napisane skąd się jest. Najpierw się coś łyka wyglądem. A już target końcowy, czyli studenci wychowani są w kulturze wizualnej. No Logo to domena alterglobalistów i anarchistów, a tych wśród studentów, tym bardziej wśród decydentów w dużych firmach, coraz mniej. Nie masz logo i konta na FB, nie istniejesz ;) i Wisły kijem nie zawrócimy.

To co napisałeś świadczy niestety że nie wiesz ani co ani po co a jedynie powtarzasz jakieś obiegowe sądy na poziomie "a artyści piją"

Z poszanowaniem wartości pracy osób pracujących koncepcyjnie, może uda się jeszcze jakieś podpowiedzi, zdania odrębne itp. do założeń CI dla Stowarzyszenia stworzyć?

niestety nadal nie rozumiesz

A sama dyskusja może posłużyć jako tutorial dla innych z podobnymi problemami, którzy w przyszłości może tu zajrzą.

Tutorial?? już jest - wrzucę temat i sami mi podpowiedzą. Na coś się zdecyduj albo to forum profesjonalistów, jak sam pisałeś, albo radosnej twórczości własnej

Temat: Logo dla Stowarzyszenia - szukam inspiracji ;)

Dalej nie rozumiem, po co Panowie się wypowiadają, bo dalej to niczemu nie służy. Timesem się da, artyści piją, to nie są konkretne odpowiedzi w dyskusji, ale trolling.

Nie każdy umie napisać odpowiedniego briefa, ocenić co potrzebuje i jakie są wymagania podjęcia współpracy w każdej branży. Taka jest specyfika start-upów. Zatem turorial jest potrzebny i można go stworzyć. Czy nie pracowałoby się Wam przyjemniej, jakbyście dostawali dokładne oczekiwania od klienta? O ile skróciłoby Wam to pracę?

Osobiście odniosłem wrażenie, że CI powinno wziąć pod uwagę jeszcze target B2B a nie tylko studentów, co może znacząco wpłynąć na jego ostateczną formę i o tym napisałem - wpierw analizuj z kim się komunikujesz.

Zatem na co jeszcze zwrócić uwagę, przy pisaniu założeń?

Temat: Logo dla Stowarzyszenia - szukam inspiracji ;)

Mój wkład w ,,tutoriala'', autorstwa Colina Harmana:



Marcin Gajos edytował(a) ten post dnia 13.01.11 o godzinie 14:39

Temat: Logo dla Stowarzyszenia - szukam inspiracji ;)

Artur B.:
Dalej nie rozumiem,

toż pisałem że cały problem na tym właśnie polega, że nie rozumiesz.

Zatem na co jeszcze zwrócić uwagę, przy pisaniu założeń?

na wypracowaniu strategii krótko i długofalowej, a dopiero później można pisać jakiekolwiek założenia do czegokolwiek

Briefa nie trzeba umieć pisać w jakiś szczególny sposób, wystarczy umieć pisać i opisać co się chce i po co.

Napisał ci Marcin że można Times'em a ty przesmradzasz, ale on wie co mówi a ty nie.

CI nic nie musi brać pod uwagę, to ty masz brać cokolwiek pod uwagę, zbudować strategię na jej bazie ewentualną wizualizację, to akurat nie oznacza wizualizacja = logo.

Specyfiką start-upów jest to że biorą się czasem za nie ludzie bez przemyślenia tego co chcą robić, ot zacznę a potem jakoś będzie, ktoś mi pomoże. Czasem tak i jest, ale wyjątek to nie reguła.

Na razie widać po autorze jedno - rok zmarnował czekając na cud. Co prawda się chwali że coś tam gdzieś tam mu się po głowie jakieś myśli, ale zapewne ulotne były bo ich wyartykułować nie umie.

Temat: Logo dla Stowarzyszenia - szukam inspiracji ;)

Marcin Gajos:
Mój wkład w ,,tutoriala'', autorstwa

na FB znalazłem wersję rozbudowaną
http://jhische.com/workforfree.html

Temat: Logo dla Stowarzyszenia - szukam inspiracji ;)

andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:

Marcin Gajos:
Mój wkład w ,,tutoriala'', autorstwa

na FB znalazłem wersję rozbudowaną
http://jhische.com/workforfree.html

Andrzeju, ,,Lubię to'' ;)

Temat: Logo dla Stowarzyszenia - szukam inspiracji ;)

Wszyscy gadu gadu, a autor tematu sobie poszedł.
Wróci za rok :)))

Temat: Logo dla Stowarzyszenia - szukam inspiracji ;)

andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:

na wypracowaniu strategii krótko i długofalowej, a dopiero później można pisać jakiekolwiek założenia do czegokolwiek

yhm. najpierw strategia, potem założenia. w takim razie nie rozumiem.

wszystko się da, tajmsem się, da się bez logo, da się bez CI. rzecz w tym, że powiedzieć to żadna sztuka, tak samo trollować, że ktoś wie, a ktoś nie sugerując sie kilkoma słowami o człowieku w portalu społecznościowym. skoro są tu eksperci to może zamiast komunałów wskażą case study ze swojej branży, bo chyba o to się w tym wątku rozchodzi.

a jeżeli piszący szukają tylko spuszczenia frustracji, iż zawód designera jest najlepszym na świecie, gdyby nie klienci, to naprawdę jest wiele lepszych do tego miejsc w internecie.

wszystko się da, tylko trzeba właśnie z odpowiednią strategią. i to z niej wyjdzie zapotrzebowanie na CI.

strategia wynika z założeń, a te trzeba wypracować. jak? najpierw posprzątać w głowie i poukładać elementy. do tego służą techniki kreatywnego myślenia np.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Mapa_my%C5%9Bli
http://pl.wikipedia.org/wiki/Diagram_Ishikawy

jest takich narzędzi dużo, warto wybrać dla siebie odpowiednie.

a założenia do wypracowania to:
1. Osoby z jakimi się komunikujemy, współpracujemy i dla kogo pracujemy (interesariusze)
2. Ich problemy
3. Przełożenie ich problemów na nasze cele stosując np. http://pl.wikipedia.org/wiki/S.M.A.R.T._(zarz%C4%85dza...
4. Spójność z misją
5. Metody zaspakajania celów w interakcji z interesariuszami i harmonogramem (polecam drzewo problemów celów).

myślę, że z takimi informacjami można spokojnie zacząć myśleć, czy i w jaki sposób opracować identyfikację graficzną oraz napisać przejrzystego briefa.

Temat: Logo dla Stowarzyszenia - szukam inspiracji ;)

Artur B.:

Pisałem że nie rozumiesz a ty koniecznie chcesz udowodnić... że nie rozumiesz :)

andrzej-ludwik "alw" włoszczyński:

na wypracowaniu strategii krótko i długofalowej, a dopiero później można pisać jakiekolwiek założenia do czegokolwiek

yhm. najpierw strategia, potem założenia. w takim razie nie rozumiem.

toż pisałem że nie rozumiesz.

wszystko się da, tajmsem się, da się bez logo, da się bez CI. rzecz w tym, że powiedzieć to żadna sztuka, tak samo trollować, że ktoś wie, a ktoś nie sugerując sie kilkoma słowami o człowieku w portalu społecznościowym. skoro są tu eksperci to może zamiast komunałów wskażą case study ze swojej branży, bo chyba o to się w tym wątku rozchodzi.

mam ci streścić 30 lat pracy, taką ściągę żebyś główki nie przegrzał czytając literaturę?

a jeżeli piszący szukają tylko spuszczenia frustracji, iż zawód designera jest najlepszym na świecie, gdyby nie klienci, to naprawdę jest wiele lepszych do tego miejsc w internecie.

Na pewno nie szukają komu by tu na siłę pomóc mimo że nie ma się zielonego pojęcia.

wszystko się da, tylko trzeba właśnie z odpowiednią strategią. i to z niej wyjdzie zapotrzebowanie na CI.

strategia wynika z założeń, a te trzeba wypracować. jak? najpierw posprzątać w głowie i poukładać elementy. do tego służą techniki kreatywnego myślenia np.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Mapa_my%C5%9Bli
http://pl.wikipedia.org/wiki/Diagram_Ishikawy

do tego wystarczy zacząć myśleć poważnie o tym co się robi, nie potrzeba żadnych diagramów i wykresów.

jest takich narzędzi dużo, warto wybrać dla siebie odpowiednie.

mają jedną wadę za nas nic nie wymyślą.

a założenia do wypracowania to:
1. Osoby z jakimi się komunikujemy, współpracujemy i dla kogo pracujemy (interesariusze)
2. Ich problemy
3. Przełożenie ich problemów na nasze cele stosując np. http://pl.wikipedia.org/wiki/S.M.A.R.T._(zarz%C4%85dza...
4. Spójność z misją
5. Metody zaspakajania celów w interakcji z interesariuszami i harmonogramem (polecam drzewo problemów celów).

myślę, że z takimi informacjami można spokojnie zacząć myśleć, czy i w jaki sposób opracować identyfikację graficzną oraz napisać przejrzystego briefa.

Z takimi informacjami to można zacząć budować dopiero strategię :) do identyfikacji i briefa jeszcze trochę drogi zostało.