Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: Logo - co o tym sądzicie

Marek S.:
chodzi mi o to bysmy przy projektowaniu logo nie zawsze dazyli do przekazania pozytywnych wartosci firmy w znaku kiedy zakomunikowanie czegos wprost o jej dzialalnosci jest o wiele bardziej oplacalne.

Moim zdaniem nie jest opłacalne ograniczać przesłanie w znaku do prostej informacji, że jego właścicielem jest szewc. Gorzej, tego prawie nie da się zrobić, bo przesłanie w znaku jest zawsze, tylko czasem nikt nad nim nie panuje. To że mówimy, że w tym znaku nie ma przesłania oznacza tylko to że nie ma w nim ŚWIADOMEGO przesłania. Nasza dyskusja dowodzi, że inne, negatywne przesłanie jest.

bo nie robimy logo po to by uslyszec poklask grafikow projektantow

Ja nie robię ale miło jest...
ze ladnie oddalismy dynamizm firmy za pomoca czerwonego luku a niebieski kwadrat pod lukiem dobrze oddaje jej stabilnosc tylko zeby na siebie zarabialo.

Proponujesz niezrozumiałe dla mnie ograniczenie - to tak jaby używać telewizora z wyłączoną wizją. Można tylko po co - gdzie ten zysk?
to takie pewne pozycjonowanie naszego produktu jakim jest logo pod danego klienta i okreslenie co bedzie dla niego odpowiedniejsze.

do Andrzeja
nie zastanawialem sie nad tym logo pod tym wzgledem i rzeczywiscie mozesz miec racje.
Michał Spiczak - Brzeziński

Michał Spiczak -
Brzeziński
Dyrektor ds. rozwoju
SENSE consulting sp.
z o.o.

Temat: Logo - co o tym sądzicie

Dla zamknięcia osobistych wycieczek zaznaczam, że nie ja jestem autorem tego logo.

I jeszcze gwoli uporządkowania - w tej chwili logo faktycznie zupełnie się nie broni (przynajmniej od strony kreacji, oryginalności i przekazu). Niemniej wracając do korzeni właśnie taka prosta i budząca oczywiste skojarzenia forma była odpowiednia i co więcej sprawdziła się.

Z czym kojarzyłaby się Wam w takim razie firma, której głównym obszarem działalności są dotacje?
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Logo - co o tym sądzicie

Nie neguję że się sprawdzić mogła, pytanie dlaczego? a sądzę że z powodu właśnie korzystania z cudzego czyli znaku UE. Podejrzewam że niewiele osób interesowało czy firma jest czy nie agendą UE.
Michał Spiczak - Brzeziński

Michał Spiczak -
Brzeziński
Dyrektor ds. rozwoju
SENSE consulting sp.
z o.o.

Temat: Logo - co o tym sądzicie

Andrzej-Ludwik W.:
Nie neguję że się sprawdzić mogła, pytanie dlaczego? a sądzę że z powodu właśnie korzystania z cudzego czyli znaku UE. Podejrzewam że niewiele osób interesowało czy firma jest czy nie agendą UE.

Kwestia praw jest z jednej strony prosta, a z drugiej nie do końca sprecyzowana.

Owszem symbolika unijna (podobnie jak narodowa) jest chroniona, a symbole unijne (w tym flaga) nie mogą być wykorzystywane komercyjnie bez zgody instytucji. Pies jednak leży pogrzebany w miejscu gdzie wprowadzane są modyfikacje - tu już mamy inną kolorystykę "gwiazdek" + ECDF w okręgu --> po tych zmianach sprawa może ewentualnie trafić do odpowiedniego sądu krajowego, który będzie rozstrzygał czy mamy do czynienia z bezprawnym wykorzystaniem symboliki ue czy tylko z "inspiracją".

Tyle na ten temat wiem - jeśli coś pominąłem to chętnie się dokształcę

konto usunięte

Temat: Logo - co o tym sądzicie

Michał Spiczak - B.:
Andrzej-Ludwik Włoszczyński:
Nie neguję że się sprawdzić mogła, pytanie dlaczego? a sądzę że z powodu właśnie korzystania z cudzego czyli znaku UE. Podejrzewam że niewiele osób interesowało czy firma jest czy nie agendą UE.

Kwestia praw jest z jednej strony prosta, a z drugiej nie do końca sprecyzowana.

Owszem symbolika unijna (podobnie jak narodowa) jest chroniona, a symbole unijne (w tym flaga) nie mogą być wykorzystywane komercyjnie bez zgody instytucji. Pies jednak leży pogrzebany w miejscu gdzie wprowadzane są modyfikacje - tu już mamy inną kolorystykę "gwiazdek" + ECDF w okręgu --> po tych zmianach sprawa może ewentualnie trafić do odpowiedniego sądu krajowego, który będzie rozstrzygał czy mamy do czynienia z bezprawnym wykorzystaniem symboliki ue czy tylko z "inspiracją".

Tyle na ten temat wiem - jeśli coś pominąłem to chętnie się dokształcę

proszę bardzo. Wersja monochromatyczna flagi EU:

Obrazek

http://europa.eu/abc/symbols/emblem/graphics2_en.htm#m...

Podane przez Ciebie:

Obrazek


Po mojemu wykorzystana została monochromatyczna wersja symboliki EU. W mojej opinii dla każdego sądu oczywista.Krzysztof B. edytował(a) ten post dnia 24.10.07 o godzinie 11:08
Arek Blomka

Arek Blomka obrazkowanie

Temat: Logo - co o tym sądzicie

Krzysztof B.:
proszę bardzo. Wersja monochromatyczna flagi EU:
[...]
Po mojemu wykorzystana została monochromatyczna wersja symboliki EU. W mojej opinii dla każdego sądu oczywista.


W oficjalnych tekstach EU (np. tu)zawarta jest taka klauzula:

According to the current practice, the European emblem may be used only if there is no likelihood of the user of the emblem being confused with the European Community or the Council of Europe; and if the emblem is not used in connection with objectives or activities which are incompatible with the aims and principles of the European Community or of the Council of Europe.

Permission to use the European emblem does not confer on those to whom it is granted any right of exclusive use, nor does it allow them to appropriate the emblem or any similar trademark or logo, either by registration or any other means.

Each case will be examined individually to ascertain whether it satisfies the criteria set out above. This will be unlikely in a commercial context if the European emblem is used in conjunction with a company's own logo, name or trade mark.

Furthermore, no sign including or resembling the European emblem may be registered as a trademark. This is a consequence of the protection granted by Article 6ter of the "Paris Convention for the Protection of Industrial Property" to the emblems and flags of international organisations :
(1) (a) The countries ƒ agree to refuse or to invalidate the registration, and to prohibit by appropriate measures the use, without authorisation by the competent authorities, either as trademarks or as elements of trademarks, of armorial bearings, flags, and other State emblems, of the countries ƒ, and any imitation from a heraldic point of view.
(1) (b) The provisions of subparagraph (a), above, shall apply equally to armorial bearings, flags, other emblems, abbreviations, and names, of international intergovernmental organisations...


krótkie wyjaśnienie znajduje się na stronie
manuala logo EU. Znajdują się także adresy gdzie składać należy aplikację o zgodę na użycie znaku.

zwłaszcza stwierdzenie:
This will be unlikely in a commercial context if the European emblem is used in conjunction with a company's own logo, name or trade mark.
może ostudzić zapał twórców logotypów chcących podpiąć działalność komercyjną pod symbolikę (markę?) EU. Zgody może nie być, jednak jak pokazuje praktyka, stosowanie się do tych przepisów bywa różne.
Michał Spiczak - Brzeziński

Michał Spiczak -
Brzeziński
Dyrektor ds. rozwoju
SENSE consulting sp.
z o.o.

Temat: Logo - co o tym sądzicie

[
może ostudzić zapał twórców logotypów chcących podpiąć działalność komercyjną pod symbolikę (markę?) EU. Zgody może nie być, jednak jak pokazuje praktyka, stosowanie się do
tych przepisów bywa różne.

Wszystko się zgadza - problem leży w tym, że "rynek" wykorzystania symboliki unijnej w branży wygląda jak wygląda. Jeśli zaczęłaby funkcjonować instytucja (albo inaczej - kiedy zaczęłaby wypełniać swoje obowiązki) ścigająca tego rodzaju praktyki nastąpiłoby szybkie "ucywilizowanie" rynku.

A odnośnie uwagi Krzysztofa z poprzedniego postu - dla sądów wiele rzeczy potencjalnie oczywistych wcale takie nie są. Podważyć to może chociażby wkomponowanie innych elementów + inny odcień niebieskiego.
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: Logo - co o tym sądzicie

Taki sam problem a właściwie większy jest z krzyżem PCK. Zapis o ochronie jest jednoznaczny a tylko w moim mieście naliczyłem 3 znaki z użyciem tego symbolu, oczywiście nieuprawnionym

konto usunięte

Temat: Logo - co o tym sądzicie

Michał Spiczak - B.:
A odnośnie uwagi Krzysztofa z poprzedniego postu - dla sądów wiele rzeczy potencjalnie oczywistych wcale takie nie są. Podważyć to może chociażby wkomponowanie innych elementów + inny odcień niebieskiego.

Ale intencja twórcy jest oczywista i widoczna dla każdego jak na dłoni. Z tym żaden sąd nie będzie miał kłopotu.

Upraszczając. Nie możemy usprawiedliwiać kradzieży tylko dlatego że nie wszyscy złodzieje zostali wyłapani.Krzysztof B. edytował(a) ten post dnia 24.10.07 o godzinie 12:48
Lidia W.

Lidia W. projektant

Temat: Logo - co o tym sądzicie

Krzysztof B.:

Upraszczając. Nie możemy usprawiedliwiać kradzieży tylko dlatego że nie wszyscy złodzieje zostali wyłapani.

Ładnie powiedziane.
Powinieś mieć to w stopce - może nie trzeba by wtedy tyle "łuc do łba zielonym"
Michał Spiczak - Brzeziński

Michał Spiczak -
Brzeziński
Dyrektor ds. rozwoju
SENSE consulting sp.
z o.o.

Temat: Logo - co o tym sądzicie

Upraszczając. Nie możemy usprawiedliwiać kradzieży tylko dlatego że nie wszyscy złodzieje zostali wyłapani.

Całkowicie się z Tobą zgadzam. Rozpocząłem ten wątek także między innymi dlatego by zbudować linię, która być może przyczyni się do zmiany identyfikacji firmy.

Co do intencji twórcy, to się nie wypowiadam - bo jej nie znam (samego twórcy także). Mam jednak wrażenie, że jakakolwiek była, to nie wziął on pod uwagę kwestii prawnych. Oczywiście ignorantia legis excusat neminem.
Arek Blomka

Arek Blomka obrazkowanie

Temat: Logo - co o tym sądzicie

Michał Spiczak - B.:
Wszystko się zgadza - problem leży w tym, że "rynek" wykorzystania symboliki unijnej w branży wygląda jak wygląda. Jeśli zaczęłaby funkcjonować instytucja (albo inaczej - kiedy zaczęłaby wypełniać swoje obowiązki) ścigająca tego rodzaju praktyki nastąpiłoby szybkie "ucywilizowanie" rynku.


tutaj mam ciekawostkę z podróży
gdzieś tu po drodze. (real foto!)
.
.
.
.
.
.
.
V

Obrazek
Michał Spiczak - Brzeziński

Michał Spiczak -
Brzeziński
Dyrektor ds. rozwoju
SENSE consulting sp.
z o.o.

Temat: Logo - co o tym sądzicie

to teraz zastanawiam się czy to jest bezprawne wykorzystanie symboliki unijnej czy może jednak profanacja (przynajmniej w kontekście postulowanej laickości UE) ;-)

niemniej dobre - wyobraźnia nie zna granic ;-)

konto usunięte

Temat: Logo - co o tym sądzicie

No i Towarzysz Blomka zgasił swary jednym obrazkiem :) To lubię w grafice reklamowej.

Michale Spiczak-Brzeziński, szanowny... Każdy może używać sobie czego chce, dopóki nikt go do sądu nie pozwie. Taka jest prawda. Na razie chyba nie ma wielu procesów w Polsce z tego tytułu, ale wszystko przed nami. A jak zaznaczałem w jednym z wcześńiejszych wątków - LOGO żyje długo i nabiera wartości...Sławomir Ochotny edytował(a) ten post dnia 25.10.07 o godzinie 13:51
Lidia W.

Lidia W. projektant

Temat: Logo - co o tym sądzicie

O ile mnie pamieć nie myli ( gdzies to czytałam) że twórca flagi unijnej przyznał się do tego że inspiracją był wizerunek Niepokalanej otoczonej koroną gwiazd dwunastu , na niebieskim tle.

konto usunięte

Temat: Logo - co o tym sądzicie

Miała pecha, nie zgłaszając zawczasu tego w Urzędzie Patentowym!
Michał Spiczak - Brzeziński

Michał Spiczak -
Brzeziński
Dyrektor ds. rozwoju
SENSE consulting sp.
z o.o.

Temat: Logo - co o tym sądzicie

Sławomirze Ochotny... mój drogi.
Mam dziwne wrażenie ciągłych wycieczek osobistych ;-) i zastanawia mnie ich podstawa - a tej nie widzę.

Przedstawione przeze mnie logo nie jest ani moim konceptem ani nie jest przeze mnie wykorzystywane. Chyba pisałem już powyżej - celem jego prezentacji nie było wykorzystanie niezmierzonego potencjału krytycznego tutejszych bywalców - co przyniosło efekty wręcz przekraczające moje najśmielsze przypuszczenia.

Żywię wielką nadzieję, że pewnego pięknego dnia obudzę się w kraju, w którym nie będzie miejsca na tego typu nadużycia - to już piszę zupełnie na poważnie.

A jako jeszcze jeden załącznik do dyskusji zachęcam do krótkiej lektury a'propos realiów:
http://wermon.wordpress.com/2006/03/27/flaga-unii-nie-...

konto usunięte

Temat: Logo - co o tym sądzicie

Michale, Michale.
Jeżeli miewam osobiste wycieczki - to w trzech krokach, z ręką podaną na "dzień dobry".

Moje słowa mogą się wydać czasem nasączone niepotrzebną ironią - ale to tylko pozór, maniera, której nie potrafię się wyzbyć. Bywaj zdrów. Nie pisałem że czegoś NIE WOLNO, ale że prawdopodobne procesy są przed nami. Zacytuję z podenego przez Ciebie źródła:

////Nie wszyscy jednak wiedzą, że na wykorzystanie oryginalnego wzoru flagi
niezbędne jest pozwolenie Komisji lub Rady Europy. Problem w tym, że
nie wiadomo kto miałby ścigać tego typu naruszenia///

Jutro będzie wiadomo. Wtedy właściciele logo wejrzą w konta swoje i ujrzą, że nie stać ich na prawników przez 2 lata procesu a Morze Niebieskie z żółtymi gwiazdkami, otwarte przed nimi ręką Pana - zapada się i zlewa. Potem rzecz pójdzie o odszkodowania za wykorzystanie przez X lat. Bo ty myślisz, że użytkownik zrzecze się LOGO i na tym sprawa się zakończy? Nie. Niekoniecznie.
Michał Spiczak - Brzeziński

Michał Spiczak -
Brzeziński
Dyrektor ds. rozwoju
SENSE consulting sp.
z o.o.

Temat: Logo - co o tym sądzicie

Sławomirze - bardzo dużo o mnie wiesz, zakładając, że wiesz o czym myślę ;)

No i tu halo! Pomyłka! Pewnie w wielu sprawach toczących się na tym świecie jestem laikiem, ale akurat przez myśl mi nie przeszło, że krótkie "sorry, nie wiedziałem, już sobie zmieniam logo, gwiazdki wybrałem, bo ładnie wyglądały" wystarczy.

Już chyba gdzieś powyżej pisałem, że czekam na dzień kiedy w tym kraju zacznie egzekwować się prawo - w tym także chroniące cudzą własność w jakiejkolwiek formie występuje.

A złośliwość i ironia?... to bardzo lubię. Irytuje mnie tylko kiedy ktoś próbuje wmówić mi coś czego nie powiedziałem, lub w tym przypadku pomyślałem
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Logo - co o tym sądzicie

Sławomir O.:
Michale Spiczak-Brzeziński, szanowny... Każdy może używać sobie czego chce, dopóki nikt go do sądu nie pozwie. Taka jest prawda. Na razie chyba nie ma wielu procesów w Polsce z tego tytułu, ale wszystko przed nami. A jak zaznaczałem w jednym z wcześńiejszych wątków - LOGO żyje długo i nabiera wartości...

Jak czytam takie teksty projektantów zajmujących się tematem logo to nie wiem śmiać się, czy płakać. Jeżeli zaś ma to być ironia to chyba nie bardzo rozumiem takową. Zapominasz łaskawco że te teksty czytają również ludzie bez poczucia humoru i bez przygotowania jakie masz ty. Wnioski jakie wyciągną z tej czy innej dyskusji /choćby o licencjach nafont w logo/ mogą być dokładnie odwrotne od realiow. A zapewne potem usłyszymy "no ale jeden pan X tak wyjaśniał"

Ktoś w swoim poście poddał w wątpliwość kontrolowanie wykorzystania logo UE, otóż może to nie tak spektakularne i medialne jak w wypadku nalotów na piratów ale kontrola toczy się powolutku. Nie ma na ogół procesów a dochodzenie do porozumienia, co nie oznacza bezbolesne



Wyślij zaproszenie do