Temat: Elbląg przyspiesza - nowe logo miasta

Janusz Koch:

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński:
Mam nadzieję że nie jest Ci obcy odsyłacz, w postaci gwiazdki zwanej asteryskiem :)

Szczerze? Jest mi obcy. I podejrzewam, że nie tylko mi, ale i innym prostym, nieobeznanym ludziom nie posiadającej wiedzy tego rodzaju ;).

dziwne, pełno go w opracowaniach fachowych na wszelki temat, o odsyłaczu nawet w szkole uczą, podstawowej :)

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński:
Czyżby? prosta jak drut :)

Dla kogoś, kto projektuje logo profesjonalnie (taka mała ironia mogłaby się tu wkraść ;)), jak najbardziej. Ale dla dyletantów takich jak ja, nie kojarzy się z niczym ;).

a powinno, z zupełnie innego powodu także :) poczytaj - http://www.alw.pl/2009/05/poznanie/

Temat: Elbląg przyspiesza - nowe logo miasta

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński:
dziwne, pełno go w opracowaniach fachowych na wszelki temat, o odsyłaczu nawet w szkole uczą, podstawowej :)

Faktycznie dziwne. Ja akurat na takie opracowanie fachowe nie trafiłem, gdzie byłoby to opisane. A czytam dużo, na różne tematy. Natomiast w podstawówce nie wagarowałem, i popatrz, mimo to mam ten ubytek w wiedzy :). To jakiś spisek :).
Może akurat kumpel mnie zagadnął gdy nauczycielka mówiła: "A tą gwiazdkę nazywamy asteryskiem. Zapamiętajcie to, ponieważ pewnego dnia może się to Wam bardzo w życiu przydać". Widać, ten dzień nadszedł :). Niech no ja tylko sobie przypomnę, kto mi wtedy przeszkodził w zdobyciu tak prostej, oczywistej wiedzy to każę mu patrzeć na to logo i kazać je prawidłowo zinterpretować :). Aż go głowa rozboli, a co :).
Ale asterysk asteryskiem a ja nadal nie wiem jaki to ma związek z Poznaniem :).
A tak serio, dla mnie to jest po prostu zbyt daleko, głęboko idącą symbolika niezrozumiała i co za tym idzie, bezużyteczna, dla laika.

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński:
a powinno, z zupełnie innego powodu także :) poczytaj - http://www.alw.pl/2009/05/poznanie/

Moze i powinno, ale jednak nie kojarzy się :). Dzięki za linka, nie omieszkam zapoznać się z nim dokładniej, jednak dziś już pora powiedzieć "dobranoc" :).Janusz Koch edytował(a) ten post dnia 30.05.12 o godzinie 01:32

Temat: Elbląg przyspiesza - nowe logo miasta

Janusz Koch:

Tomasz Wędziński:
Poza tym wychodzę z założenia, że logo miasta ma nie tyle 'się podobać' co przekazywać jakieś wartości, idee, wizje grupom docelowym, którymi niekoniecznie są mieszkańcy tego miasta.

Oczywiście, ale mi chodziło o to, ze jak spojrzę (nie wiem czy tylko jak tak mam) na logo Poznania nie mam pojęcia jakie wartości, idee i wizje to logo za sobą przekazuje. Nie wiem czy przekazuje ono cokolwiek, ponieważ, powtarzając się, jest to wszystko bardzo trudne do zinterpretowania.
Moim zdaniem.
Gwiazdka, OK. Ale patrząc z mojej perspektywy, równie dobrze można by tam wsadzić kwadrat bądź kółeczko, a ja i tak odczucia do tego logo miałbym takie same.

Co do "podobania się", chodzi mi o to, żeby logo spełniało jakieś normy estetyczne, przyciągało wzrok, było charakterystyczne, zapamiętywalne. Jedyny sposób w jaki pamiętam, kojarzy mi się Poznań, to "aha, to miasto, które ma logo, w którym nie wiem o co chodzi".
Pod tym względem jest na pewno lepsze niż "ciekawe" fantazje twórców logo Elbląga, ale nie ma tego czegoś. Czegoś co sprawia, że je zapamiętam. Tego, że myśląc "Poznań" od razu oczami wyobraźni zobaczę właśnie to logo. I vice versa. Tego, że widząc logo od razu skojarzy mi się Poznań, ale nie tylko przez samą nazwę miasta w logo.
Brakuje mi czegoś co prawie jednoznacznie, skojarzę z Poznaniem. Czy jestem jego mieszkańcem, czy też nie.

Jest to znak abstrakcyjny, sam w sobie ma niewielki przekaz treści podobne jak symbol Nike, Adidasa, czy Mercedesa.
Nasze skojarzenia z wymienionymi wyżej markami są efektem wieloletniej pracy nad ich wizerunkiem/społecznym odbiorem.Bartłomiej Ćwikliński edytował(a) ten post dnia 30.05.12 o godzinie 02:53

Temat: Elbląg przyspiesza - nowe logo miasta

Kapituła konkursu wyłoniła trzy projekty, które w drugim etapie zostaną poddane pod głosowanie internautów razem z logo zaproponowanym w „Strategii promocji Elbląga na lata 2012-2015”.[/i]

Niezły przekręt, co?

Temat: Elbląg przyspiesza - nowe logo miasta

Bartłomiej Ćwikliński:
Jest to znak abstrakcyjny, sam w sobie ma niewielki przekaz treści podobne jak symbol Nike, Adidasa, czy Mercedesa.
Nasze skojarzenia z wymienionymi wyżej markami są efektem wieloletniej pracy nad ich wizerunkiem/społecznym odbiorem.

Rozumiem. Nie wiem czy porównywanie z symbolem Nike, Adidasa itd. nie jest zbyt daleko idącym porównaniem, ponieważ znaki te są bardzo charakterystyczne dla tych marek. Już nie wspominając o ich popularności. Natomiast, tak jak napisałeś, pewnie będzie trzeba wielu lat i pracy nad wizerunkiem i odbiorem, aby logo Poznania było tak samo charakterystyczne jak wymienione wcześniej marki. Nie mi oceniać czy to realne czy nie i ilu lat na to potrzeba.

Temat: Elbląg przyspiesza - nowe logo miasta

Hubert Tatarkiewicz:

Kapituła konkursu wyłoniła trzy projekty, które w drugim etapie zostaną poddane pod głosowanie internautów razem z logo zaproponowanym w „Strategii promocji Elbląga na lata 2012-2015”.[/i]

Niezły przekręt, co?

A bo to pierwszy taki przekręt w Elblągu :D

Temat: Elbląg przyspiesza - nowe logo miasta

Janusz Koch:

Bartłomiej Ćwikliński:
Jest to znak abstrakcyjny, sam w sobie ma niewielki przekaz treści podobne jak symbol Nike, Adidasa, czy Mercedesa.
Nasze skojarzenia z wymienionymi wyżej markami są efektem wieloletniej pracy nad ich wizerunkiem/społecznym odbiorem.

Rozumiem. Nie wiem czy porównywanie z symbolem Nike, Adidasa itd. nie jest zbyt daleko idącym porównaniem, ponieważ znaki te są bardzo charakterystyczne dla tych marek. Już nie wspominając o ich popularności.

i od razu, ledwie powstały takie były?

Natomiast, tak jak napisałeś, pewnie będzie trzeba wielu lat i pracy nad wizerunkiem i odbiorem, aby logo Poznania było tak samo charakterystyczne jak wymienione wcześniej marki.

ono już jest przypisane Poznaniowi i rozpoznawalne

Temat: Elbląg przyspiesza - nowe logo miasta

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński:
i od razu, ledwie powstały takie były?

Nie wiem, ponieważ to nie moje czasy gdy te znaki powstały :). W ich historię również się nie zagłębiałem. Ale podejrzewam, ze nie :).

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński:
ono już jest przypisane Poznaniowi i rozpoznawalne

Ale nie tak jak znaki wcześniej wymienionych firm. Powiesz do kogoś, powiedzmy w Afryce: "Adidas?" Następnie pokażesz ich logo to ta osoba pewnie od razu zareaguje "Aaa mam takie buty, kuzyn ma takie fajne dresy!" Natomiast, gdy pokażesz logo Poznania to taki ktoś zrobi wielkie oczy i minę pt. "Czego ty ode mnie chcesz człowieku?" :).
Tak więc dlatego uważam za nietrafione, porównywanie logo takich gigantów jak Nike czy Adidas z logo Poznania.
To się może zmienić, nie mówię nie. Możliwe, że kiedyś jakaś osoba żyjąca na Syberii od razu po zobaczeniu tego logo skojarzy je z Poznaniem oraz przede wszystkim, będzie wiedziała co to ten Poznań jest, choć osobiście w to wątpię :).

Temat: Elbląg przyspiesza - nowe logo miasta

Hubert Tatarkiewicz:

Kapituła konkursu wyłoniła trzy projekty, które w drugim etapie zostaną poddane pod głosowanie internautów razem z logo zaproponowanym w „Strategii promocji Elbląga na lata 2012-2015”.[/i]

Niezły przekręt, co?

Najciekawsze w tym, że wśród jury oceniające projekty nie znalazł się autor straregii, która ma byc wdrażana.

Temat: Elbląg przyspiesza - nowe logo miasta

A, bo prawdopodobnie jest współautorem logo. Niedobrze by było, gdyby osobiście przepchnął swoje.

Temat: Elbląg przyspiesza - nowe logo miasta

Hubert Tatarkiewicz:
A, bo prawdopodobnie jest współautorem logo. Niedobrze by było, gdyby osobiście przepchnął swoje.

Oj tam, wcześniej w UM Elbląg pracował były dyrektor jednej z elbląskich agencji reklamowych (jako naczelnik Wydziału Komunikacji Społecznej Urzędu Miejskiego - wcale nie podejrzane, prawda?) :D Dodatkowo skłamał w jakimś oświadczeniu o niekaralności :D Była sprawa w sądzie, ale po znajomości ją umorzono (http://www.nowaczykwatch.pl/2011/12/01/sad-umorzyl-spr.... Jak widzisz każda świnia chce się dopchać do koryta a Elbląg nie wyróżnia się niczym od pozostałych miast :D I czy takie afery czegoś elbląskie władze nauczyły? Nie, niczego, znowu jest syf, znowu gadają o Elblągu i znowu w kontekscie w jakim nie powinno się rozmawiać (gówniane logo i szemrana strategia miasta)...
Przy poprzednich przekrętach takie lągo to drobiazg :DPiotr L. edytował(a) ten post dnia 31.05.12 o godzinie 09:34

Temat: Elbląg przyspiesza - nowe logo miasta

Hubert Tatarkiewicz:
A, bo prawdopodobnie jest współautorem logo. Niedobrze by było, gdyby osobiście przepchnął swoje.

Gdyby tak było ,w co wątpię, czy można wepchnąć w strategię inny pomysł wizualny? Kto to zrobi? Autorzy strategii a może zamawiający, narażając się na zarzut naruszenia praw autorskich?
Jeśli zamawiający przyjął znak / logo / znaczy ,że odpowiadało ono oczekiwaniom / briefowi /Teraz zmienił / oczekiwania, brief a może, własne poczucie estetyki? /. Nie sądzę aby autorem sporego dzieła
zatytułowanego Strategia... był projektant znaku. To raczej ten projektant realizuje wytyczne
autora Strategii. Tak się to przynajmniej powinno odbywać. A na marginesie widziałem na portalu Elbląga fotografię jakiejś ulicy z eksponowanymi tam flagami promocyjnymi z grafika logo. Czyli
wychodzi mi na to, że przyjęto ten znak, wdrożono i nagle przestał się podobać. Matactwo tak prymitywne, że radzę wszystkim omijać szerokim łukiem podobne miasta, ich władze

Temat: Elbląg przyspiesza - nowe logo miasta

Autorzy chyba wszystkich polskich strategii twierdzą, że są nie do zastąpienia. A ponieważ są geniuszami, proponują też logo, bo raz - jest zrobione przez geniuszy, dwa - jest to dodatkowy zysk. Zmiana logo oznaczałaby podważenie ich kompetencji. Wybronienie bubla, na co szykuje się Elbląg, oznacza nietykalność strategii.

Temat: Elbląg przyspiesza - nowe logo miasta

Hubert Tatarkiewicz:
Autorzy chyba wszystkich polskich strategii twierdzą, że są nie do zastąpienia. A ponieważ są geniuszami, proponują też logo, bo raz - jest zrobione przez geniuszy, dwa - jest to dodatkowy zysk. Zmiana logo oznaczałaby podważenie ich kompetencji. Wybronienie bubla, na co szykuje się Elbląg, oznacza nietykalność strategii.

polskich? obcych nie znasz żadnych? Bez przeczytania tak lecisz, po wsiem? ile strategii znasz dokładnie, przeczytałeś? Na razie zaczynasz podważać kompetencje, cudze, których sam chyba nie masz.

Temat: Elbląg przyspiesza - nowe logo miasta

Poniosła Pana Huberta fantazja. Oj poniosła. Proponowałbym najpierw ustalic o czym ta duskusja
elbląska. Bo nie wiemy jaki jest tytuł a także treśc opracowania nazywanego strategia. O co tam
chodzi? O strategię promocji / czego, chyba wizerunku /. A może o strategię budowy marki?
Nie wnikając w szczegóły można przyjąć że Elbląg zamówił sobie pomysł i projekt budowy innego niż posiada wizerunku miasta. Czy to ma służyć budowie marki , nie wiemy

w strategii wizerunkowej miasta kwestia jedną z trzech lub czterech jest wizualna strona zagadnienia a więc pomysł i projekt przyszłego obrazu miasta / różnicuję wizerunek i obraz /. Taki projekt przyszłej
tożsamości wizualnej czyli tworzenia wyobrażenia o mieście składa się z wielu elementów. Te elementy
to znaki miejskie, opis ich zastosowań oraz pomysł systemu identyfikacji wizualnej czyli komunikacji
tych znaków. Logo jest w tym wszystkim drobnym szczegółem. A to dlatego że ma ograniczoną rolę
do spełnienia. Ważniejsze sa znaki miejskie. Moda na logo jak grypa opanowa głowy i umysły włodarzy naszych miast i miasteczek. Nie mają pomysłu ani umiejętności promowania ale logo być musi
Ta logomania powoduje, że logo zaczyna spychać znaki miajskie jak herb na plan dalszy. A przecież
logo ma służyć promocji jakiegoś waloru miasta.

Logo czyli znak promocyjny miasta powinien spełniać głównie funkcje komunikacyjne a nie dekoracyjne. Skoro komunikacyjne to spełnią swoją rolę , jako komunikat wizualny, w procesie a nie samo z siebie. Tępi urzędnicy miejscy o takim procesie nie myślą. Są przekonani, że mając logo ma plamszy przy wjeżdzie do miasta załatwiają tym cały problem i promocji i wizerunku i czego kto zechce
Mają ci tepi urzędnicy nieraz problem jak połączyć logo z herbem czygodłem miasta. Ale od czego fantazja

Logo w formie logotypowej jeśli złożone poprawnie nie może być brzydkie czy ładne. Bo co
ma podlegać takiej ocenie. Skład, krój pisma? Znak towarzyszący temu logotypowi także
z trudem poddaje się takim ocenom. Zatem cała ta dyskusja o kant doopy potłuc. Bo problem
jak sądzę leży w braku umiejętności zorganizowania przekazu wizualnego i sprowadzenie tej dośc skomplikowanej sprawy do wywieszenia logo. A nie o to przecież chodzi

Moda na logo tak opanowała umysły, że nawet był pomysł by kancelaria Prezydenta RP zamówiła
sobie logo.Nie ulegajmy tym emocjom. Logo miasta jest jednym z konkretów strategii. Jednak
tak małym ,ze samo celów tej strategii nie osiągnie. Wymaga tez to logo wariantowania dla róznych sytuacji komunikacyjnych. Trzeba by więc zobaczyc Księgę znaków Elbląda a w niej prezentacje
zastosowań logo

Mam nadzieję Panie Hubercie, że nieco przybliżyłem Panu skomplikowana dosc materię.

Temat: Elbląg przyspiesza - nowe logo miasta

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński:
ile strategii znasz dokładnie, przeczytałeś?

Kilkanaście. Również Ustki. Zajmuję się zawodowo wygładzaniem firmowych wypocin, więc tego typu materiały nie stanowią dla mnie szczególnie trudnej literatury.Hubert Tatarkiewicz edytował(a) ten post dnia 31.05.12 o godzinie 17:42

Temat: Elbląg przyspiesza - nowe logo miasta

Hubert Tatarkiewicz:

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński:
ile strategii znasz dokładnie, przeczytałeś?

Kilkanaście. Również Ustki. Zajmuję się zawodowo wygładzaniem firmowych wypocin, więc tego typu materiały nie stanowią dla mnie szczególnie trudnej literatury.

Hmmm... zawodowo wygładzasz? ciekawe na czyje zlecenie, tych miast?
a dopiero co była wersja hura, bez wygładzania:
"Kilkadziesiąt. Również Ustki. Zajmuję się zawodowo analizą firmowych wypocin, więc tego typu materiały nie..."

Temat: Elbląg przyspiesza - nowe logo miasta

Jan J.:
Mam nadzieję Panie Hubercie, że nieco przybliżyłem Panu skomplikowana dosc materię.

Wręcz przeciwnie. Z dwóch powodów: po pierwsze pisze Pan rzeczy już mi znane, po drugie - rzeczy już mi znane nie mogą mi pomóc w dotarciu do do sedna skomplikowanej materii.

Jest pewien szkopuł, który nas od zrozumienia oddala: otóż nazywa Pan urzędników tępakami. A więc czegoś nie rozumieją, o czymś nie myślą, i tylko trwonią pieniądze na różne logo. To jest reifikacja. Zostawmy kwestię tępoty urzędników na boku i zadajmy sobie pytanie: A KTO TYM TĘPAKOM WCISKA LOGO? Bo zazwyczaj logo i reszta wizji przyjeżdża w promocyjnym wielopaku, prawda? Proszę podać mi przykłady działania odmiennego - podmiot A przygotowuje strategię promocyjną a następnie opiniuje i pomaga w wyborze koncepcji wizualnych zaproszonych do przetargu podmiotów B,C i D. Dlaczego się tak nie dzieje? Proszę mi TĘ kwestię przybliżyć - piszę bez sarkazmu.

Temat: Elbląg przyspiesza - nowe logo miasta

Kilkanaście.

"Kilkadziesiąt.

Tak. Kilkadziesiąt to tego nie było, stąd edit. Interesują mnie też inne strategie miast, stąd "przestrzał".

Temat: Elbląg przyspiesza - nowe logo miasta

ojaje... ale przynudzacie. Jeszcze tym pretensjonalnym, pseudonaukowym tonem.Andrzej Kostuś edytował(a) ten post dnia 31.05.12 o godzinie 18:45