GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: ..........3 Najlepsze loga jakie...

a co powiecie na: PKO BP, LOT. bo te Najki, ajple i inne tego typu historie staja sie strasznie meczace.

fakt: nie zaprzeczam ze na sukces logotypu wplywa jego ekspozycja w mediach (czyt: kto ma wiekszy hajs, tego lepiej i czesciej widac) = wieksza rozpoznawalnosc logotypu (marki). tak wiec sukces logotypu (marki) nijak sie ma do fajnego projektu, a znow fajny logotyp jest tylko i wylacznie kwestia subiektywnego gustu odbiorcy (nie tworcy). co za tym idzie: to ze komus podoba sie taki a nie inny logotyp nie oznacza, ze komus innemu bedzie sie podobal ten sam logotyp:) (proste i logiczne). nie wazne kto go zaprojektowal. chociaz czasem takie "sciezki i tropy" modyfikuja nasza percepcje i mowimy, skoro ten logotyp zostal zaprojektowany przez ...... (ikone designu) wtedy mowimy ze jest git:).

problem pojawia sie w momencie na jakiej plaszczyznie chcemy analizowac: a) czy fachowej? b)czy zwyklego odbiorcy.

a) jest to niebezpieczenstwo: czy nasza analiza pokrywa sie z podejsciem autora i czy nasze "pewnosci" lub "niepewnosci", "plusy lub minusy" pokrywaja sie z wizja autora logotypu

b) sedziami sa ludzie nie znajacy sie na dizajnie , tylko "prosci odbiorcy". wiec wszystko zdarzyc sie moze.

czyli tak naprawde malo liczy sie logotyp: liczy sie czestotliwosc jego emisji, czyt: eksponuj swoj logotyp bedziesz wielki.

troche to banalne, ale mysle ze dalece logiczne
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ..........3 Najlepsze loga jakie...

troszke pojechalem, moze troszke "pozawijalem" ale wybaczcie jest 3-cia w nocy i wszystko jest mozliwe :) pzdr
Link do wypowiedziLink
Robert Gołąbek

Robert Gołąbek fotografia

Temat: ..........3 Najlepsze loga jakie...

jedno z najbardziej rozpoznawalnych to sfastyka:)
logotypy firm samochodowych, może poza fiatem:)
Link do wypowiedziLink
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: ..........3 Najlepsze loga jakie...

Rafał P.:
ciach

czyli tak naprawde malo liczy sie logotyp: liczy sie czestotliwosc jego emisji, czyt: eksponuj swoj logotyp bedziesz wielki.

troche to banalne, ale mysle ze dalece logiczne

Nie tyle banalne co nieprawdziwe - marnemu projektowi nie pomoże najczęstsza nawet ekspozycja - E.Leclerc, ZUS - przykłady możnaby mnożyć.

Już tu zwracałem uwagę że nie w sposób klasyfikować znaków nie podając jednocześnie KRYTERIÓW ich oceny - w ten sposób wciąż mieszamy tu logotypy z markami które reprezentują.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ..........3 Najlepsze loga jakie...

Robert G.:
jedno z najbardziej rozpoznawalnych to sfastyka:)
logotypy firm samochodowych, może poza fiatem:)

Swastyka prawoskrętna, zaraz po krzyżu - a trzeci to Fleur-de-lis... i mam trójcę, bo jakiś czas temu podałem tu jeden :(
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: ..........3 Najlepsze loga jakie...

Robert G.:
jedno z najbardziej rozpoznawalnych to sfastyka:)
logotypy firm samochodowych, może poza fiatem:)
Z tą rozpoznawalnością firm samochodowych, przynajmniej u nas to chyba jednak wlaśnie Fiat :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ..........3 Najlepsze loga jakie...

Arkadiusz S.:
Sądzę, że u podstaw tej wyraźnej różnicy zdań na temat takich logo, jak znak Apple, leży sposób rozumienia istoty i roli logo. Chyba dla większości wypowiadających się tu osób logo jest ikoną - znakiem symbolizującym określony biznes. Natomiast dla Jana i dla mnie (a być może nie tylko dla nas) logo to przede wszystkim komunikat wyrażający tożsamość marki. Dlatego gdy dla Was ważna jest czytelna asocjacja znaku z branżą, dla nas ma to znaczenie drugoplanowe. Oczywiście dobrze jeśli logo dość czytelnie komunikuje branżę, ale to nie jest niezbędne. Niezbędne jest natomiast, aby jak najlepiej komunikowało unikalne cechy marki.

Ja wcale nie twierdze że nie macie panowie racji.
Sęk w tym że do osiągnięcia wspomnianych wyżej celów potrzebna jest kupa pieniędzy, bo w jaki inny sposób można przekazać "komunikat wyrażający tożsamość marki" ?
Andrzej-Ludwik W.:
>Z tą rozpoznawalnością firm samochodowych, przynajmniej u nas to >chyba jednak wlaśnie Fiat :)

Tu się nie zgodze. Logo fiata? Które? Jest ich kilka :)

Jedno z najlepiej rozpoznawalnych log moim zdaniem jest również jednym z najlepszych w historii. A przekonałem się o tym w momencie kiedy dopiero gdzieś doczytałem dlaczego logo BMW wygląda tak a nie inaczej. Niemcy są bogami projektowania graficznego.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: ..........3 Najlepsze loga jakie...

Bartek B.:

Jedno z najlepiej rozpoznawalnych log moim zdaniem jest również jednym z najlepszych w historii. A przekonałem się o tym w momencie kiedy dopiero gdzieś doczytałem dlaczego logo BMW wygląda tak a nie inaczej. Niemcy są bogami projektowania graficznego.
Lekko przesadzileś więc wstań z kolan :) inspiracje japońskim kamon widać i tu i w mercedesie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ..........3 Najlepsze loga jakie...

Od kiedy japońskie kamon symbolizuje obracające się białe śmigło na tle niebieskiego nieba?
BMW rozpoczynało od produkcji silników samolotowych.

Jak tam pańskie kolana?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ..........3 Najlepsze loga jakie...

Bartek B.:
Ja wcale nie twierdze że nie macie panowie racji.
Sęk w tym że do osiągnięcia wspomnianych wyżej celów potrzebna jest kupa pieniędzy, bo w jaki inny sposób można przekazać "komunikat wyrażający tożsamość marki" ?

Samym znakiem na przykład. Kolorystyka, typografia, konkretne kształty, oraz relacje między nimi są elementami żywej kultury. Tworzenie logo polega na wykorzystaniu obecnych w kulturze symboli, powiązań, tak aby znak przedstawiał chociaż jedną z istotnych informacji na temat tożsamości marki. Pieniądze nie grają tu wielkiej roli, bo liczy się pomysł i jego odpowiednie wykonanie, a ludzie o różnych kompetencjach róznie wyceniają swoją pracę.

Jedno z najlepiej rozpoznawalnych log moim zdaniem jest również > jednym z najlepszych w historii. A przekonałem się o tym w momencie kiedy dopiero gdzieś doczytałem dlaczego logo BMW wygląda tak a nie inaczej.

Weź tylko pod uwagę, że przeciętny konsument nie ma dostępu do tych informacji, a raczej sam nie jest w stanie się domyślić znaczenia tego znaku. To logo broni się jednak konceptem: śmigło i niebo były użyte dla podkreslenia wieloletnich tradycji firmy i chociaż mało kto jest w stanie "odczytać" w tym znaku dokładne znaczenie poszczególnych elementów, to jednak całość jest konserwatywna w formie, przez co i tak dla wielu komunikuje to, co było zamierzone.
Niemcy są bogami projektowania graficznego.

True, true.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ..........3 Najlepsze loga jakie...

Nie mozna z jednej strony twierdzic ze logo nie musi obrazowac tego co reprezentuje, po czym zarzucic innemu logo ze przecietny konsument nie jest sie w stanie domyslic znaczenia tego znaku. (jakim cudem konsument ma powiązać jabłka z komputerami?)
Tutaj troche przeczy pan sam sobie :)

Zdecydowana wiekszosc wlascicieli lub fanów BMW zna historie logotypu. A to oni są głównym targetem marki, więc chyba wszystko ok.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ..........3 Najlepsze loga jakie...

Logo nie musi prezentować tego, co firma produkuje, tylko to, jaka firma jest. Jakiś jej atut, cechę charakterystyczną jej osobowości.

Przeciętny konsument nie jest w stanie odgadnąć większości intencji artysty, tworzącego logo. Są np. firmy, których logo składa się z tylu elementów, ilu było założycieli - jakim cudem odbiorca miałby na to wpaść ? Jeśli jednak zostały uzyte symbole czytelne w kulturze "widza" to i tak wyłuska on z szeregu komunikatów metajęzykowych tę dominantę, esencję tego, co firma chciała znakiem wyrazić.

I po raz już któryś powtórzę, że logo Apple nie trzeba wiązać z komputerami. Ono w znakomity sposób wyraża filozofię atrakcyjnej i przyjaznej dla konsumenta marki, dobrze pracuje na komputerach, telefonach, odtwarzaczach MP3.

Nie jestem pewien, czy dobrze rozumiem Twój tok rozumowania - ciągle upierasz się przy tym, że logo ma obrazować to, co firma robi, bo inaczej biedny konsument nie domyśli się, czym faktycznie się zajmują. Pisałeś nawet wcześniej, że wtedy trzeba wpompowac olbrzymie pieniądze, żeby konsumenci wiedzieli, o kim mowa. Szczerze mówiąc, nie znam branży, w której przynajmniej 2 firmy miałyby logo ewidentnie nawiązujące do tego, co robią. Dziwnym trafem - klientom to nie przeszkadza.

Targetem marki BMW są jej fani i właściciele jej pojazdów ? Trochę absurdalny pogląd, nie sądzisz ? ;)
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: ..........3 Najlepsze loga jakie...

Bartek B.:
Od kiedy japońskie kamon symbolizuje obracające się białe śmigło na tle niebieskiego nieba?
BMW rozpoczynało od produkcji silników samolotowych.

Jak tam pańskie kolana?
Jak poczytasz o historii mody na kamon w europie to będziesz wiedzial o czym mówię. I nie napisalem że symbolizuje lecz o inspiracjach.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: ..........3 Najlepsze loga jakie...

Bartek B.:
Zdecydowana wiekszosc wlascicieli lub fanów BMW zna historie logotypu. A to oni są głównym targetem marki, więc chyba wszystko ok.
Na jakiej podstawie twierdzisz że większość wie?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ..........3 Najlepsze loga jakie...

Moda na kamon?
Bardzo chętnie znalazłbym jakiekolwiek opracowanie które pomoże mi powiązać logo bmw z ktorymkolwiek z kamon bezposrednio, a biorąc pod uwage że było ich kilka czy kilkanaście tysięcy w ogóle zakładam że niemalże nie ma znaku graficznego który nie łapałby się pod pańską definicje?

W podobny sposób możnaby było twierdzić że naziści inspirowali się indiami, lub którąkolwiek archaicznych kultur używających tego krzyża w kilku postaciach. I nawet ta teoria jest nie do obalenia w teorii, biorąc pod uwage tysiące lat kultury obrazkowej u człowieka "wszystko już było". Ale chyba nie mamy zamiaru tutaj w tak idiotyczny sposób dyskutować.

Co do owej większości, znamłem i spotykałem bardzo wiele osób będąc również posiadaczem tej marki, jeżeli ktokolwiek z nich interesuje się marką do tego stopnia żeby sie zastanawiać co przedstawia logo zna jego historie, i zapewniam pana że nikt z nich nigdy nie wspomniał przy mnie o domniemanych "japońskich korzeniach".

Bardzo chętnie sam się o nich dowiem, o ile będą poparte jakąś rzetelną informacją. W przeciwieństwie do niektórych osób potrafie się przyznać do błędu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ..........3 Najlepsze loga jakie...

Ja się absolutnie nie upieram i nie zakładam żadnych ram dotyczących logo. Loga jak dla mnie nie podlegają żadnym zasadom i układom.
Ale zaczęła się ta dyskusja od log które wszyscy pokolei podają za najlepsze... a prawda wygląda niestety tak że są one logami najlepiej doinwestowanymi i powiązane z najlepszymi produktami.
Produkty nie były lepsze dzięki logo. Logo jest lepiej kojarzone dzięki produktowi.

Co do BMW... no to chyba jest logiczne że targetem logo jest jego odbiorca, nabywaca?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ..........3 Najlepsze loga jakie...

Bartek B.:
Ja się absolutnie nie upieram i nie zakładam żadnych ram dotyczących logo. Loga jak dla mnie nie podlegają żadnym zasadom i układom.

Tzn. że można je robić jakimi się chce ?
Ale zaczęła się ta dyskusja od log które wszyscy pokolei podają za najlepsze... a prawda wygląda niestety tak że są one logami najlepiej doinwestowanymi i powiązane z najlepszymi produktami.

Niekoniecznie. Część ich produktów nie różni się niczym od tych konkurenycjnych. Poza tym, sugerujesz, że ilość wydanej kasy an reklamę ma wpływ na to, czy logo się podoba, czy nie. Używasz przy tym terminu "doinwestowanie logo". Co to oznacza ? Szef firmy stwierdza, że ma kiepawe logo, więc zapłaci milion dolarów, żeby ludzie zaczęli je lubić ? Strasznie to wszystko rewolucyjne...i niedorzeczne. Weź pod uwagę wymogi, jakie sie stawia przed logo, porównaj do tych, o których była mowa i odkryjesz, że idealnie robią swoją robotę.
Produkty nie były lepsze dzięki logo. Logo jest lepiej kojarzone dzięki produktowi.

W sensie jakości - nie są lepsze. W sensie atrakcyjności są.

Co do BMW... no to chyba jest logiczne że targetem logo jest jego odbiorca, nabywaca?

Target to ściśle określona grupa, do której chce trafić dana firma. Sugerujesz, że BMW chce sprzedawać swoje produkty tym, którzy już mają przynajmniej jeden ?

Zmieniłeś lekko temat, bo wcześniej pisałeś o targecie BMW, nie ich logo. Logo nie ma targetu, bo jest skierowane do wszystkich.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ..........3 Najlepsze loga jakie...

Nadal sie upieram, że logo się nie odmienia i fachowcy powinni o tym wiedzieć (sic!), podobnie jak o zasadach tworzenia CI - choćby po to, by wiedzieć, co się odrzuca...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ..........3 Najlepsze loga jakie...

Jan C.:
Bartek Biernacki:
Ja się absolutnie nie upieram i nie zakładam żadnych ram dotyczących logo. Loga jak dla mnie nie podlegają żadnym zasadom i układom.

Tzn. że można je robić jakimi się chce ?

To chyba oczywiste? Każdy projektant może projektować co mu się żywnie podoba.
Ale zaczęła się ta dyskusja od log które wszyscy pokolei podają za najlepsze... a prawda wygląda niestety tak że są one logami najlepiej doinwestowanymi i powiązane z najlepszymi produktami.

Niekoniecznie. Część ich produktów nie różni się niczym od tych konkurenycjnych. Poza tym, sugerujesz, że ilość wydanej kasy an reklamę ma wpływ na to, czy logo się podoba, czy nie. Używasz przy tym terminu "doinwestowanie logo". Co to oznacza ? Szef firmy stwierdza, że ma kiepawe logo, więc zapłaci milion dolarów, żeby ludzie zaczęli je lubić ? Strasznie to wszystko rewolucyjne...i niedorzeczne. Weź pod uwagę wymogi, jakie sie stawia przed logo, porównaj do tych, o których była mowa i odkryjesz, że idealnie robią swoją robotę.
Logo nike zostało zaprojektowane w 71 roku za 35 dolarów i było okropne. Z czasem nike włożyło potężne pieniądze w redesign i w kampanie reklamową.
Podejrzewam że w tamtym czasie log imitujących "checkmark" jako graficzny wyraz akceptacji było wiele.
To samo dotyczy apple chyba nikt nie ma zamiaru udawać iż wprowadzenie tak potężnego brandu na rynek, z tak zaawansowanym designem produktu nic apple nie kosztowało. Zaczynali niemalże od nekrologu z newtonem. Tak więc do tego znaku którego używają teraz... droga prowadziła od naprawde złego logotypu.
Produkty nie były lepsze dzięki logo. Logo jest lepiej kojarzone dzięki produktowi.

W sensie jakości - nie są lepsze. W sensie atrakcyjności są.

Ostatnią rzeczą która określa atrakcyjność produktu przynajmniej dla mnie jest jego logo. Nie kupie złego przedmiotu tylko dlatego że wychodzi z ładnym logiem.
Ale podejrzewam że dzięki takiemu sposobowi myślenia jak pański mam taki problem z kupieniem porządnej bluzy sportowej bez pełnoformatowej reklamy producenta na torsie. (jak chcą żebym ich reklamował niech mi płacą)

Co do BMW... no to chyba jest logiczne że targetem logo jest jego odbiorca, nabywaca?

Target to ściśle określona grupa, do której chce trafić dana firma. Sugerujesz, że BMW chce sprzedawać swoje produkty tym, którzy już mają przynajmniej jeden ?

Najlepszy i najważniejszy klient to wracający klient.
Zmieniłeś lekko temat, bo wcześniej pisałeś o targecie BMW, nie ich logo. Logo nie ma targetu, bo jest skierowane do wszystkich.

Jeżeli coś jest dla wszystkich, jest dla nikogo. To najgorsza socjalistyczna strategia jaką można przyjać.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: ..........3 Najlepsze loga jakie...

Bartku jak widzę masz problem z rozróżnieniem "inspiracji" od "naśladownictwa" :)
Jeżeli prześledzisz znaki z tamtego okresu, koniec XIX w, to zauważysz odmienność BMW od pozostałych, jest to dla przypomnienia również okres fascynacji Japonią i jej kulturą. Tak się dziwnie też składa że i kamon i bmw operuje okrągłą tarczą... ot i tyle

A logo rzeczywiście się nie odmienia.

To że zmnałeś wielu miłośników BMW znajacych wykladnię znaku jeszcze nie jest argumentem jaki zserwowaleś - że znają ją wszyscy.

A i co do nazistów letko się zagalopowałeś :)

PS rozczuliłeś mnie odpowiedziami dla Jana :)Andrzej-Ludwik Włoszczyński edytował(a) ten post dnia 11.08.07 o godzinie 00:13
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj