konto usunięte

Temat: poszukuję fotografa do komercyjnej sesji zdjęciowej

Piotrze przeczytaj jeszcze raz to co napisałem i do czego się odnosiłem (również zwróć uwagę na emotikony) bo jadąc tyradą na Pawła chyba źle odebrałeś mój wpis ;)

konto usunięte

Temat: poszukuję fotografa do komercyjnej sesji zdjęciowej

emotikonami kiepsko sie chleb smaruje.

konto usunięte

Temat: poszukuję fotografa do komercyjnej sesji zdjęciowej

Idąc tropem Twoich myśli to pisaniem postów na GL również ;p
Konrad Deskiewicz

Konrad Deskiewicz Foto i grafika, IT

Temat: poszukuję fotografa do komercyjnej sesji zdjęciowej

Czytam i czytam i za głowę się łapię...

Pawle i Bartku czy naprawdę sądzicie, że Klientów (celowo z dużej litery) i Portfolio zdobędziecie cenami?
Osobiście gdybym miał robić sesję za 1000/2000pln to wolał bym za tą kwotę zatrudnić się jako foto-przydupas u profesjonalisty. Nauka, znajomości, zrozumienie specyfiki branży i praca z POWAŻNYMI KLIENTAMI a nie "Zenonem z chińskiego baru orientalnego". Wiem... Profesjonaliści nie zatrudniają na stałe... ale czasami dorywczo można skorzystać.

A na poważnie. Mam kapitał na otworzenie małego studia do małych zleceń. Tylko po co? Mało kasy ze zleceń bo nowicjusz jestem... utrzymanie całości wymaga kilkunastu klientów miesięcznie a jako nowicjusz nie wróże sobie płacących klientów. Zanim dojdę do poziomu który usprawiedliwia wołanie dużych kwot pewnie trochę wody upłynie.
Z drugiej strony byłbym ostatnim frajerem gdybym wlazł na rynek jako "fotograf za stówkę". Idąc tym tokiem myślenia za 3 lata cała branża będzie pełna takiego syfu i zabijania się o 1,99PLN na końcu ceny bo niżej się zejść nie da. Znam to z projektowania WWW i nie chciałbym powtórki z tej "rozrywki".

konto usunięte

Temat: poszukuję fotografa do komercyjnej sesji zdjęciowej

Konradzie ale mi właśnie dokładnie o to chodzi. O tym pisałem mówiąc o psuciu rynku i dokładnie tak samo jak Ty i Piotr i inni piszący w tym temacie uważam, że "robienie za stówkę" aby przyciągnąć klientów to podcinanie własnej gałęzi. Zwłaszcza, że pracuję w branży, która przez takie podejście do tematu, mówiąc prosto, padła na ryj.

Dlatego nie rozumiem skąd to przypuszczenie, że ja popieram podejście Pawła :)

konto usunięte

Temat: poszukuję fotografa do komercyjnej sesji zdjęciowej

Bartek B.:
Dlatego nie rozumiem skąd to przypuszczenie, że ja popieram podejście Pawła :)

spojrz w swoje pierwsze wypowiedzi w tym watku to moze zrozumiesz. choc watpie.

konto usunięte

Temat: poszukuję fotografa do komercyjnej sesji zdjęciowej

Konrad Deskiewicz: Profesjonaliści nie zatrudniają na stałe... ale czasami dorywczo można skorzystać.


od dluzszego czasu profesjonalisci w ogole nie zatrudniaja a jesli juz to bardzo zaufane osoby. z prostego powodu - nikt nie chce wychowac goscia ktory pojdzie potem do klienta i powie "zrobie to samo tylko o polowe taniej"
przerobilem tu kilkukrotnie. po zdobyciu doswiadczen pracuje tylko z zaufanymi osobami. mimo iz tygodniowo dostaje kilka do kilkunastu zgloszen na asystenta.

A na poważnie. Mam kapitał na otworzenie małego studia do małych zleceń. Tylko po co? Mało kasy ze zleceń bo nowicjusz jestem... utrzymanie całości wymaga kilkunastu klientów miesięcznie a jako nowicjusz nie wróże sobie płacących klientów. Zanim dojdę do poziomu który usprawiedliwia wołanie dużych kwot pewnie trochę wody upłynie.


dziwie sie ze sa jeszcze ludzie torzy w ten sposob mysla. ale wielki szacunek za to. z drugiej storny - jels masz kapital na to by otowrzyc studio i przetrzymac rok moze dwa zanim zyskasz sobie marke w okolicy - otwieraj. ale z zalozenia z cennikie, ktory jest adekwatny do oferowanej jakosci. przez jakis czas beda cie wytykac palcami i nie bedziesz mial zlecen. jesli wytrzymasz - zaczna cie cenic i wtedy w zleceniach zaczniesz przebierac i myslec nad duzym studio.
z drugiej strony - potrzeba jest dobra kalkulacja. trzeba rozwazyc co trzeba kupic a co nie jest niezbedne. dla przykladu - co z tego ze stac cie na hassella skoro korzystac z niego bedizesz raz na pol roku? itp itd
jelsi masz mozliwosc wynajecia dobrego studio w dobrej cenie to nie ma sensu budowac swojego i pakowac sie w koszta.
na zachodzie wiekszosc footgrafow nie ma studio, ba .. wielu z nich nie ma nawet aparatow - bo pracuje si ena sprzecie jakiego zyczy sobie klient. a nikt przeciez nie bedzie trzymal w domu kilku systemow bo to bez sensu. dlatego fotograf dzwoni do studio, zamawia co trzeba, wchodzi na sesje i po skonczeniu placi rachunek.
to tylkow polsce ulubionym pytaniem klienta jest "a jakie ma pan obiektywy?"
Z drugiej strony byłbym ostatnim frajerem gdybym wlazł na rynek jako "fotograf za stówkę".

to najgorsze co mozna zrobic. i niestety wszechobecne.

Idąc tym tokiem myślenia za 3 lata
cała branża będzie pełna takiego syfu i zabijania się o 1,99PLN na końcu ceny bo niżej się zejść nie da. Znam to z projektowania WWW i nie chciałbym powtórki z tej "rozrywki".

zmartwie cie ale ta branza jjuz jest pelna tego jak to okresliles syfu. ja okreslam to dosadniej. niestety po tym watku widac jaka jest sytuacja - footgraf to nie zawod tylko rozrywka i do tego dorywcza. nic nei kosztuje bo aparat kazdy ma i jest zawodowcem, oprogramowanie sie sciaga za free, wiec w czym problem?
mozna pracowac za podpis pod zdjeciem.Piotr F. edytował(a) ten post dnia 28.10.10 o godzinie 23:52
Łukasz Kempiński

Łukasz Kempiński www.creatika.pl
Creatika - kreujemy
kreatywnie

Temat: poszukuję fotografa do komercyjnej sesji zdjęciowej

Piotr Sadowski:
Łukasz Kempiński:
Nie dosyć, że szukają "zdolnego, kreatywnego fotografika ( z doświadczeniem przy fotografii reklamowej, mody)" to jeszcze zakładają, że zdjęcia mogą nie wyjść dobrze i nie będzie dalszych zleceń - "Jeśli fajnie wyjdzie przewidujemy dalszą współpracę...."

Czyli zdolny, kreatywny fotografik po otrzymaniu góra kilkuset złotych poczuje się jak jeleń i obejdzie się smakiem na następne zlecenia....

a Ty podjalbys sie tego zlecenia za kilkaset zlotych?

Wkładam wiele pracy i czasu we własny warsztat, ciągle się uczę itd i dlatego nie w ogóle nie odpowiadam na takie "formy współpracy" - bo jest to śmiechu warte!
Szukają jakiegoś jelenia z byle aparatem, który umie robić zdjęcia na zielonym programie - ja nie należę do takich osób bo moja wiedza i doświadczenie jest o wiele większe stąd i stawki wyższe.Łukasz Kempiński edytował(a) ten post dnia 29.10.10 o godzinie 09:13

konto usunięte

Temat: poszukuję fotografa do komercyjnej sesji zdjęciowej

Piotr F.:
Bartek B.:
Dlatego nie rozumiem skąd to przypuszczenie, że ja popieram podejście Pawła :)

spojrz w swoje pierwsze wypowiedzi w tym watku to moze zrozumiesz. choc watpie.

Moja pierwsza wypowiedź w tym wątku na post Pawła:

"
Pawle to się nazywa psucie rynku. Jak już się wybijesz, czego oczywiście Ci życzę, to zobaczysz jak będzie Cię denerwować jak rzucisz klientowi za sesję kwotę np. 10000 zł a on Ci odpowie, że jakiś młody fotograf zaakceptował stawkę 1000 zł.
Poza tym chodzi też o szanowanie swojego czasu i pracy.
"

Powiedz mi gdzie tu jest pochwała pracy "za stówkę" aby złapać fuchę i klienta. Chociaż mógłbym Cię parafrazować i też napisać, że wątpię żebyś zauważył różnicę.

konto usunięte

Temat: poszukuję fotografa do komercyjnej sesji zdjęciowej

fakt, sorry :) przeczytalem wypowiedz powyzej twojej :)
Artur Ferkaluk

Artur Ferkaluk grafik
3d/programista/anima
tor

Temat: poszukuję fotografa do komercyjnej sesji zdjęciowej

moim zdaniem powinny być jakieś podstawowe regulacje prawne dotyczące pracy na umowę o dzieło itd...

przecież oczywistym faktem jest że w 95% przypadków student/osoba prywatna która podejmuje się danych zleceń - nie płaci podatku, nie ma legalnego softu itd.. można mnożyć - czy jest konkurencyjny/konkurencyjna z firmami no pewnie 1/8 albo 1/12 ceny - toż to dla niektórych zleceniodawców luksus

prowadzę działalność - parę lat pracowałem by uzbierać na sprzęt, oprogramowanie, wypisuję skrzętnie rachunki i co "szlag mnie trafia" - że nasze Państwo ma mnie w d. - obym tylko się nie spóźnił z Zus i z podatkami a wszyscy w koło robią jak chcą (omijając te wszystkie ustrojstwa)

i wszędzie od klientów słyszę "za drogo" - moim zdaniem ceny mam total obniżone i bardziej obniżyć się nie da (niektóre firmy po stwierdzeniu że "za drogo" - wracają i zostają ... - dzięki czemu jest na chleb :) )

może by jakąś petycję wysłać do naszych kochanych bo Irlandii jak było tak nie maArtur Ferkaluk edytował(a) ten post dnia 30.11.10 o godzinie 10:38
Adam Kupiński

Adam Kupiński
www.butikdladzieci.p
l

Temat: poszukuję fotografa do komercyjnej sesji zdjęciowej

Artur Ferkaluk:
moim zdaniem powinny być jakieś podstawowe regulacje prawne dotyczące pracy na umowę o dzieło itd...
w jaki sposób wyobrażasz sobie takie regulacje? Moim zdaniem nie ma na to nawet najmniejszych szans niestety.
Paweł Myszka

Paweł Myszka studio fotograficzne
- kreacja,
produkcja,
postprodukcja

Temat: poszukuję fotografa do komercyjnej sesji zdjęciowej

Jest taka regulacja prawna - jest to ustawa o prawach autorskich. Załącznikiem do tej ustawy jest tabela wynagrodzeń minimalnych. Tylko, że nikt na to nie zwraca uwagi. Podobnie jak na prawo o ruchu drogowym. Tylko na drogach policja wymusza stosowanie przepisów zawartych w prawie. A w przypadku fotografii - nikt.

W Niemczech i we Francji jeszcze parę lat temu obowiązywało prawo, które nakazywało płacić za fotografię użytą do celów komercyjnych według oficjalnych tabel wynagrodzeń minimalnych. I nie było od tego wyjścia - kary za obejście były takie, jak za używanie nielegalnego oprogramowania + ogłaszanie publiczne tych faktów. Ale za to nie u każdego fotografa można było zamawiać prace. Fotograf musiał być albo członkiem związku twórczego, albo musial co roku wykupić odpowiednią licencję. W takiej sytuacji wybór fotografa nie polegał na znalezieniu tańszego, tylko bardziej odpowiedniego. Przekładało to się na poziom fotografii i reklamy w ogólności.

U nas - kiedy parę lat temu chciałem rozpocząć współpracę z pewnym koncernem reklamowym, na spotkaniu wstępnym, po obejrzeniu mojego portfolio, poproszono mnie o podpisanie oświadczenia, że przy współpracy z nimi nie będę stosował tabel wynagrodzeń autorskich.

I tyle...
Adam Kupiński

Adam Kupiński
www.butikdladzieci.p
l

Temat: poszukuję fotografa do komercyjnej sesji zdjęciowej

Paweł Myszka:

I tyle...
czyli mówiąc krótko polak potrafi...
Bogusława Połeć

Bogusława Połeć Project Manager

Temat: poszukuję fotografa do komercyjnej sesji zdjęciowej

Panie Pawle, na pewno ustawa o prawach autorskich ma taki załącznik? SPAF swego czasy wystosował taki dokument, owszem, ale ustawa?

konto usunięte

Temat: poszukuję fotografa do komercyjnej sesji zdjęciowej

Kto i na jakiej podstawie sporządza taką tabelę?
Bartosz Jakubiec

Bartosz Jakubiec Student, ASP Wrocław

Temat: poszukuję fotografa do komercyjnej sesji zdjęciowej

Bogusława Połeć:
Panie Pawle, na pewno ustawa o prawach autorskich ma taki załącznik? SPAF swego czasy wystosował taki dokument, owszem, ale ustawa?
chyba ZPAF jeśli już...
tabela jest stworzona na potrzeby Ministerstwa Kultury i Sztuki...Bartosz Jakubiec edytował(a) ten post dnia 03.12.10 o godzinie 14:22
Paweł Myszka

Paweł Myszka studio fotograficzne
- kreacja,
produkcja,
postprodukcja

Temat: poszukuję fotografa do komercyjnej sesji zdjęciowej

Tabele Wynagrodzeń - stawek minimalnych honorariów autorskich za wykorzystanie fotografii zostały zatwierdzone 26 lipca 2001 przez Komisję Prawa Autorskiego powołaną przez Ministra Kultury i Sztuki w myśl Ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych (art. 108 ust. 3). Zgodnie z art. 109 tej Ustawy postanowienia umowne mniej korzystne dla twórców niż wynikałoby to z Tabel, o których mowa w art.108 ust.3, są nieważne, a ich miejsce zajmują odpowiednie postanowienia tych Tabel. Oznacza to, że strony nie mogą skutecznie określić w umowie wynagrodzenia niższego niż wynikające z Tabel.
Mogą natomiast uzgodnić wynagrodzenie wyższe, gdyż Tabele określają wynagrodzenie minimalne.

Tabele dotyczą wszystkich utworów fotograficznych. Utwór fotograficzny został wyszczególniony w ust. 2 art. 1 Ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych. Tabele stawek minimalnych stosuje się do utworów fotograficznych będących przedmiotem prawa autorskiego, czyli zarówno do utworów zawodowych fotografów jak i amatorów, niezależnie od tego czy są członkami Związku Polskich Artystów Fotografików (lub innych związków twórczych) czy nie są.Paweł Myszka edytował(a) ten post dnia 03.12.10 o godzinie 16:35
Bogusława Połeć

Bogusława Połeć Project Manager

Temat: poszukuję fotografa do komercyjnej sesji zdjęciowej

Bartosz Jakubiec:
Bogusława Połeć:
Panie Pawle, na pewno ustawa o prawach autorskich ma taki załącznik? SPAF swego czasy wystosował taki dokument, owszem, ale ustawa?
chyba ZPAF jeśli już...
tabela jest stworzona na potrzeby Ministerstwa Kultury i Sztuki...Bartosz Jakubiec edytował(a) ten post dnia 03.12.10 o godzinie 14:22

Przepraszam, rzecz jasna ZPAF.

Panie PAwle, czy mogę prosić o link do tej ustawy w takim razie? Znam dość dobrze tę ustawę i z tabelą się nie spotkałam.
Paweł Myszka

Paweł Myszka studio fotograficzne
- kreacja,
produkcja,
postprodukcja

Temat: poszukuję fotografa do komercyjnej sesji zdjęciowej

Można to łatwo znaleźć w wyszukiwarkach, ale proszę - ustawa na przykład na stronie http://www.effp.pl/uploads/File/ustawa_o_prawie_autors...
oraz na stronie ZPAF - http://www.zpaf.pl/pl/content/prawa_aut/tabele.phpPaweł Myszka edytował(a) ten post dnia 04.12.10 o godzinie 19:42



Wyślij zaproszenie do