GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Amber Gold Pedziwiatr

Juz szukaja w wiatrakach, kiedy beda w fotowoltaice

http://gramwzielone.pl/gielda-oze-kupzaoferuj/sprzedam...
Link do wypowiedziLink
Tomasz Smieszkoł

Tomasz Smieszkoł stay hungry, stay
foolish

Temat: Amber Gold Pedziwiatr

wg mnie pochopnie oceniasz. ja akurat kupiłem ich akcje. biznesplan wygląda solidnie osoby za nim stojące również.

jak bedzie ustawa to na pewno pojawią się fundusze inwestujace w OZE. mogą działać na zasadzie SA, czy zamkniętych lub otwartych funduszy inwestycyjnych. co w tym złego?

żeby tak od razu obelgi rzucać, to trochę nieładnie...
Link do wypowiedziLink
Karol Rorat

Karol Rorat Student, Uniwersytet
Jagielloński w
Krakowie

Temat: Amber Gold Pedziwiatr

Z całym szacunkiem ale mam podobne zdanie co Jan Szymanowski...

Być może porównywanie tej inicjatywy do Amber Gold budzi złe skojarzenia, ale wg. mnie każda inwestycja, która przynosi jak tam piszą: minimum 40% zysku rocznie przez 20 lat jest jakoś mało realna.

Proszę nie odbieraj mojego wpisu jako atak na Ciebie, ani tym bardziej na spółkę, bo nie wiem, kto stoi za tym projektem, ani nie zapoznałem się bliżej z biznesplanem.

Przywołam jeszcze tylko przykład tego nieszczęsnego Amber Golda: Tam "pewny" zysk wynosił tylko 15% rocznie, a i za tym przedsięwzięciem stały osoby poważne + olbrzymie środki na marketing.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Smieszkoł

Tomasz Smieszkoł stay hungry, stay
foolish

Temat: Amber Gold Pedziwiatr

W Amber Gold było własnie za dużo marketingu a za mało sensownego biznes planu.

Tutaj jest odwrotnie. Jeśli są dobre lokalizacje i niskie koszty zarządzania, to biznes może dawać 20% ROA. A jeśli dodamy dźwignię 4:1 niskooprocentowanym kredytem to robi się 40% ROE.
dochodzi podatek od dywidendy, więc realnie dla akcjonariuszy będzie pewnie ze 30%. ale to i tak nieźle.

Przecież PV też może dawać 20% ROA, czyli przy dźwigni finansowej będzie to 40% ROE. Bez ryzyka, przez 20 lat. (no chyba, że ryzykiem jest mocno pochmurne lato).

czemu uważacie, że taki model biznesu może nie działać lub być ryzykowny?
Link do wypowiedziLink
Michał Sakowski

Michał Sakowski Nieruchomości
inwestycyjne

Temat: Amber Gold Pedziwiatr

Nie istnieje inwestycja dająca zwroty na takich poziomach, która nie niesie za sobą ryzyka. Po prostu nie istnieje. Jeżeli ktoś proponuje inwestycję ze zwrotem MINIMUM 40% w skali roku, to najzwyczajniej w świecie kłamie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Amber Gold Pedziwiatr

Michał Sakowski:
Nie istnieje inwestycja dająca zwroty na takich poziomach, która nie niesie za sobą ryzyka. Po prostu nie istnieje. Jeżeli ktoś proponuje inwestycję ze zwrotem MINIMUM 40% w skali roku, to najzwyczajniej w świecie kłamie.

wlasnie o to. 40% zysku?, to oczywisty blef.

Przeciez zarzadzajacy tymi pieniedzmu tez bede chcieli sie zarobic, tego nie odliczaja?
Link do wypowiedziLink
Michał Sakowski

Michał Sakowski Nieruchomości
inwestycyjne

Temat: Amber Gold Pedziwiatr

Jan Szymanowski:
Michał Sakowski:
Nie istnieje inwestycja dająca zwroty na takich poziomach, która nie niesie za sobą ryzyka. Po prostu nie istnieje. Jeżeli ktoś proponuje inwestycję ze zwrotem MINIMUM 40% w skali roku, to najzwyczajniej w świecie kłamie.

wlasnie o to. 40% zysku?, to oczywisty blef.

Przeciez zarzadzajacy tymi pieniedzmu tez bede chcieli sie zarobic, tego nie odliczaja?

Nie, chodzi przede wszystkim o minimum, co sugeruje, że z taką inwestycją nie jest związane ryzyko, a to z kolei jest oczywistą bzdurą.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Amber Gold Pedziwiatr

Dziwne, że przez opóźnienia z wprowadzeniem ustawy o OZE uciekają z Polski inwestorzy w farmy wiatrowe (m.in. DONG Energy i Iberdrola), a tu ktoś proponuje takie zwroty?! Moim zdaniem ktoś doskonale wie co się święci, umoczył kasę a teraz będzie ją próbował wyrwać od frajerów, żeby ratować swój tyłek... Kto idzie o zakład?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Smieszkoł

Tomasz Smieszkoł stay hungry, stay
foolish

Temat: Amber Gold Pedziwiatr

z tego co wiem, duże firmy uciekają bo są problemy z przyłączem nowych wiatraków do sieci wysokiego napięcia.
dlatego ta firma stawia tylko wiatraki 2MW, które przyłącza się do średniego napięcia - i tu problemów nie ma.
czas pokaże kto miał rację.

ale stosując analogię do PV - czy po wejściu ustawy w życie, nie będzie projektów fotowoltaicznych, które mają gwarantowane 40% ROE? oczywiście warunkiem jest dobra lokalizacja, niskie koszty gruntu, tanie finansowanie. ale jak te warunki będą spełnione, to czemu nie wierzyć w 40% ROE, jeśli tak wychodzi z kalkulacji?

oczywiście wiekszość "średniaków" będzie miała 15-30% ROE...
Link do wypowiedziLink
Karol Rorat

Karol Rorat Student, Uniwersytet
Jagielloński w
Krakowie

Temat: Amber Gold Pedziwiatr

w przypadku farm pv ceny gruntu stanowią znikomy procent kosztu inwestycji. Praktycznie nie ma większej różnicy czy zapłacisz 2 zł czy 4 zł za metr w przypadku gdy na posadowienie farmy fotowoltaicznej o mocy 2 MW potrzebujesz tylko 4 ha.

Nie interesuje się energetyką wiatrową, ale w fotowoltaice wydaje mi się, że 40 % też nie jest realnym osiągnięciem... Wszystko zalezy tez z czego ja zbudujesz, Jezeli uzyjesz jakiś super tanich badziewnych chinskich materialow, to może uda Ci się zbliżyć do 30% i to wg. mnie wszystko na co można liczyć, ale ile taka farma będzie funkcjonować? 10 lat?

Tak realnie licząc to wg. mnie 15% rocznie zysku netto, to jest realne osiągnięcie w przypadku pv.

Odnosząc się jeszcze do sedna sprawy. Wogóle pojęcie "pewnych" zysków w przypadku biznesu, który opiera się głównie na dotacjach państwowych jest pojęciem abstrakcyjnym, a co dopiero jeżeli mówimy tu o zyskach rządu MINIMUM 40% rocznie. Zobacz sobie przykład czeskiej spółki Photon, która też opierałą się na lewarach. Rozwój podobnie do dotacji był ogromny, ale wprowadzono podatki od dotacji i spółka lawiruje na granicy rentowności z milionami kredytów.
Link do wypowiedziLink
Szymon Buszkiewicz

Szymon Buszkiewicz czysty-zysk.info

Temat: Amber Gold Pedziwiatr

To co tu masz ma błędne założenia. Ale osiągalny jest zwrot w 5 lat szczególnie przy instalacjach <10 kW, które mają stawkę 1,3 pln/kwh.

Koszt 10 kWp * 1300 EUR/kwp (netto co z vatem?)
Kredyt 4,5% BOŚ + WFOŚ na 80% + prowizja 2% za przygotowanie
20% z kieszeni
Link do wypowiedziLink
Michał Sakowski

Michał Sakowski Nieruchomości
inwestycyjne

Temat: Amber Gold Pedziwiatr

Tomaszu, z całym należnym Tobie szacunkiem, ale jeśli piszesz o pewnych zyskach rzędu kilkunastu-kilkudziesięciu procent, to znaczy tylko tyle, że nie odróżniasz excela od rzeczywistości.

W excelu mogę policzyć pewne zyski w dowolnym procencie. Problem polega na tym, że parafrazując bodajże Clausevitza: "Żaden biznes-plan nie wytrzyma kontaktu z rynkiem". Absolutnie pomijasz ryzyka, które uwierz mi są nieodłączną częścią KAŻDEJ inwestycji. Nawet lokata bankowa obarczona jest ryzykiem bankructwa banku. Tym bardziej istnieją ryzyka związane z takimi inwestycjami. Papier (tudzież excel) przyjmie wszystko. Rynek niekoniecznie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Amber Gold Pedziwiatr

niestety, nie bedziemy wprowadzali obliczen z Marsa opartych na nadziei ze doba bedzie miala 30 godzin i link do tego tego programu-kalkulatora zostal wyrzucony.

Tomasz, nie wprowadzaj ludzi w blad, w kazdym badz razie nie na tym forum
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Amber Gold Pedziwiatr

Grzegorz Olechowski:
Dziwne, że przez opóźnienia z wprowadzeniem ustawy o OZE uciekają z Polski inwestorzy w farmy wiatrowe (m.in. DONG Energy i Iberdrola), a tu ktoś proponuje takie zwroty?! Moim zdaniem ktoś doskonale wie co się święci, umoczył kasę a teraz będzie ją próbował wyrwać od frajerów, żeby ratować swój tyłek... Kto idzie o zakład?

Grzegorz, jestem za tym ze Ty jestes najblizej prawdy

Byc moze jest to szukaniem naiwnych na inne tego typu investycje.

To forum jest po to, aby sie czegos nauczyc, ale nie aby wprowadzac ludzi w pusta euforie ile to moga zarobic, wiec..........

Lubie marzycieli, sam nim jestem, ale z samych marzen trudno wyzyc.

Balzac w swoich ksiazkach byl virtuoso finansowym, ale musial pisac jak najszybciej nastepna ksiazke aby zaplacic stos zaleglych rachunkow.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Smieszkoł

Tomasz Smieszkoł stay hungry, stay
foolish

Temat: Amber Gold Pedziwiatr

Tomasz, nie wprowadzaj ludzi w blad,

nie chcę nikogo wprowadzać w bład - proszę o wytknięcie błedów, to poprawię.

odnosnie poziomu kosztów - one są różne. w moim kalkulatorze można sobie przyjąć jakie się chce, wpisując jako parametr w linku (ocenzurowanym :))
odnosnie VAT - z tego co wiem "szary Kowalski", nie prowadzący działalności, będzie dostawał przychód w kwocie brutto i nie bedzie VATu odprowadzał. tylko PIT.
i musi zapłacić 8% VAT przy instalacji zestawu PV.
mylę się?

co innego duże zestawy i prowadzenie działalności gosp.

prosiłem o konkretne uwagi, a nie ogólne krytykowanie. chcę zrobić użyteczne narzędzie, zarówno dla klientów-laików, jak i dla profesjonalistów, którzy chcą wytłumaczyć klientowi jak to wygląda...Tomasz Smieszkoł edytował(a) ten post dnia 23.01.13 o godzinie 22:43
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Amber Gold Pedziwiatr

Ja osobiście Ciebie popieram. W końcu tworzymy tu społeczność, która powinna się wspierać a nie krytykować, chyba że konstruktywnie i w " zacnym" charakterze.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Smieszkoł

Tomasz Smieszkoł stay hungry, stay
foolish

Temat: Amber Gold Pedziwiatr

dzieki :)

a odnośnie tych zyskowności - na http://www.goldenline.pl/forum/3094248/projekt-bipv002... Jan pisał odnosnie systemu 40kW: "na caly projekt trzeba wiec liczyc na dzien dzisiejszy okolo 30000 - 40000 Euro"

to spróbujmy policzyć.
załóżmy wersję optymistyczną (za 6 miesiecy, optymalnie 'skonfigurowany' projekt), 30 tys EUR, czyli po dzisiejszym kursie 125 tys zł. rozumiem, ze dochodzi VAT, który sobie odliczymy, więc go ignorujemy.

40 kW może dać w pierwszym roku 40 x 950 kWh x 1,15 zł =ok 44 tys zł zysku netto. tak?

dzieląc obie wartości przez siebie dostajemy 35%.

przy dźwigni 4:1 rentowność kapitału własnego skoczyłaby do prawie 150%.

czy coś źle liczę?
a jeśli dobrze - to czemu śmiejecie się z tego, że ktoś gdzieś obiecywał 40%?

jasne, że sa ryzyka - może być więcej chmur na niebie niż standardowo. może Kaczyński dojść do władzy i zmienić ustawę o OZE. mogą przyjść złodzieje, a ubezpieczyciel zbankrutować. albo meteoryt spaść.

Michał pisał "Żaden biznes-plan nie wytrzyma kontaktu z rynkiem". - tak, na pewno będą jakieś odchylenia od zakładanych wyliczeń. ale odchylenia pewnie nie będą większe niż 10% w każdą stronę. chyba nie powiesz, że przyszłość jest totalnie nieobliczalna, więc nie warto robić żadnych obliczeń?Tomasz Smieszkoł edytował(a) ten post dnia 23.01.13 o godzinie 23:31
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Amber Gold Pedziwiatr

Tomasz

dlaczego chcesz wpisywac tutaj swoje "marzenia" ? Jakis projekt zrobiony nawet 95% ma nikla wartosc, nie jestesmy po to aby Cie poprawiac i tworzyc opinii jaka to gora zlota, trzymaj ja dla siebie.

rob to na swoim portalu, nie tutaj, nie ciagaj za slowka

te dane 40kW sa z listopada 2012, " liczyc na dzien dzisiejszy" czyli nieaktualne juz, dosc stare,
Link do wypowiedziLink
Tomasz Smieszkoł

Tomasz Smieszkoł stay hungry, stay
foolish

Temat: Amber Gold Pedziwiatr

znowu destruktywnie opiniujesz, zamiast konstruktywnie poprawić.
w którym miejscu źle liczę?

"nie jestesmy po to aby Cie poprawiac i tworzyc opinii jaka to gora zlota" - myślę, że jesteśmy tu po to, by ustalić czy to jest góra złota, czy złudzenia. czy będzie mozna na tym robić sensowny biznes czy lepiej dać sobie spokój.

z jednej strony sam prezentujesz jakieś wyliczenia, dużo poniżej obecnych cen rynkowych, a jak potem biorę te liczby do dalszych wyliczeń, to piszesz, że koloryzuję. sorki, ale IMHO trochę niekonsekwentnie.

btw nie mam na razie żadnego portalu. tylko pojedynczą nieoficjalną stronę z "symulatorem"Tomasz Smieszkoł edytował(a) ten post dnia 24.01.13 o godzinie 09:38
Link do wypowiedziLink
Tomasz Smieszkoł

Tomasz Smieszkoł stay hungry, stay
foolish

Temat: Amber Gold Pedziwiatr

odnosnie tytułowego Amber Gold Pedziwiatr - rozpoczęto śledztwo ws firmy Remedium oferującej m.in. inwestycje w energetykę wiatrową.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Sledztwo-w-spra...

ten parabank oferował depozyty na 10%. jak widać za dużo.

na każdym rynku trafiają się hochsztaplerzy, na rynku PV być moze bedzie podobnie.
ważny jest z jednej dobry biznesplan dający sensowne zyski, a z drugiej odpowiednie kompetentne i uczciwe osoby tym zarzadzające.

Więc tytułowe ostrzeżenie Jana jest jak najbardziej sensowne, tyle że akurat źle adresowane.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Amber Gold i pozew zbiorowy




Wyślij zaproszenie do
Anuluj