GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: V Kongres Nowego Przemysłu: energetyka przed zawałem?

Aartykuły na portalu (http://wnp.pl ), które powstały podczas Kongresu:

-Grad: energetyka będzie w pełni sprywatyzowana
-Kongres NP: energetyka przed zawałem
-Bez "atomówki" ani rusz
-Energia z węgla czy może z gazu
-Wszyscy musimy oszczędzać energię elektryczną
-Nie ma odwrotu od czystych technologii węglowych
-Jak przyspieszyć budowę nowych elektrowni
-Jasiński: boję się prywatyzacji energetyki
-Potrzebna jest dyskusja o opłacalności Gazoportu
-Odbiorcy muszą wiedzieć, że będą przerwy w dostawach energii
-Potrzeba sieci energetycznych na północy kraju
-Rozwój odnawialnych źródeł energii może być zastopowany
-Żmijewski i Kaliś o efektywności energetycznej
-Prąd - jeśli będzie, to dwukrotnie droższy
-IT w energetyce - nie ma o czym rozmawiać?

---
pozdr.czes;-)Czeslaw Mrall edytował(a) ten post dnia 09.06.08 o godzinie 13:41
Link do wypowiedziLink
Dominik Głowacki

Dominik Głowacki Ars enigma -
Właściciel

Temat: V Kongres Nowego Przemysłu: energetyka przed zawałem?

Witam!
Wyszukałem sobie tę grupę, aby zapytać o Wasze opinie n/t tego oto raportu Polityki:
http://www.polityka.pl/archive/do/registry/secure/show...

Artykułów na wnp.pl jeszcze nie przeglądałem, ale po samych nagłówkach wymienionych przez Czesława widzę, że w tej Polityce to nie koniecznie tylko uprawianie czarnowidztwa jest.
Czy sytuacja jest naprawdę aż tak poważna? Dlaczego tak mało wie o tym opinia publiczna?
Pozdrawiam!
Link do wypowiedziLink
Tomasz Majak

Tomasz Majak Business Customers
Manager, RWE Polska

Temat: V Kongres Nowego Przemysłu: energetyka przed zawałem?

Dlaczego mało wie opinia publiczna dobre pytanie ? Temat autostrad jest medialny i każdy użytkownik dróg codziennie odczuwa ich braki a energia elektryczna no cóz jeszcze jest więc tylko eksperci się dobijają o budowe nowych elektrowni ale jaki polityk zajmie się inwestycją która da widoczne efekty dopiero za kilka lat jak w międzyczasie zmieni się rząd kilka razy i ludzie którzy się tematem zajmują w ministerstwach. Ale sprawy pewnie nabiorą tempa jak każdy odczuje na własnej skórze braki energii i wtedy zacznie się debata i niekończące się dyskusje !

Dominik Głowacki:
Witam!
Wyszukałem sobie tę grupę, aby zapytać o Wasze opinie n/t tego oto raportu Polityki:
http://www.polityka.pl/archive/do/registry/secure/show...

Artykułów na wnp.pl jeszcze nie przeglądałem, ale po samych nagłówkach wymienionych przez Czesława widzę, że w tej Polityce to nie koniecznie tylko uprawianie czarnowidztwa jest.
Czy sytuacja jest naprawdę aż tak poważna? Dlaczego tak mało wie o tym opinia publiczna?
Pozdrawiam!
Link do wypowiedziLink
Dominik Głowacki

Dominik Głowacki Ars enigma -
Właściciel

Temat: V Kongres Nowego Przemysłu: energetyka przed zawałem?

No dobrze, ale to w takim razie ludzie tacy jak Ty - specjaliści, pracownicy itp powinni z przeproszeniem drzeć twarz w tej sprawie na lewo i prawo!
Grożą nam wyłączenia prądu? Przecież to jakiś kosmos! Komedia Barei, a nie dwudziesty pierwszy wiek!
Przecież jak ktoś zaproponuje fabrykom należącym do zagranicznych korporacji wyłączenie zasilania, to oni się tam uśmieją po czym zwiną swoje zabawki w pół roku i pójdą sobie z Polski. Się wszystko zawali...
Link do wypowiedziLink
Przemek Sobieszczuk

Przemek Sobieszczuk Dyrektor Sprzedaży /
Pełnomocnik Zarządu
w OPITZ Consulti...

Temat: V Kongres Nowego Przemysłu: energetyka przed zawałem?

Dominik Głowacki:
No dobrze, ale to w takim razie ludzie tacy jak Ty - specjaliści, pracownicy itp powinni z przeproszeniem drzeć twarz w tej sprawie na lewo i prawo!
Grożą nam wyłączenia prądu? Przecież to jakiś kosmos! Komedia Barei, a nie dwudziesty pierwszy wiek!
Przecież jak ktoś zaproponuje fabrykom należącym do zagranicznych korporacji wyłączenie zasilania, to oni się tam uśmieją po czym zwiną swoje zabawki w pół roku i pójdą sobie z Polski. Się wszystko zawali...

Taki scenariusz, jaki przedstawiłeś w skrócie powyżej, jest niestety realny po roku 2013 czy może nawet już w okolicach 2010.

Problemem jest nie tylko stan starzejących się mocy wytwórczych w Polsce, ale także:

- limity na emisje CO2
- brak inwestycji w nowe moce wytwórcze
- brak powszechnego przekonania na temat bezpieczeństwa oraz konieczności(!) stosowania energii jądrowej w Polsce (mimo, że jesteśmy otoczeni reaktorami dookoła)
- niezbyt dobry stan sieci przesyłowej - należy pamiętać, że energetyka to nie tylko wytwarzanie, ale także obrót i dystrybucja.

Na dobrą sytuację energetyczną składają się:

1. Dobrze wyposażone i nowoczesne bloki energetyczne
2. Sprawna i stabilna sieć przesyłowa
3. Konkurencyjny rynek obrotu energią elektryczną uwzględniający możliwość handlu transgranicznego

Z tej świętej trójcy punkty 1 i 2 z pewnością nie są spełnione. W lipcu 2007 po wprowadzeniu zasady TPA coś drgnęło na REE, ale to nadal za mało, aby wywołać rewolucję. Wywołają ją z pewnością niezbyt odległe w czasie wyłączenia prądu...

P.
Link do wypowiedziLink
Dominik Głowacki

Dominik Głowacki Ars enigma -
Właściciel

Temat: V Kongres Nowego Przemysłu: energetyka przed zawałem?

Trzeci punkt też nie. Ta cała konkurencyjność to na papierze obecnie tylko jest, bo firmy dystrybucyjne działają na określonych obszarach i te obszary chyba niekoniecznie się zazębiają.
Zaś możliwości importu energii zza granicy mamy znikome ze względu na infrastrukturę przesyłową, której nie ma. Ponoć nie budowano jej, żeby chronić rodzimych producentów - żeby nie było pokusy do nadmiernego importu.

Uważam, że skoro problem jest tak poważny (wyłączenia prądu są dla mnie wizją niewyobrażalną w dzisiejszym świecie gdzie wszystko jest na prąd) to powinno się o tym wszędzie trąbić. Dlaczego się zatem nie trąbi?
Taki artykuł w Polityce mi osobiście dał dużo do myślenia. Ale powinno być tego dużo, dużo więcej. Powinni o tym pisać we wszystkich gazetach, nawet w szmatławym Fakcie, gadać o tym w Uwadze i być głośno w sieci. W końcu z prądu korzystamy wszyscy od wielkich fabryk po małe biedne gospodarstwa domowe. Na prąd jest wszystko. Ja to mam jeszcze w domu kuchenkę gazową, ale niektórzy bez prądu nie będą mieli nic - ani herbatki, ani wody w kranie, ani ciepła w domu, ani telefonu, ani pracy, ani rozrywki - nic tylko seks ludziom zostanie ;-)

Zatem poinformowany o zagrożeniu naród byłby najlepszą siłą sprawczą działań - największe i najsilniejsze lobby jakie można sobie wyobrazić w państwie.
Link do wypowiedziLink
Przemek Sobieszczuk

Przemek Sobieszczuk Dyrektor Sprzedaży /
Pełnomocnik Zarządu
w OPITZ Consulti...

Temat: V Kongres Nowego Przemysłu: energetyka przed zawałem?

No tak, tylko czy samo informowanie przyniesie skutek?? Chyba powinno byc to polaczone jeszcze z aktywna kampania promocyjna taniej i bezpiecznej (co jest zgodne z prawda) energii jadrowej.

Sama informacja na temat zblizajacego sie zagrozenia braku w dostawach pradu moze wywolac recesje, a tego chyba nie chcemy:)

P.
Link do wypowiedziLink
Dominik Głowacki

Dominik Głowacki Ars enigma -
Właściciel

Temat: V Kongres Nowego Przemysłu: energetyka przed zawałem?

A jak się nagle zaczną wyłączenia to nie będzie recesji?? Może i nie, bo wtedy to już będzie eksplodująca recesja, katastrofa i wielki exodus inwestorów, przemysłu i kapitału. W XXI wieku dostępność prądu winna być tak oczywista jak dostępność powietrza do oddychania. Gdybyś miał wizję braku powietrza to nie wszczynał byś alarmu?

A tak to jeżeli nikt o problemie nie wie, to nikt o nim nie mówi i nic się nie robi, bo przecież prąd w gniazdku jest.

Informowanie moim zdaniem jest konieczne, żeby ludzie odpowiedzialni za sprawę dostali solidnego kopa w d... i zabrali się do roboty!
I lepsza delikatna recesja dziś, która też będzie kopem w d... niż za parę lat totalny pogrom.

Zaś energia jądrowa - ok, ale to jest temat na paręnaście lat pewnie. Tam w Polityce napisali, że jakby dziś podjąć decyzję o budowie elektrowni jądrowej, to za jakieś 20 lat mogłyby ruszyć prace budowlane. Prawda to?

A w ogóle to jak dziś wygląda pokrycie zapotrzebowania? Wszak wszędzie dookoła pełno wszystkiego się buduje od mieszkań i ulic po zakłady przemysłowe, a podaż energii pewnie nie rośnie prawie wcale? O ile MW rocznie nam ta podaż rośnie?
Link do wypowiedziLink
Dominik Głowacki

Dominik Głowacki Ars enigma -
Właściciel

Temat: V Kongres Nowego Przemysłu: energetyka przed zawałem?

Przemek Sobieszczuk:
Sama informacja na temat zblizajacego sie zagrozenia braku w dostawach pradu moze wywolac recesje, a tego chyba nie chcemy:)

Tu mi się nasuwa jeszcze porównanie z nadchodzącą falą tsunami i kwestią czy ludzi o niej poinformować czy nie. Jak się poinformuje to wpadną w panikę i będzie niedobrze, a jak się nie poinformuje to będą żyli sobie w spokoju i błogiej nieświadomości, a później tylko krótkie chlup i zupełnie święty spokój. Na wieki wieków amen.
Link do wypowiedziLink
Przemek Sobieszczuk

Przemek Sobieszczuk Dyrektor Sprzedaży /
Pełnomocnik Zarządu
w OPITZ Consulti...

Temat: V Kongres Nowego Przemysłu: energetyka przed zawałem?

Sam schemat reakcji psuychologicznej jak najbardziej się zgadza, natomiast skala jest inna.

Problem tsunami dotyka wybranego regionu, wybranej populacji w określonym czasie i (moim zdaniem) należy niezwłocznie informować o zagrożeniu, bo wtedy jest czas na ewakuację (nic innego chyba nie wchodzi w grę).

Probleme energetyki i braku dostaw prądu jest problemem zyskującym na znaczeniu, ale jeszcze nie krytycznym. Zgadzam się, że najwyższy czas, aby o tym mówić, ale nie należy tego przedstawiać w taki sposób, aby ludzie poczuli zagrożenie, które dotknie ich już za chwilę. Trzeba zintensyfikować wysiłki mające na celu uświadamianie ludzi, że warto korzystać z odnawialnych źródeł energii, nie marnować bez celu prądu na oświetlanie pomieszczeń, w których się nie przebywa, przekonywać do niższej ceny i bezpieczeństwa stosowania energetyki jądrowej.

I to się dzieje, ale powoli. Kwestią nie jest to, czy się o tym mówi, ale gdzie się mówi i w jaki sposób. Zgadzam się, że za mało.

P.
Link do wypowiedziLink
Piotr C.

Piotr C. spekulant

Temat: V Kongres Nowego Przemysłu: energetyka przed zawałem?

Nie ma co się przejmować potencjalnymi masowymi wyłączeniami. Dużo dobrego robi tu rynek wysyłając właściwy sygnał. Ceny energii rosną w ogromnym tempie, zmusi to ludzi do oszczędzania, wzrost zapotrzebowania nie będzie tak wysoki jak wcześniej prognozowano. Tymczasem wysokie ceny coraz bardziej zachęcają do inwestycji, gdyż kuszą sensowną stopą zwrotu. Nowe jednostki wytwórcze pewnie powstaną na większą skalę za 10-15 lat. Do tej pory pomoże nam trochę Bełchatów II, Łagisza i utrzymywanie przy życiu trupów. Tragedii nie będzie.

Największy problem może być tam gdzie prywatny inwestor ani mechanizmy rynkowe nie mają możliwości pomóc - sieci przesyłowe, za mało inwestycji, grabieżcza polityka dywidendowa państwa.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: V Kongres Nowego Przemysłu: energetyka przed zawałem?

Piotr C.:
Tymczasem wysokie ceny coraz bardziej zachęcają do inwestycji, gdyż kuszą sensowną stopą zwrotu.

W tym także ucieczkę inwestycji, w których udział kosztu energii jest znaczący.
Skutek na zapotrzebowanie energii jest ten sam.
Link do wypowiedziLink
Piotr C.

Piotr C. spekulant

Temat: V Kongres Nowego Przemysłu: energetyka przed zawałem?

Adam Bodurka:
W tym także ucieczkę inwestycji, w których udział kosztu energii jest znaczący.
Skutek na zapotrzebowanie energii jest ten sam.

Trudno. Nie ma sensu nikogo kusić energią sprzedawaną poniżej kosztów produkcji, bo i tak dla zrównoważenia bilansu będziemy musieli dopłacić my wszyscy. Póki co system taryfowania oprócz zagrożenia bardzo wysokimi cenami sprowadził na nas widmo wyłączeń.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: V Kongres Nowego Przemysłu: energetyka przed zawałem?

Piotr C.:
Trudno. Nie ma sensu nikogo kusić energią sprzedawaną poniżej kosztów produkcji, bo i tak dla zrównoważenia bilansu będziemy musieli dopłacić my wszyscy.

Kosztów produkcji, czyli których ?
Przed akcyzą, czy po? Przed kolorowaniem, czy po? Przed limitem CO2, czy po?

Po co bezpośrednio regulować rynek, skoro pośrednio jest lepiej.
Link do wypowiedziLink
Piotr C.

Piotr C. spekulant

Temat: V Kongres Nowego Przemysłu: energetyka przed zawałem?

Adam Bodurka:
Kosztów produkcji, czyli których ?
Przed akcyzą, czy po? Przed kolorowaniem, czy po? Przed limitem CO2, czy po?

Wszystkich, które są ponoszone. W innych krajach te koszty również występują, więc nie mogą być przyczyną niekonkurencyjności naszej gospodarki.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: V Kongres Nowego Przemysłu: energetyka przed zawałem?

Piotr C.:
W innych krajach te koszty również występują,
więc nie mogą być przyczyną niekonkurencyjności
naszej gospodarki.

Oczywiście, że mogą, gdyż wielkość tych kosztów jest różna dla poszczególnych krajów. Wręcz klasycznym przykładem są limity CO2.
W Polsce dotyczą one ok. 95% energii, w Austrii - ok. 35%, a na Ukrainie - 0% energii.

Łatwo policzyć, że jeżeli w Polsce przez limity CO2 energia średnio podrożeje o umowne 100zł/MWh, to w Austrii - tylko o 36zł/MWh, a na Ukrainie - wcale.
Link do wypowiedziLink
Piotr C.

Piotr C. spekulant

Temat: V Kongres Nowego Przemysłu: energetyka przed zawałem?

Adam Bodurka:
Łatwo policzyć, że jeżeli w Polsce przez limity CO2 energia średnio podrożeje o umowne 100zł/MWh, to w Austrii - tylko o 36zł/MWh, a na Ukrainie - wcale.

Temat emisji to jest zupełnie inna bajka.
Zanim ten problem się pojawił system taryfowania utrwalał patologie w polskiej energetyce. Emisje to zadanie dla państwowej dyplomacji, która twardo powinna się przeciwstawić ustalonym limitom grożąc nawet wystąpieniem z UE.
Na pewno dobrym rozwiązaniem nie będzie subsydiowanie cen energii dla przemysłu przez pozostałych odbiorców.
Proszę porównać ceny energii w Austrii i w Polsce w ostatnich latach. Jakoś im gospodarka nie padła.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: V Kongres Nowego Przemysłu: energetyka przed zawałem?

Piotr C.:
Emisje to zadanie dla państwowej dyplomacji, która twardo powinna się przeciwstawić ustalonym limitom grożąc nawet wystąpieniem z UE.

z tym akurat się zgadzam :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Konferencja "Nowego Przemys...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj