konto usunięte

Temat: opinie na temat diód - które najlepsze, które najtańsze,...

Witam.
Tak jak w temacie...
Czytam tak sobie różne oferty, różnych firm, dla różnych ekranów diodowych. Widze, że ile firm sprzedających ekrany - tyle opinii na temat jakości diód.

Z tego co wyczytałem, najlepsze diody CREE..nie wiem ile w tym prawdy, dlatego proszę o konkretne opinie.

Jak Panowie i Panie porównacie diody marki EPISTAR I NICHIA ??
Pytam o nie, ponieważ dostałem ofertę ekranu, które różnią się tylko diodami a cena rózni się o 13400 $.

Po samej cenie widać jakość ale....jednak proszę o informacje i opinie na ten temat.

Pozdrawiam.

Ł.B.Łukasz Bąk edytował(a) ten post dnia 14.10.09 o godzinie 12:38
Tomek K.

Tomek K. Where there is a
will, there is a
way!

Temat: opinie na temat diód - które najlepsze, które najtańsze,...

Panie Łukaszu,

Tak jak sam Pan stwierdził - "ile firm sprzedających ekrany - tyle opinii...". Jest to sedno sprawy. Jeśli chce Pan poczytać trochę więcej nt. diod samych w sobie oraz jak ewentualne ekrany sprawdzać przy oglądaniu, wieczorem podeślę Panu linka, na którym będzie Pan mógł trochę na ten temat poczytać.
Ciężko będzie tu coś doradzać, bo wiadomo, że za większością z osób tu obecnych stoi jakaś mniejsza lub większa firma, również sprzedająca ekrany diodowe ;)

Z własnego doświadczenia mogę tylko powiedzieć, że Cree nie są najlepszymi diodami. Są jednymi z najlepszych ale nie najlepszymi. Są to diody wykorzystywane przede wszystkim w ekranach amerykańskich lub produkowanych (na życzenie klienta) na rynek amerykański. Oczywiście Cree są uznanymi diodami, więc znajdzie Pan je w ekranach produkowanych również na inne rynki.
Co do najlepszych na rynku diod - nie pamiętam teraz nazwy producenta ale jak sprawdzę to na drugim laptopie, to również wieczorem podeślę info.

Nichia - wykorzystywana jest w ekranach najlepszych producentów typu: Philips, Barco... Nichia po dużych selekcjach jest naprawdę droga, ponieważ jest naprawdę dobra! Sam w swoim życiu widziałem wiele ekranów LED, wielu topowych producentów (Philips, Barco, Panasonic, Tecnovision, Toshiba...) i jak do tej pory najlepszy z nich jaki widziałem to Philips. Wiadomo, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. W chwili obecnej nie sprzedaję już tylko i wyłącznie ekranów Philips, a mogę zaproponować jeszcze ElementLabs, Barco, MorisLED, DigiBoard i wiele, wiele innych... i zdania mojego co do Philipsa, nie zmieniłem.
Wiadomo jednak - za jakość tych ekranów trzeba zapłacić... bo coś dobrego nie może plasować się na tej samej półce cenowej z ekranami kiepskimi jakościowo.

Diod Epistar nie znam i ciężko jest mi się wypowiadać na ten temat fachowo. Nie znam jednak również tej firmy, nie słyszałem o niej. Wiadomo, że rynek ekranów i technologii diodowych rozwija się tak szybko, że firm jest już mnóstwo. Powyrastały jak grzyby po deszczu... a te które były malutkie i działające od jakiegoś czasu nagle się powiększyły ;)

Jedno należy pamiętać - niezależnie od producenta - gdy kupujemy ekran niskiej jakości, który jest tani... wcześniej czy później on nam się zepsuje. Wiadomo, że każda elektronika może się zepsuć... nawet w tych drogich ekranach ;) Chodzi mi jednak bardziej właśnie o diody. Diody tanie nie selekcjonowane szybko stracą swoją wartość świetlną.
Producenci składający ekrany z takich diod muszą zadbać aby ekran na początku wyglądał jednolicie. Jak coś takiego osiągają? W końcu mają diody, które mają różne wartości świetlne (czasami wręcz różniące się o 50%)... W takim wypadku diody lepsze mają obniżoną (przez ingerencję elektroniki) wartość świetlną do diod słabszych. Przez to diody słabsze wypalają się naturalnie a diody lepsze przez ingerencję mogą się "przepalić" szybciej. Taka operacja jest przeprowadzana przy składaniu paneli. Następnie gdy klient kupuje cały ekran składający się z "x-ilości" sztuk paneli, jest on kalibrowany aby wyświetlał obraz jednolity na wszystkich panelach. Oczywiście kalibracja ekranu później (po przepaleniu diod) jest możliwa, jest jednakże bardzo kosztowna.

Inną sprawą jest, że kupując ekrany "tanie" - czy ma Pan pewność, że firma, która je Panu sprzedała będzie istniała za 2-3 lata? Co z serwisem, ewentualnymi częściami zamiennymi? Ekrany diodowe produkowane są z reguły na zamówienie a postęp technologiczny gna tak do przodu, że linie produkcyjne są co jakiś czas zmieniane.

Przy ocenianiu jakości ekranu diodowego proszę brać pod uwagę:
- producenta diod (przy okazji proszę się upewnić czy na pewno dostanie Pan ekran z takimi diodami... czy np. dana firma autentycznie współpracuje z Nichia, Cree...? Czy mają jakieś certyfikaty?)
- elektronikę jaka została zaimplementowana (nie zawsze, czym więcej tym lepiej ;))
- pobory mocy - w końcu ekran nie jest na wiatr i rachunki trzeba będzie płacić ;)
- wagę paneli - czym cięższe są, tym konstrukcja wsporcza będzie (prawdopodobnie) droższa
- ile bitów (na kolor) ekran wyświetla
- jakie jest odświeżanie - czym wyższe tym lepsze ;)
- czy ma implementowane jakieś rozwiązanie anty-solaryzacyjne - aby się później nie okazało, że z kąta 30-50 stopni nie widać obrazu, tylko jakieś zarysy jak negatyw ;)

...i to co jest NAJWAŻNIEJSZE przy ocenianiu jakości ekranu diodowego - jak wyświetla kolor biały. Wszystkie tanie ekrany mają fatalny biały kolor. Są albo zielonkawe, albo niebieskawe. Dodatkowo polecam też poproszenie aby pokazano Panu obraz statyczny. Pokazany obraz w ruchu nie pozwala dostrzec szczegółów oraz nie prezentuje nam prawdziwych możliwości oraz prawdziwej jakości ekranu.

Ulala... ale się rozpisałem ;) Mam nadzieję, że będzie to przydatne przy poszukiwaniu ekranu :)

W razie pytań, jestem do dyspozycji.

Pozdrawiam
Tomek

EDIT: Acha, jeszcze jedna bardzo ważna rzecz odnośnie porównywania ekranów - proszę dożyć do tego aby oferenci podali Panu rozdzielczość FIZYCZNĄ(!) bo to jest jedyny i prawdziwy parametr pokazujący nam z jakiej odległości ekran może być oglądany. Oczywiście rozdzielczość wirtualna/wizualna/"inna wymyślona" tylko i wyłącznie poprawia trochę jakość obrazu. To, że ekran ma piksel wirtualny 10mm (fizyczny 20mm) nie oznacza, że obraz będzie wyglądał tak samo jak na ekranie z pikselem fizycznym 10mm. Ekran z pikselem fizycznym 10mm zawsze będzie wyglądał lepiej niż ekran z pikselem wirtualnym 10mm, bo realnie jest to piksel fizyczny 20mm.Tomek Kowalski edytował(a) ten post dnia 15.10.09 o godzinie 12:26
Krzysztof Nadara

Krzysztof Nadara właściciel, KAN
Media sc

Temat: opinie na temat diód - które najlepsze, które najtańsze,...

Panie Lukaszu,

Pan Tomek poruszył sporo zagadnień i z niektórymi mogłbym się zgodzić, zaś z innymi polemizować. Przez ponad 10 lat sprzedawałem ekrany TecnoVISION, ale niestety firma okazała się "not fair play" w skrócie. Przesiąknięty powszechną krytyką przez nich chińskich ekranów przez wiele lat powtarzałem za nimi te wytarte slogany, aż w zeszłym roku zmuszony sytuacją poważnie zainteresowałem się "chińszczyzną".

Byłem w Shenzhen i zwiedziłem kilkanaście fabryk ekranów led. Muszę przyznać z zaskoczeniem, że to co zobaczyłem przerosło moje oczekiwania - w kilku fabrykach reżim technologiczny był tak wysoki jaki widziałem tylko w fabryce półprzewodników TEWA (podczas moich praktyk studenckich na elektronice w latach '70), np. jesli chodzi o warunki produkcyjne i czystość powietrza - nie mam tu na myśli potocznego rozumienia tego slowa, ale tam wchodzi się na produkcję przez śluzy z przepływem laminarnym (powietrze o najwyższym wskaźniku czystości), ubrany w specjalne kombinezony.
Były też fabryki, gdzie w magazynie towarów gotowych biegały kury, ale to była rzadkość.

Jesli chodzi o prodcentów diod, to rzeczywiście NICHIA jest NUBER ONE, ale jest już wielu innych producentów konkurencyjnych na dobrympoziomie. EPISTAR to chyba jest z Tajwanu, ale mogę się mylić. "Moi" chiczycy sami kupują wafery (płytki ze strukturami) sami je tną, zatapiają w kolorowe tworzywo, a następnie mierzą i selekcjonują - i taki tryb wyadaje się chyba najbardziej ekonomiczny.

Nota bebe, w jednej fabryce dowiedziałem się, że własnie TecnoVISION jest zainteresowany kupowaniem modułów do swojej pordukcji. W Mediolanie byłem wiele razy, ale nigdy nie widzialem produkcji modułów - zawsze mi tłumaczyli, że moduły robią w innej miejscowości, daleko od Mediolanu. Może chodziło im o Chiny:)))

Ale do rzeczy:
Z oczywistych względów (jakość, serwis, gwarancja, zadowolenie klienta) do dalszej współpracy wybrałem te pierwsze, ale po powrocie do kraju - szok. Każdy stwierdza, że te ekrany są za drogie. Każdy chce taniej, chocby o 50 dolarów. A te (chińskie) ekrany są o połowę tańsze od TecnoVISION czy innych europejskich.

Tak naprawdę, różnica w jakości jest minimalna, a cenowo duża. Z drugiej strony, nie można żądać, aby te ekrany kosztowały po przysłowiowe "pięć złotych" - to juz lekka przesada.

Dochodzę do wniosku, że w Polsce jest zbyt dużo dyletantów, którzy dorobili się kasy i chcą teraz spróbować szczęścia w show biznesie, nie znając się kompletnie na tym. Można to odczytać, że dla tej grupy ludzi ważne jest zmaksymalizowanie zysku krótkoterminowego (bezwzględnie kosztem jakości usługi), a gdy już to osiągną, przerzucą się na inny biznes i tak co jakiś czas. Tacy ludzie psują tylko rynek, będąc anonimowymi "biznesmenami".

Zapraszam Pana na stronę http://www.wzorek-LED.pl , gdzie opisałem trochę jak poznać dobre ekrany. Taki też ekran może Pan zobaczyć "in live" w Grodzisku Mazowieckim. Gdyby potrzebował Pan jesze jakichś informacji, bardzo proszę o kontakt na priv.

Pozdrawiam

Krzysztof
Norbert G.

Norbert G. Ponad 10 lat
doświadczenia w
zarządzaniu
produktem i sprz...

Temat: opinie na temat diód - które najlepsze, które najtańsze,...

Ja apropos przedmówców...

1. To prawda - Nichia - zalewana oryginalnie, selekcjonowana - jest no. 1.
2. Cree - jako marka przestala istniec - mamy teraz do czynienia z Cotco Cree - połączenie chipow z zalewami chinskimi... Zle nie jest... ale do ideału daleko
3. Szkoda, że p. Tomek do jednego worka wrzucił Barco/Philips i Morris Led czy DigiBoard... których jakość powiedzmy sobie szczerze ma sie daleko do markowych ekranow... Co widac... w rzeczywistych instalacjach. NIestety nie znam (chyba nie ma) stalej instalacji Barco w Polsce w outdoorze. Nie znam również instalacji Mitsubishi, które jest no 1 of no 1 ekranow diodowych.... Jesli ktoś z Was jest w stanie wskazać, będę wdzięczny...
4. Panie Krzysztofie, tak tylko nadmienie, że większość markowych ekranów jest też robionych w Kantonie w Chinach - jak choćby Astrovision Panasonica :) A chinskie ekrany, przy zastosowaniu "zachodniej" mysli technicznej, a takze przy uzyciu markowych lamp, ale i zasilaczy, zaczynaja dzialac i wygladac na prawde porzadnie :)
Tomek K.

Tomek K. Where there is a
will, there is a
way!

Temat: opinie na temat diód - które najlepsze, które najtańsze,...

Krzysztof Nadara:
Panie Lukaszu,

Pan Tomek poruszył sporo zagadnień i z niektórymi mogłbym się zgodzić, zaś z innymi polemizować. Przez ponad 10 lat sprzedawałem ekrany TecnoVISION, ale niestety firma okazała

Pozdrawiam

Krzysztof

Panie Krzysztofie,

z przyjemnością poznałbym Pańskie zdanie i jeśli aby to zrobić musi Pan ze mną polemizować, to liczę na to :)
Na pewno posiada Pan dużą wiedzę i z przyjemnością poznałbym Pańskie zdanie nt. kwestii, zdaniem Pana, wątpliwych w mojej wypowiedzi. Tego typu dyskusja jest w moim przekonaniu bardzo ważna, biorąc pod uwagę to co się teraz dzieje na rynku. Masa firm, masa "jakości", masa marketingu... a na końcu jest klient, który musi w efekcie jakiś ekran wybrać. Ja, gdybym dopiero w temat wchodził... to byłbym przytłoczony obecną ilością "kiepskiego rodzaju informacji" jakie można znaleźć nt. ekranów LED.

Czekam na słowa polemiki, gdyż mam nadzieję, że przyczynią się choć trochę do wywołania ciekawej dyskusji nt. diod :)

Pozdrawiam
Tomek
Tomek K.

Tomek K. Where there is a
will, there is a
way!

Temat: opinie na temat diód - które najlepsze, które najtańsze,...

Norbert Gościński:
Ja apropos przedmówców...

1. To prawda - Nichia - zalewana oryginalnie, selekcjonowana - jest no. 1.
2. Cree - jako marka przestala istniec - mamy teraz do czynienia z Cotco Cree - połączenie chipow z zalewami chinskimi... Zle nie jest... ale do ideału daleko
3. Szkoda, że p. Tomek do jednego worka wrzucił Barco/Philips i Morris Led czy DigiBoard... których jakość powiedzmy sobie szczerze ma sie daleko do markowych ekranow... Co widac... w rzeczywistych instalacjach. NIestety nie znam (chyba nie ma) stalej instalacji Barco w Polsce w outdoorze. Nie znam również instalacji Mitsubishi, które jest no 1 of no 1 ekranow diodowych.... Jesli ktoś z Was jest w stanie wskazać, będę wdzięczny...

Zacznijmy od tego, że nie wiedziałem, że jesteśmy na "Pan". Zwłaszcza po zeszłorocznej Akademii Triasu... ale jeśli tak wolisz, proszę bardzo. A więc, Panie Norbercie - proszę dokładnie przeczytać mój post i wskazać mi w którym momencie wrzuciłem podanych producentów do jednego worka. Wyraźnie napisałem, że mogę "zaproponować" ekrany tych producentów. Czy jak w "mediamarkcie" sprzedają ekrany różnych producentów, to znaczy, że wrzuca je się do jednego worka? Takiej interpretacji nie rozważałem ;)
Barco w Polsce w outdoorze chyba nie funkcjonuje. Jest jeden ekran, który był zainstalowany przez TRIAS. To było chyba jednak w indoorze, na jednej z hal sportowych. Sprawdzę i podam Ci dokładne info w przyszłym tygodniu.

Ja nie kojarzę Mitsu... ale też z przyjemnością bym zobaczył w Polsce. Jedyne Mitsu jakie widziałem, to w Holandii.
4. Panie Krzysztofie, tak tylko nadmienie, że większość markowych ekranów jest też robionych w Kantonie w Chinach - jak choćby Astrovision Panasonica :) A chinskie ekrany, przy zastosowaniu "zachodniej" mysli technicznej, a takze przy uzyciu markowych lamp, ale i zasilaczy, zaczynaja dzialac i wygladac na prawde porzadnie :)

Niektóre są robione na Tajwanie a nie w Chinach.
Norbert G.

Norbert G. Ponad 10 lat
doświadczenia w
zarządzaniu
produktem i sprz...

Temat: opinie na temat diód - które najlepsze, które najtańsze,...

Pilem wczoraj za duzo :))))
SOrki Tomku :))))
Wiem, że tez w Amsterdamie mozna zobaczyc AstroVIsion - na Schipolu. A drugi w Europie to plac św. Piotra... Ale to chyba tyle :)



Wyślij zaproszenie do