Michał Galubiński

Michał Galubiński webdesign,
www.misz.com

Temat: Ograniczanie dostępu do informacji o lekach?

Wiele osób związanych z farmacją nie wierzyło aby nowe prawo farmaceutyczne aż tak drastycznie ograniczy kontakty reprezentantów z lekarzami. Paweł Sztwiernia w wywiedzie dla Gazety Prawnej zwraca uwagę że ograniczenia te powodują również wstrzymanie przepływu informacji/wiedzy o nowoczesnych lekach i sposobach leczenia. Trudno nie zgodzić się z tym faktem, lecz prawda leży jak zawsze po środku - intencją ustawodawcy była przejrzystość działań promocyjnych a wiadomo że niektórzy Reprezentanci Medyczni działają raczej jak handlowcy niż kompetentne osoby przedstawiające zalety ich produktów, to przeciw nim stworzono te przepisy. Na fali histerii wprowadzonej przez poprzednią ekipę rządzącą, kiedy kubeczek czy długopis mogły się stać przyczyną procesów i oskarżeń, postanowiono ograniczyć wszelkie kontakty (lekarza ze sprzedawcą) twarzą w twarz w określonych warunkach. O słuszności takich decyzji nie ma co dyskutować, wszystkim zainteresowanym znane są problemy, plusy i minusy decyzji - zastanowić się trzeba jednak nad konsekwencjami.

Dobre intencje osób powołujących takie przepisy wywołują czasem jednak niepożądane efekty, i jak wcześniej wspomniałem "wylano dziecko wraz z kąpielą". Edukacja na temat nowoczesnych metod leczenia prowadzona przez reprezentantów nowych leków "schodzi do podziemia" - spotkania obu stron stają się coraz mniej formalne, co chyba nie było intencją autorów ustawy. Same środowisko lekarskie przyznaje że otrzymywane informacje od przedstawicieli są im pomocne w praktyce. Czas może więc publicznie rozpocząć dyskusję nad pewnymi zmianami które naprawdę pozwolą przejrzyście i jasno określić sposób przekazywania wiedzy o produktach Product i Brand Managerom.

więcej na stronie http://farmamarketing.info/2009/02/ograniczony-dostep-...
Jarosław H.

Jarosław H. Człowiek Wolny, do
wynajęcia...Szukam
nowych wyzwań...

Temat: Ograniczanie dostępu do informacji o lekach?

Edukacja na temat nowoczesnych metod leczenia prowadzona przez reprezentantów nowych leków "schodzi do podziemia" - spotkania obu stron stają się coraz mniej formalne, co chyba nie było intencją autorów ustawy.
Nie zapominaj o tych PM którzy przynosza informacje nt. ,,starych leków". Nie nalezy zapominąc,ze Te ,,stare" sa w wielu przypadkach bardziej skuteczne niz nowosci(bo sprawdzone). Poza tym pojawiaja się coraz nowsze informacje nt. zastosowan tychze w nowych wskazaniach.

Same
środowisko lekarskie przyznaje że otrzymywane informacje od przedstawicieli są im pomocne w praktyce. Czas może więc publicznie rozpocząć dyskusję nad pewnymi zmianami które naprawdę pozwolą przejrzyście i jasno określić sposób przekazywania wiedzy o produktach Product i Brand Managerom.
Dyskutujmy więc :)Jarosław Hejduk edytował(a) ten post dnia 11.02.09 o godzinie 15:53
Aleksandra Sawicka Brysiak

Aleksandra Sawicka Brysiak badania rynku
farmaceutycznego

Temat: Ograniczanie dostępu do informacji o lekach?

dyskusje na temat Rozporzadzenia trwaja od dobrych kilku miesiecy... nawet na goldenline jest co najmniej kilka watkow na ten temat...
moim zdaniem, ciekawa jest postawa czesci lekarzy, którzy chetnie spotkaja sie po pracy z PM, tyle, że za pieniadze... nie sadze, aby taka byla intencja ustawodawcy... jak zwykle chciano dobrze, a wyszlo, jak zawsze... nikt nie pomyslal o tym, ze koszty, jakie poniosły/pomosza firmy farmaceutyczne w zwiazku z tym prawniczym bublem (czyli koszty ekspertyz prawnych, narad, zebran, sil i srodkow wydanych na poszukiwanie sposobow ominiecia przepisu, wreszcie koszty oplat za sale na spotkania lekarzy z PM w placowkach ochrony zdrowia itp) ostatecznie obciaza kieszenie platnika (czyli albo NFZ albo samych pacjentow)...
Jarosław H.

Jarosław H. Człowiek Wolny, do
wynajęcia...Szukam
nowych wyzwań...

Temat: Ograniczanie dostępu do informacji o lekach?

moim zdaniem, ciekawa jest postawa czesci lekarzy, którzy chetnie spotkaja sie po pracy z PM, tyle, że za pieniadze...
nikt nie pomyslal o tym, ze koszty, jakie poniosły/pomosza firmy farmaceutyczne w zwiazku z tym prawniczym bublem
wreszcie koszty oplat za sale na spotkania lekarzy z PM
Zaraz. ale według interpretacji MZ nie wolno pobierac zadnych pieniedzy. Czyli ktos łamie przepisy ( trudno to opisac prawem)
Innymi słowy jedna, badz druga strona łamie przepisy...

Generalnie jest tendencja by ucywilizować te strefę branzy farmaceutycznej. Ale to co teraz jest to jakaś paranoja...
Aleksandra Sawicka Brysiak

Aleksandra Sawicka Brysiak badania rynku
farmaceutycznego

Temat: Ograniczanie dostępu do informacji o lekach?

Generalnie jest tendencja by ucywilizować te strefę branzy farmaceutycznej. Ale to co teraz jest to jakaś paranoja...

Hm, ucywilizować? Trudno uwierzyc, ze intencja bylo ucywilizowanie sytuacji, jesli spojrzec na w wiekszosci panstw europejskich jest taki trend, ze jesli juz wizyty PM to na pewno nie po godzinach pracy i poza miejscem pracy lekarza, bo to jest wlasnie poza jakokolwiek kontrola i moze byc czynnikiem korupcjogennym...
Ola
Jarosław H.

Jarosław H. Człowiek Wolny, do
wynajęcia...Szukam
nowych wyzwań...

Temat: Ograniczanie dostępu do informacji o lekach?

Nie myślałem o obecnym rozwiązaniu. Bo obecna sytuacja jest chora. Myślałem właśnie o rozwiązaniach zachodnich. Wówczas PM nie będzie jednym z 600-set w firmie a kimś kto będzie ważnym ogniwem w strukturze. Poza tym i lekarze inaczej ,,podejdą" do PM.Zobaczymy...
Patrze na to co się dzieje i wydarzy z dużym zainteresowaniem, bo to pokaże jaka jest Polska władza. Czy oprze się naciskom rożnego lobby i stanie ponad wszystkim czy tez popełni kolejnego babola...?
Wojciech J.

Wojciech J. Człowiek od wielu
zadań, głównie
związanych z branżą
Bada...

Temat: Ograniczanie dostępu do informacji o lekach?

Aleksandra Sawicka Brysiak:
Generalnie jest tendencja by ucywilizować te strefę branzy farmaceutycznej. Ale to co teraz jest to jakaś paranoja...

Hm, ucywilizować? Trudno uwierzyc, ze intencja bylo ucywilizowanie sytuacji, jesli spojrzec na w wiekszosci panstw europejskich jest taki trend, ze jesli juz wizyty PM to na pewno nie po godzinach pracy i poza miejscem pracy lekarza, bo to jest wlasnie poza jakokolwiek kontrola i moze byc czynnikiem korupcjogennym...
Ola


Oczywiscie w 100% zgadzam sie ze spotkania f2f w knajpie po pracy to idealne miejsce aby zaproponowac "deal".
Ale jaki masz inny pomysl, aby wizyty przedstawicieli byly merytoryczne i mialy na celu przekazanie nowych informacji, a nie "przypominanie" ?
Liczba generykow jest zdecydowanie za duza 2-3 tworza konkurencje i obnizaja ceny, ale 10 tworzy juz tylko patologiczne sytacje.

Ostatnie doniesienia mowia, ze 30% lekarzy przyznaje, ze wypisuja antybiotyki za "ankiety". Wszystko na temat.

http://www.informacje.farmacja.pl/rec-act-wiecej-id-78...
Michał Matuszczyk

Michał Matuszczyk Dyrektor ds.
rozwoju, Medforum
sp. z o.o.

Temat: Ograniczanie dostępu do informacji o lekach?

Jarosław H.:
moim zdaniem, ciekawa jest postawa czesci lekarzy, którzy chetnie spotkaja sie po pracy z PM, tyle, że za pieniadze...
nikt nie pomyslal o tym, ze koszty, jakie poniosły/pomosza firmy farmaceutyczne w zwiazku z tym prawniczym bublem
wreszcie koszty oplat za sale na spotkania lekarzy z PM
Zaraz. ale według interpretacji MZ nie wolno pobierac zadnych pieniedzy. Czyli ktos łamie przepisy ( trudno to opisac prawem)
Innymi słowy jedna, badz druga strona łamie przepisy...

Generalnie jest tendencja by ucywilizować te strefę branzy farmaceutycznej. Ale to co teraz jest to jakaś paranoja...


to sa tzw. szkolenia ;)

w wielu placowkach zostaly uzgodnione godziny w ktorych REP moga odwiedzac lekarzy, zazwyczaj przed praca, ale w miejscu pracy i w czasie stworzonej przerwy obiadowej ...

ograniczenie dostepy do REP jest ok, ale nie w tak drastyczny sposob jak to zrobiono, czy chciano zrobic, bo juz widac, ze przepis utrudnil, ale nie zamknal drogi dla firm farmaceutycznych.
Jarosław H.

Jarosław H. Człowiek Wolny, do
wynajęcia...Szukam
nowych wyzwań...

Temat: Ograniczanie dostępu do informacji o lekach?

Ale jaki masz inny pomysl, aby wizyty przedstawicieli byly merytoryczne i mialy na celu przekazanie nowych informacji, a nie "przypominanie" ?

Nauka i samodoskonalenie PM. Jak sama nazwa wskazuje -PM - to Przedstawiceil Medyczny a nie handlowy. W innym poście napisałem,ze dzięki wątpliwej wiedzy PM-ów mnie lepiej sie pracuje. Ale to juz problem koncernów.
Liczba generyków jest zdecydowanie za duza 2-3 tworza konkurencje i obnizaja ceny, ale 10 tworzy juz tylko patologiczne sytacje.
Tez Uważam,ze ilośc generyków jest zbyt duża.Fakt. I rzeczywiście leków nie wolno ,,przypominać"...I dlatego będą zwolnienia...
A inne firmy przejdą do Aptek i za wszelką cenę sprzedadzą swój ,,najlepszy" lek napędzając kabzę farmaceutom.
Maciej Matuszczyk

Maciej Matuszczyk Koordynator projektu
edu.medforum.pl

Temat: Ograniczanie dostępu do informacji o lekach?

Zastanawiam się nad drogą, którą wybiorą firmy. Mam propozycję podziału form relacji/wpływu na lekarza. Rynek obserwuję z punktu
widzenia lekarza praktykującego w raamch NFZ i prywatnie. Ale też pracownika firmy wspierającej różne działania marketingowe (nie tylko z zakresu e-health).

Jak myślicie, która opcja (czy zestaw opcji) wygra.
Oto mój roboczy spis:

1. Kontakt bezpośredni
1.1 wizyty w ZOZ "poza godzinami pracy"
1.2 Konferencje duże (ponad 50 osób - zwykle multi-firmowe)
1.3 mini-konferencje (do 50 osób - zwykle jedno-firmowe)
1.4 nieformalne spotkania poza ZOZ

2. Kontakt pośredni
2.1. media tradycyjne
2.1.1 reklama w czasopismach/podręcznikach
2.1.2 mailing "papierowy"

2.2. e-media
2.2.1 serwisy tematyczne (zwykle jedno-firmowe)
2.2.2 serwisy medyczne - informacyjne
2.2.3 serwisy medyczne - szkoleniowe (z punktami edu)
2.2.4 e-mailing

3. Inne :
3.1 działania w aptekach
3.2 "wspieranie" inicjatyw społecznych (pisze o tym dzisiejsza Polityka)Maciej Matuszczyk edytował(a) ten post dnia 18.02.09 o godzinie 21:49
Wojciech J.

Wojciech J. Człowiek od wielu
zadań, głównie
związanych z branżą
Bada...

Temat: Ograniczanie dostępu do informacji o lekach?

Wszystkie.
Kazdy ma swoje okreslone potrzeby.
Skonczyla sie era "budowania potrzeb" teraz czas sie dostosowac do klienta.

Czym bardziej "elastyczny" bedzie szeroko rozumiany marketing tym wiekszy target docelowy.

Moj typ na najblizsze kilkanascie miesiecy, to:

1) firmy rzuca sie robic szkolenia (na ktore nikt nie bedzie mial ochoty chodzic),
2) pozniej byc powrot do szkolen za pkt dla farmaceutow.
3) a nastepnie (celuje ze za rok) cos, co Was (prowadzacych uslugi eMarketingu) dotyczy najbardziej - hurtowo pojawia sie narzedzia wlasnie z Waszej dzialki, ale "generycznej" jakosci i na masowa skale. Efekt bedzie taki, ze reakcja lekarzy bedzie taka jak obecnie na glos telemarketera. Trzymam kciuki, zeby nie zapsuc tych narzedzi.

konto usunięte

Temat: Ograniczanie dostępu do informacji o lekach?

btw. Witam braci Matuszczyków! lepiej późno niż wcale :) hehe..

konto usunięte

Temat: Ograniczanie dostępu do informacji o lekach?

Wojciech J.:
Wszystkie.
Kazdy ma swoje okreslone potrzeby.
Skonczyla sie era "budowania potrzeb" teraz czas sie dostosowac do klienta.

Czym bardziej "elastyczny" bedzie szeroko rozumiany marketing tym wiekszy target docelowy.

Moj typ na najblizsze kilkanascie miesiecy, to:

1) firmy rzuca sie robic szkolenia (na ktore nikt nie bedzie mial ochoty chodzic),
2) pozniej byc powrot do szkolen za pkt dla farmaceutow.
3) a nastepnie (celuje ze za rok) cos, co Was (prowadzacych uslugi eMarketingu) dotyczy najbardziej - hurtowo pojawia sie narzedzia wlasnie z Waszej dzialki, ale "generycznej" jakosci i na masowa skale. Efekt bedzie taki, ze reakcja lekarzy bedzie taka jak obecnie na glos telemarketera. Trzymam kciuki, zeby nie zapsuc tych narzedzi.


a w między czasie pojawi się redukcja FF...
Michał Matuszczyk

Michał Matuszczyk Dyrektor ds.
rozwoju, Medforum
sp. z o.o.

Temat: Ograniczanie dostępu do informacji o lekach?

Marcin G.:
btw. Witam braci Matuszczyków! lepiej późno niż wcale :) hehe..

Witam ActiveWeb'Mena ;)

konto usunięte

Temat: Ograniczanie dostępu do informacji o lekach?

O już nie... Zmieniłem barwy klubowe :)
Sa pewne sytuacje, ktore nalezy brac powaznie...

Ale kontaktu z nimi nie utraciłem.

Jak tam wasz biznesik?
jakieś nowe sprawy? a moze sie spotkamy i pogadamy na kawie?
Michał Matuszczyk

Michał Matuszczyk Dyrektor ds.
rozwoju, Medforum
sp. z o.o.

Temat: Ograniczanie dostępu do informacji o lekach?

Marcin G.:
O już nie... Zmieniłem barwy klubowe :)
Sa pewne sytuacje, ktore nalezy brac powaznie...

Ale kontaktu z nimi nie utraciłem.

Jak tam wasz biznesik?
jakieś nowe sprawy? a moze sie spotkamy i pogadamy na kawie?


biznesik calkiem niezle,

intensywnie pomagamy firmom farmaceutycznym przekazywac informacje o lekach, a ze udaje nam sie to robic dosc skuteczne, nie narzekamy na brak zajecia ;)

kawka, czemu nie...
Rafał Piszczek

Rafał Piszczek Prezes zarządu w
spółkach BioStat®,
DM Soft/MedFile

Temat: Ograniczanie dostępu do informacji o lekach?

Wojciech J.:
Aleksandra Sawicka Brysiak:
Ostatnie doniesienia mowia, ze 30% lekarzy przyznaje, ze wypisuja antybiotyki za "ankiety". Wszystko na temat.

http://www.informacje.farmacja.pl/rec-act-wiecej-id-78...

Link: publikacja wydaje się (jak zresztą wiele takich publikacji) szukaniem sensacji. Idąc tym tropem niepotrzebne w polsce są: badania kliniczne, przeszczepy są fe itd...
Wojciech J.

Wojciech J. Człowiek od wielu
zadań, głównie
związanych z branżą
Bada...

Temat: Ograniczanie dostępu do informacji o lekach?

Nie do konca tak jest.
Nowych antybiotykow praktycznie nie ma. Ketolidy, ktore bardzo niesmialo sie pojawily jeszcze nie zakorzenily sie w Polsce.
Biorac pod uwage wartosc refundacji antybiotykow w 2008 mamy w czolowce:

amoxicillinum, acidum clavulanicum – 43 505 849 pln
amoxicillinum – 29 874 361 pln
azithromycinum – 27 348 376 pln
cefuroximum – 26 686 309 pln

Nie jest to kuracja przewlekla, a generykow jest po kilka - kilkanascie. Argumenty merytoryczne w zasadzie nie istnieja.
Jak zatem zrobic sprzedaz ?

Biorac to wszystko pod uwage nie dziwi, ze tak wielkie kwoty sa przeznaczone na "promocje" wlasnie antybiotykow.

Nie sadze, zeby w innych grupach lekow skala byla tak duza.
Maciej Matuszczyk

Maciej Matuszczyk Koordynator projektu
edu.medforum.pl

Temat: Ograniczanie dostępu do informacji o lekach?

Wojciech J.:

Nie sadze, zeby w innych grupach lekow skala byla tak duza.

To sprawdz leki psychotropowe: przeciwdepresyjne, np. Venlafaxinum, Sertralinum, czy przeciwpsychotyczne: Olanzapinum, Quetiapinum
Wojciech J.

Wojciech J. Człowiek od wielu
zadań, głównie
związanych z branżą
Bada...

Temat: Ograniczanie dostępu do informacji o lekach?

Olanzepina faktycznie jest nr 1 jezeli chodzi o refundacje 131 434 356 zł w 2008 roku, ale pozostale wymienione nie dostaly sie do Top30.

Warto jednak zwrocic uwage, ze narzedzia marketingowe sa dostosowane do specyfiki produktu. W przypadku wymienionych przez Ciebie lekow liczy sie lojalnosc, a nie jednorazowe przepisanie.
Dlatego nie sprawdzaja sie tak dobrze "ankiety" a szkolenia, konferencje, warsztaty...

Podobnie jest z reszta lekow o najwyzszej refundacji:
wziewki, IPP, ACEI, sartany, statyny - ale to tez sa przewlekle stosowane leki.

Następna dyskusja:

WYszukiwanie naukowej infor...




Wyślij zaproszenie do