Temat: Jakie wykształcenie najlepsze dla osób prowadzących...

Zastanawiam się nad tym, czy pewne wykształcenie daje lepsze predyspozycje (poza oczywiście wyuczonymi lub wrodzonymi) do prowadzenia takich badań jak: FGI (zogniskowane grupy fokusowe), IDI (wywiady indywidualne) czy też testów scenariuszowych z użytkownikami.

Zauważyłem, że wiele osób, które się tym zajmuje, kończy kierunki typu: psychologia. Czy takie osoby faktycznie wykazują o wiele wyższe kompetencje w tym zakresie (przynajmniej na starcie)? Czy ma to jakieś swoje konkretne uzasadnienie czy też tak się przyjęło dla zasady? Pytam, ponieważ zaczął mnie intrygować i zastanawiać taki hmmm trend to za dużo, ale takie zjawisko. Jakie są Wasze zdania?

Temat: Jakie wykształcenie najlepsze dla osób prowadzących...

Jestem po kierunku Społecznej Psychologii Informatyki i Komunikacji (SWPS) i kładli nam tego sporo ;) były moduły i bloki specjalizacyjne - dotyczące tych zagadnień o których piszesz (przez 5 lat), przedmioty począwszy od psychologii internetu, projektowanie interakcji człowiek-komputer, wywiady psychologiczne
kończąc na zajęciach z projektowania użytecznych
interfaców użytkownika i badania użyteczności... itp itd... + pr. mgr. na te tematy tez się pojawiają...

Z tego co wiem to jedyny kierunek w Polsce o takiej tematyce,
80-90% absolwentów w tym pracuje, śmieszne bo było nas na kierunku niewiele, a jednak kazdy trafił do innej agencji intereaktywnej...

pozdrowienia dla całego SPIKu ;)Piotr Haltof edytował(a) ten post dnia 02.04.09 o godzinie 18:59

Temat: Jakie wykształcenie najlepsze dla osób prowadzących...

szkoda, że jak studiowałem nie było SPIK'u :(

Temat: Jakie wykształcenie najlepsze dla osób prowadzących...

Ja jestem po psychologii zwyczajnej ;) (SPIKu jeszcze nie było jak zaczynałem studia).
Plusów takiego wykształcenia dla naszego biznesu widzę wiele.
- Przez 5 lat uczysz się nie tylko prowadzenia wywiadów czyli ich moderacji, ale przede wszystkim projektowania eksperymentów (a psychologia to głównie badania behawioralne). Ja miałem bardzo dużo zajęć praktycznych w których trzeba było przeprowadzić jakieś badanie.
- Dowiadujesz się co to psychometria (używanie, tworzenie i standaryzowanie testów i kwestionariuszy) i uczysz się statystyki.
- Poza tym uczysz się masy rzeczy o psychofizjologii i percepcji, możesz liznąć co nieco wiedzy z neurologii - wszystko to się przydaje.

Szczerze mówiąc przyjmując pracownika preferowałbym raczej psychologów (ew. socjologów, etnografów, czy nawet dziennikarzy), niż inżynierów. Jednak najważniejsze jest faktyczne doświadczenie, które nabędziesz, a nie papierek z uczelni.

Temat: Jakie wykształcenie najlepsze dla osób prowadzących...

Krzysztof Piwowar:
Zastanawiam się nad tym, czy pewne wykształcenie daje lepsze predyspozycje

(...)

Zauważyłem, że wiele osób, które się tym zajmuje, kończy kierunki typu: psychologia.

Myśle że to źle postawione pytanie. Wg. mnie predyspozycje nie są wynikiem, a raczej przyczyną wyboru określonego kierunku studiów.

Temat: Jakie wykształcenie najlepsze dla osób prowadzących...

Wojtek Bojdoł:

Krzysztof Piwowar:
Zastanawiam się nad tym, czy pewne wykształcenie daje lepsze predyspozycje

(...)

Zauważyłem, że wiele osób, które się tym zajmuje, kończy kierunki typu: psychologia.

Myśle że to źle postawione pytanie. Wg. mnie predyspozycje nie są wynikiem, a raczej przyczyną wyboru określonego kierunku studiów.

z tym może być różnie, pierwsze studia wybrałem bo nie chciałem iść do wojska, do nauki dojrzałem później :)

Temat: Jakie wykształcenie najlepsze dla osób prowadzących...

Wojtek Bojdoł:

Krzysztof Piwowar:
Zastanawiam się nad tym, czy pewne wykształcenie daje lepsze predyspozycje

(...)

Zauważyłem, że wiele osób, które się tym zajmuje, kończy kierunki typu: psychologia.

Myśle że to źle postawione pytanie. Wg. mnie predyspozycje nie są wynikiem, a raczej przyczyną wyboru określonego kierunku studiów.

Było by to racją, co twierdzisz, gdyby wybór większości studentów był w pełni świadomy, poparty pewnością co do swoich predyspozycji. Owszem - jest wielu, którzy z pełną świadomością wybrali swój kierunek studiów, jednak bądźmy realistami - życie pisze zupełnie inne bajki.

Jednak wracając do mojego pytania. Piszecie tutaj o umiejętnościach i wiedzy, jakie nabywają osoby z kierunków psychologicznych. Czyli na dobrą sprawę liczą się umiejętności jakie te osoby nabywają na studiach, czy też ważniejszy jest potencjał?

Z mojej strony powiedziałbym: to zależy ;)

Ale wciąż nie widzę, co czyni psychologów tak dobrym materiałem (oprócz tego, co wykładowcy próbowali nakłaść im do głowy). Na informatyce też uczą wielu rzeczy, jednak nie wszystkie są jednakowo... przydatne. Czy w przypadku psychologii jest inaczej?Krzysztof Piwowar edytował(a) ten post dnia 02.04.09 o godzinie 20:59

Temat: Jakie wykształcenie najlepsze dla osób prowadzących...

Krzysztof Piwowar:

Wojtek Bojdoł:

Krzysztof Piwowar:
Zastanawiam się nad tym, czy pewne wykształcenie daje lepsze predyspozycje

(...)

Zauważyłem, że wiele osób, które się tym zajmuje, kończy kierunki typu: psychologia.

Myśle że to źle postawione pytanie. Wg. mnie predyspozycje nie są wynikiem, a raczej przyczyną wyboru określonego kierunku studiów.

Było by to racją, co twierdzisz, gdyby wybór większości studentów był w pełni świadomy, poparty pewnością co do swoich predyspozycji. Owszem - jest wielu, którzy z pełną świadomością wybrali swój kierunek studiów, jednak bądźmy realistami - życie pisze zupełnie inne bajki.

Jednak wracając do mojego pytania. Piszecie tutaj o umiejętnościach i wiedzy, jakie nabywają osoby z kierunków psychologicznych. Czyli na dobrą sprawę liczą się umiejętności jakie te osoby nabywają na studiach, czy też ważniejszy jest potencjał?

Z mojej strony powiedziałbym: to zależy ;)

Ale wciąż nie widzę, co czyni psychologów tak dobrym materiałem (oprócz tego, co wykładowcy próbowali nakłaść im do głowy). Na informatyce też uczą wielu rzeczy, jednak nie wszystkie są jednakowo... przydatne. Czy w przypadku psychologii jest inaczej?Krzysztof Piwowar edytował(a) ten post dnia 02.04.09 o godzinie 20:59

Ponieważ na SPIK'U studenci ukierunkowani są na naukę psychologii w aspekcie nowoczesnych technologii

http://www.swps.pl/index.php/studai-jednolite-magister...

ps. z badań wynika że większość z nas jest gotowa świadomie wybrać kierunek studiów w wieku kiedy właśnie się kończy studia..., ale nie potrafię przytoczyć źródła

Temat: Jakie wykształcenie najlepsze dla osób prowadzących...

Piotr Haltof:
Jestem po kierunku Społecznej Psychologii Informatyki i Komunikacji (SWPS) i kładli nam tego sporo ;) były moduły i bloki specjalizacyjne - dotyczące tych zagadnień o których piszesz (przez 5 lat), przedmioty począwszy od psychologii internetu, projektowanie interakcji człowiek-komputer, wywiady psychologiczne
kończąc na zajęciach z projektowania użytecznych
interfaców użytkownika i badania użyteczności... itp itd... + pr. mgr. na te tematy tez się pojawiają...

Z tego co wiem to jedyny kierunek w Polsce o takiej tematyce,

Pozwolę sobie dodać, że w Poznaniu na UAM jest też kognitywistyka. Oprócz solidnych podstaw z psychologii poznawczej i percepcji, są prowadzone również praktyczne zajęcia z Komunikacji człowiek-komputer zorientowane na usability.
Jest także grupa studentów z tego kierunku, która całkiem na poważnie zajmuje się użytecznością uniwersyteckich i wydziałowych stron www.

Temat: Jakie wykształcenie najlepsze dla osób prowadzących...

Krzysztof Piwowar:

Ale wciąż nie widzę, co czyni psychologów tak dobrym materiałem (oprócz tego, co wykładowcy próbowali nakłaść im do głowy). Na informatyce też uczą wielu rzeczy, jednak nie wszystkie są jednakowo... przydatne. Czy w przypadku psychologii jest inaczej?

No ale o co chodzi? Szukasz jakiś predyspozycji poza nabytą wiedzą? Zapewne są i takie - choćby po prostu wynikające z zainteresowań. Ktoś kto wybiera albo kończy psychologię jest już JEDNAK jakoś ukierunkowany. Dodatkowo wydaje mi się, że takie studia rozwijają empatię, a to ważne w zawodzie projektanta.

Odpowiedz sobie np. na pytanie czy na programistę wolałbyś raczej przyjąć gościa po informatyce z odpowiednimi przedmiotami zaliczonymi na 5 czy polonistę? ;)

Tak samo psycholog jest lepszym materiałem wyjściowym na specjalistę od human factors, niż koleś piszący w assemblerze ;)Maciek Lipiec edytował(a) ten post dnia 02.04.09 o godzinie 22:22

Temat: Jakie wykształcenie najlepsze dla osób prowadzących...

Maciek Lipiec:

Odpowiedz sobie np. na pytanie czy na programistę wolałbyś raczej przyjąć gościa po informatyce z odpowiednimi przedmiotami zaliczonymi na 5 czy polonistę? ;)

Tak samo psycholog jest lepszym materiałem wyjściowym na specjalistę od human factors, niż koleś piszący w assemblerze ;)

Maćku, przerysowałeś wprawdzie przykład, jednak ciężko nie przyznać Ci w tym stwierdzeniu racji :)

PS. To zaskakujące, ale dlaczego udziału w dyskusji nie biorą tutaj osoby nie po psychologii lub kognitywistyce? :D

Temat: Jakie wykształcenie najlepsze dla osób prowadzących...

Krzysztof Piwowar:
Było by to racją, co twierdzisz, gdyby wybór większości studentów był w pełni świadomy, poparty pewnością co do swoich predyspozycji.

Zwróce jeszcze raz uwage na podstawowy błąd jaki jest w zadanym przez Ciebie na wstępie pytaniu:

predyspozycje (poza oczywiście wyuczonymi lub wrodzonymi)

Zerknij na definicje predyspozycji i powiedz, jakie predyspozycje można posiadać poza wyuczonymi oraz wrodzonymi? :)
Że coś, co jest wyuczone jest predyspozycją bym się sprzeczał. To raczej kompetencja. Ale jeśli pytasz o jakieś inne predyspozycje niż wrodzone, to niewiele zostaje.

Jednak wracając do mojego pytania. Piszecie tutaj o umiejętnościach i wiedzy, jakie nabywają osoby z kierunków psychologicznych. Czyli na dobrą sprawę liczą się umiejętności jakie te osoby nabywają na studiach, czy też ważniejszy jest potencjał?

Obie rzeczy są ważne. Załóżmy, że ktoś ma ten potencjał i predyspozycje, ale myśli algorytmicznie i nie zna języka psychologii. Czy będzie szedł w dobrym kierunku? Czy będzie obiektywny w opisie swoich obserwacji? Co jest ważniejsze - język opisu świata (wyuczony na wydziale) czy te predyspozycje?

Temat: Jakie wykształcenie najlepsze dla osób prowadzących...

Krzysztof Piwowar:

Maćku, przerysowałeś wprawdzie przykład, jednak ciężko nie przyznać Ci w tym stwierdzeniu racji :)

PS. To zaskakujące, ale dlaczego udziału w dyskusji nie biorą tutaj osoby nie po psychologii lub kognitywistyce? :D

;) Aby zadać ostateczny cios, powiem Ci, że pracuję na co dzień z trzema architektkami informacji z których dwie to panie psycholog, a trzecia socjolog ;)

Temat: Jakie wykształcenie najlepsze dla osób prowadzących...

Maciek Lipiec:

Krzysztof Piwowar:

Maćku, przerysowałeś wprawdzie przykład, jednak ciężko nie przyznać Ci w tym stwierdzeniu racji :)

PS. To zaskakujące, ale dlaczego udziału w dyskusji nie biorą tutaj osoby nie po psychologii lub kognitywistyce? :D

;) Aby zadać ostateczny cios, powiem Ci, że pracuję na co dzień z trzema architektkami informacji z których dwie to panie psycholog, a trzecia socjolog ;)

Touché ;)

Temat: Jakie wykształcenie najlepsze dla osób prowadzących...

Wojtek Bojdoł:

Krzysztof Piwowar:
Było by to racją, co twierdzisz, gdyby wybór większości studentów był w pełni świadomy, poparty pewnością co do swoich predyspozycji.

Zwróce jeszcze raz uwage na podstawowy błąd jaki jest w zadanym przez Ciebie na wstępie pytaniu:

predyspozycje (poza oczywiście wyuczonymi lub wrodzonymi)

Zerknij na definicje predyspozycji i powiedz, jakie predyspozycje można posiadać poza wyuczonymi oraz wrodzonymi? :

Tu masz rację, i się z tym zgodzę - faux pa z mojej strony. IMHO wrodzone i nabyte cechy konkretnie definiuje termin talent ;)

Jednak wracając do mojego pytania. Piszecie tutaj o umiejętnościach i wiedzy, jakie nabywają osoby z kierunków psychologicznych. Czyli na dobrą sprawę liczą się umiejętności jakie te osoby nabywają na studiach, czy też ważniejszy jest potencjał?

Obie rzeczy są ważne. Załóżmy, że ktoś ma ten potencjał i predyspozycje, ale myśli algorytmicznie i nie zna języka psychologii. Czy będzie szedł w dobrym kierunku? Czy będzie obiektywny w opisie swoich obserwacji? Co jest ważniejsze - język opisu świata (wyuczony na wydziale) czy te predyspozycje?

Na start może i wygodniej oraz bezpieczniej jest brać osobę posiadającą wiedzę wyniesioną z wydziału, jednak - jak to sam zaznaczyłeś - jest ona wyuczona. Co implikuje możliwość jej nabycia. Idąc dalej tym tokiem myślenia - osoba posiadająca "wrodzone" predyspozycje, może także się tego nauczyć.

Kierując się w stronę konkluzji:
mając do wyboru dwie osoby: wyuczoną i bez "wrodzonych" predyspozycji, oraz nie posiadającą wykształcenia w tym kierunku, ale mającą to coś, co trudno nazwać cechą nabytą - wybrałbym tą druga osobę. Dlaczego? Ponieważ osoba "wyuczona" będzie trzymać się zasad, które zna - będzie sztywna i nieelastyczna. Zaś druga osoba może pozyskać wiedzę akademicką (oczywiście potrzeba na to sporo energii i czasu, na który czasami ciężko sobie pozwolić). Dziki własnym cechom, których IMHO nie da się wyuczyć ot tak, oraz pozyskanej wiedzy - będzie mogła twórczo z tego korzystać. Chyba, że założymy, że w prowadzeniu badań nie ma miejsca na twórcze podejście (jest tak bezpieczniej, ale czy lepiej?). Tyle z moich chwilowych rozważać ze świata teoretycznego. Ufff :D

PS. Mając do dyspozycji i wyuczoną i posiadającą "wrodzone tak" wybór jest prosty ;)

PS2. Coraz lepsza ta dyskusja :]

Temat: Jakie wykształcenie najlepsze dla osób prowadzących...

Psychologia FTW! ;) czesc wojboj :)

Temat: Jakie wykształcenie najlepsze dla osób prowadzących...

Krzysztof Piwowar:

PS. To zaskakujące, ale dlaczego udziału w dyskusji nie biorą tutaj osoby nie po psychologii lub kognitywistyce? :D

muszę Cię zmartwić Krzychu. Nie jestem po psychologii, ani nawet z asemblerem wódki nie piję, a Maciek ma 300% racji :P

Temat: Jakie wykształcenie najlepsze dla osób prowadzących...

Kierując się w stronę konkluzji:
mając do wyboru dwie osoby: wyuczoną i bez "wrodzonych" predyspozycji, oraz nie posiadającą wykształcenia w tym kierunku, ale mającą to coś, co trudno nazwać cechą nabytą - wybrałbym tą druga osobę. Dlaczego? Ponieważ osoba "wyuczona" będzie trzymać się zasad, które zna - będzie sztywna i nieelastyczna. Zaś druga osoba może pozyskać wiedzę akademicką (oczywiście potrzeba na to sporo energii i czasu, na który czasami ciężko sobie pozwolić). Dziki własnym cechom, których IMHO nie da się wyuczyć ot tak, oraz pozyskanej wiedzy - będzie mogła twórczo z tego korzystać. Chyba, że założymy, że w prowadzeniu badań nie ma miejsca na twórcze podejście (jest tak bezpieczniej, ale czy lepiej?). Tyle z moich chwilowych rozważać ze świata teoretycznego. Ufff :D

nauczyć "na żywca" to się można prowadzić wywiady - tu może być mowa o pewnych predyspozycjach. O projektowaniu eksperymentów pewnie też da się poczytać we własnym zakresie. Ale o wiedzy wyssanej z mlekiem matki - na tematy nieco bardziej skomplikowane z bajki "kognitywistyka" - raczej nie może być mowy. Kiedy biorę do ręki coś z "psychologia poznania" w temacie, okazuje się, że wiedza nabyta może odpowiadać z grubsza tak zwanej intuicji. Tyle tylko, że bez tej książki nie wiem, jak działa taki czy inny procesu w naszych głowach.

Temat: Jakie wykształcenie najlepsze dla osób prowadzących...

coś mi się zdaje, że himalaiści mają czekany i raki lepszej klasy ;)

Temat: Jakie wykształcenie najlepsze dla osób prowadzących...

Powiem Tak ja tak Jak Piotr Haltof jestem po SWPS co prawda on trafił na spik co i ja bym teraz z checią jeszcze pomęczył ale już 5 lat nie mam siły studiować jakby jakąś podyplomówkę zrobili to z chęcią ale na razie z samego SPIK nie ma.

W każdym razie mając wiedze z zakresu zarówno Socjologii oraz Psychologii zdecydowanie łatwiej mi poruszać się po tym gruncie jakim jest Usability owszem muszę sobie pewne rzeczy przyswoić ale co najważniejsze dzięki studiom takim jak Psychologia, Socjologia, Kognitywistyka czy najnowsza Neuro konitywistyka łatwiej ogarnąć wiedzę.

Z mojej strony to wygląda tak że dzięki pasji oraz wiedzy coś fajnego tworze i działam. :) A jeżeli chodzi o eksperymenty ich układanie i tworzenie potem obliczeń i statystyk oraz dopasowanie i wyjaśnienie potem teoretyczne tego to - jak ktoś chcę tak od ręki to :) bez studiowania może być ciężkawo... :)