Mariusz Klementowski

Mariusz Klementowski Real Estate Advisor
at Shell

Witam,

Ciekaw jestem ile kosztuje zrobienie takiego portalu jak nasza-klasa, czy goldenline.pl?

Prosze o sugestie.

Dziekuje.

M.

konto usunięte

Ano ;) Ciekawe pytanie ;) Też bym chciał wiedzieć i jeszcze można dopytać jakiego CMSa, albo forum użyć lub przerobić. ;) Ale to chyba tak politycznie niepoprawne na forum goldenline pytać jak zrobić konkurencję? ;)
Chciałem zamieścić podobne pytanie ;) Mnie z kolei interesuje coś na mniejszą, lokalną skalę. Ok 500 użytkowników, jakieś proste profile, do tego grupy dyskusyjne, taka uboższa wersja :)

konto usunięte

sądzę, że absolutne minimum to 50,000 zł za jeszcze dość dobrej jakości społecznościówkę; mogę się oczywiście mylić
Piotr A.

Piotr A. Solution provider

Tomasz Przychodzień:
Chciałem zamieścić podobne pytanie ;) Mnie z kolei interesuje coś na mniejszą, lokalną skalę. Ok 500 użytkowników, jakieś proste profile, do tego grupy dyskusyjne, taka uboższa wersja :)

phpBB + trochę pracy

konto usunięte

Maciej K.:
sądzę, że absolutne minimum to 50,000 zł...

Ale przed kryzysem czy teraz? :-)

konto usunięte

Rafał Poszwiński:
Maciej K.:
sądzę, że absolutne minimum to 50,000 zł...

Ale przed kryzysem czy teraz? :-)

a jaka to różnica? Do Polski kryzys nie dotarł. Spowolnienie gospodarcze to mała cena biorąc pod uwagę inne kraje europejskie.

konto usunięte

Mariusz Klementowski:
Witam,

Ciekaw jestem ile kosztuje zrobienie takiego portalu jak nasza-klasa, czy goldenline.pl?

Prosze o sugestie.

Dziekuje.

M.

Zauważyłem, że ma Pan trochę styczności z nieruchomościami, więc może zadam Panu pytanie (jako odpowiedź:)) która być może zoobrazuje Panu sens Pana pytania: ile kosztuje budowa galerii handlowej?

Pozdrawiam,
PS
Marcin P.

Marcin P. VP/Board Member

temat juz byl kiedys walkowany, http://www.goldenline.pl/forum/web-2-0/297414 no offence ale smiechu troche mialem :-)

konto usunięte

Maciej K.:
Rafał Poszwiński:
Maciej K.:
sądzę, że absolutne minimum to 50,000 zł...

Ale przed kryzysem czy teraz? :-)

a jaka to różnica? Do Polski kryzys nie dotarł. Spowolnienie gospodarcze to mała cena biorąc pod uwagę inne kraje europejskie.

50 tys PLN za serwis dla 500 userów? No chyba, że odpowiadałeś na pytanie inicjujące wątek...
Krzysztof Ostrowski

Krzysztof Ostrowski Netro42 Sp. z o.o.
Dyrektor
Zarządzający, Polska

Wydaje mi się, że jest to pytanie typu "ile kosztuje auto?" - nie da się jednoznacznie określić ceny.
W koszt oprócz wykonania skryptów doliczyć należałoby całą infrastrukturę serwerów... łącza... itd. Kwota 50,000 wydaje się wtedy "mocno optymistyczna".
Jeśli chodzi o wykonanie samego skryptu... to pomijając już to co wspomniałem w pierwszym zdaniu, czyli funkcjonalność, cena na pewno zależy od tego w jaki sposób ma dany projekt powstać. Jeśli ktoś podchodzi do tego jak do typowo finansowego przedsięwzięcia... to powinien wynająć firmę z dobrym portfolio "zaprzęgając" do pracy tym samym cały zespół (i nie myślę tu o 2-3 osobach) programistów, project managerów, architektów, grafików itd itd... Jeśli natomiast miałby to być projekt związany z pomysłem lub jakimś hobby... to można "wycelować" z realizacją w grupę zapaleńców, bądź nawet jedną doświadczoną osobę, która przekonana do projektu wykona go "za małą kwotę" i udziały w potencjalnych przyszłych zyskach.
Sam pracuję aktualnie nad takim właśnie projektem... i w moim przypadku, jest to koszt tylko i wyłącznie grafika ;) i pozostania w biurze te 2 godziny dłużej dziennie.
Ile kosztowaly te konkretnie portale - to dobre pytania do ich wlascicieli.

Ja mysle, ze pieniadze nawet duze pieniadze to absolutnie za malo. Liczy sie tez znajomosc ludzi, odpowiednie podejscie i umiejetnosc trafienia w to co naprawde sie przyjmie.

Bo jedno to zaplacic za oprogramowanie i serwery oraz biezaca administracje, a drugie to przyciagnac userow.

Zazwyczaj jak userzy sa, to i kasa sie znajdzie na dalsze usprawnienia.
Piotr A.:
Tomasz Przychodzień:
Chciałem zamieścić podobne pytanie ;) Mnie z kolei interesuje coś na mniejszą, lokalną skalę. Ok 500 użytkowników, jakieś proste profile, do tego grupy dyskusyjne, taka uboższa wersja :)

phpBB + trochę pracy

No to chyba nic poważnego by z tego nie wyszło ;-). A odnośnie ceny, to zależy, czy uwzględnia się tylko kwestię wytworzenia oprogramowania, czy także utrzymanie serwera/serwerów, utrzymanie serwisu i osoby, które będą nim zarządzać.Piotr Wittchen edytował(a) ten post dnia 02.11.08 o godzinie 00:42

konto usunięte

Piotr Wittchen:
Piotr A.:
Tomasz Przychodzień:
Chciałem zamieścić podobne pytanie ;) Mnie z kolei interesuje coś na mniejszą, lokalną skalę. Ok 500 użytkowników, jakieś proste profile, do tego grupy dyskusyjne, taka uboższa wersja :)

phpBB + trochę pracy

No to chyba nic poważnego by z tego nie wyszło ;-).

Poważne poważne. Tylko z niezrozumiałych powodów całkowicie niedoceniane przez użytkowników ;P
Bez przesady. Nie wiem, jak z tymi nowszymi wersjami, ale jak to ostatnio oglądałem, to była to aplikacja tak wysoce niewydajna i zasobożerna, że szkoda gadać. Mnóstwo plików, tabel, zapytań, z których połowę można usunąć lub znacznie lepiej napisać i zoptymalizować. Jeśli postawiłoby się jakiś serwis, który miałby duże obciążenie na taniej przeróbce phpBB, to częsty widok "pana gąbki" jest murowany ;-P. Dodatkowo, pamiętam jeszcze historie z lukami w bezpieczeństwie sprzed paru lat. Teraz jest z tym lepiej, ale gdy źródło jest otwarte, ryzyko wzrasta automatycznie.
Do poważnych serwisów tworzy się oprogramowanie dedykowane, a nie jakieś modyfikacje open-source ;-).Piotr Wittchen edytował(a) ten post dnia 02.11.08 o godzinie 00:49

konto usunięte

No przecież żartuję :D
Nigdy nikomu nie postawiłem phpBB.
I żadna siła mnie do tego nie zmusi.
Piotr A.

Piotr A. Solution provider

Dlaczego? Jeśli 500 użytkowników chce mieć profile i możliwość prowadzenia dyskusji, to silniki forumowe typu phpBB oferują całkiem niezły współczynnik możliwości do ceny (a raczej ilości pracy włożonej w usuwanie zbędnych funkcjonalności). Jest też invision i koło 10 innych względnie często używanych silników.

Nie żebym był fanem, bo faktycznie z wydajnością mają problemy chyba wszystkie najpopularniejsze silniki. Ale czy nie to samo mówi się o mambo, joomli, etc.? A jednak działają...

Chciałbym zobaczyć tego klienta, który zleci pisanie dedykowanego rozwiązania dla 500 użytkowników.

I na koniec - Burning Board - 70$ - http://www.woltlab.com/
Mirosław O.

Mirosław O. netBOMB.pl

Na pytanie z takim stopniem szczegółowości można odpowiedzieć tylko szerokimi widełkami cenowymi ;) Wszystko zależy od specyfikacji bo serwis serwisowi nierówny a diabeł, jak zwykle, tkwi w szczegółach.

Na podstawie własnych doświadczeń (bo w zasadzie głównie zajmujemy się pisaniem serwisów społecznościowych dla klientów, w tej chwili zaczynamy pisać kolejną zleconą społecznościówkę) mogę powiedzieć, że to koszty od totalnego minimum 12-15k PLN do w zasadzie nieskończoności, u nas było to max 40k. Wszystko zależy od tego co sobie klient wymyśli, a wierzcie mi, czasami wymyślają takie chore rzeczy, że głowa boli ;)

Co do wątku o 500 osobach - a co to ma do rzeczy? Czy klient będzie miał tam 10 osób na krzyż czy 10 tys. to nas w ogóle nie interesuje. Do pewnego zakresu (bardzo dużego) proces produkcyjny jest identyczny więc i koszty takie same. Dopiero powyżej pewnej liczby wchodzą w grę odpowiednie zabiegi techniczne, no ale tu była dyskusja o 500 osobach a nie 5 mln ;)

konto usunięte

Koszt samego stworzenia

W tamtym wątku nikt tego nie zrobił. Pokuszę się tu o krótki bardzo przykładowy i bazowy opis.

Jeśli serwis ma być robiony przez specjalistów
Specjalista zarabia nie mniej niż 5k brutto. 5k brutto to nie jest koszt. Koszt pracodawcy netto osoby która zarabia 5kbrutto to jakieś 7k.

Jeśli założymy, że nad portalem ma pracować
2 programistów - minimum
1 grafik
1 project manager

Jeżeli założymy że tworzą go od zera, to czasowo nie mniej niż 6 miesięcy
Jeżeli w typowym przypadku mają własny framework to 3 miesiące.

Dochodzi kolejene 3 na poprawki, testy, dopieszczanie.

Podliczamy
4os x 6 miesięcy x 7k = 168k(tys złotych).

Dalej te osoby gdzieś muszą pracować.
Jeśli się wydaje że mogą pracować w domu, to jest to koszt ukryty ale nadal jest.

Dodając im miejsce pracy mamy minimalne 2kx6 = 12k

Pytanie dalej kto przygotował specyfikacje, harmonogram, umowę. Kto wymyślił w szczegółach zasady działania serwisu. To nie są rzeczy które przy tak dużej rzeczy robi się w tydzień

Zatem dodajmy jeszcze analityka, i handlowca. (handlowca wliczymy w marżę firmy).
Analityk 1-2 mies pracy. Ciągłe spotkania z klientem, masa piapieru itp.
W sumie już ok 200k

Dodajmy marże firmy. Ile to może być? załóżmy 20 procent. Otrzymujemy 240k.

Teraz to są koszty jedynie warsztatowe. Dlaczego wszyscy malarze nie zarabiają tyle samo? Dlaczego za obrazy nie płaci się tylko kosztów czasu i sztalug. Bo są lepsi i gorsi. Najlepszy malarz w mieście może otrzymać nawet 1000 procent więcej.

Dobroć firmy(malarza) ocenimy patrząc czy ma doświadczenie w wykonywaniu tego typu serwisów. Wypracowane przez lata procedury wykonywania, nadzoru jakości i dalej ... udzielanych gwarancji

Jak go można zrobić taniej?

Zlecić firmie ze Śląska. Koszty pracownika specjalisty można zmniejszyć o prawie połowę (tylko szybko, bo ostatnio płace tam bardzo szybko rosną)

Można zatrudnić grupę freelancerów. Ale to tak jakbym chciał kupić dom.. i zamiast firmy wynajął 5 robotników. A kto zrobi projekt domu? Kto będzie organizował im pracę? Kto w końcu będzie nadzorował poziom wykonania?.
Odpowiedź: Zleceniodawca. Zatem koszt jest znowu ukryty i przeniesiony na zleceniodawce, który w życiu projektów nie robił i może się nie znać zupełnie na organizacji pracy na budowie :)

p.s założenia co do ilości osób są bardzo minimalne. Wielu kosztów innych nie uwzględniłemMichał Marszalik edytował(a) ten post dnia 02.11.08 o godzinie 15:09
Mariusz Klementowski

Mariusz Klementowski Real Estate Advisor
at Shell

Witam Macieju,

Odpowiedz jest bardzo prosta. Koszt budowy centrum handlowego to 2000-2500 EUR/m2. Wiec jeżeli chcesz zbudować cos w rodzaju Centrum Handlowe Arkadia, to pomnóż 110,000 m2 x 2500 EUR = 275,000,000 EUR i masz koszt galerii handlowej.

Znam się na tym, wiec mogę ci odpowiedzieć na takie pytanie.

Jeżeli się znasz na tworzeniu serwisów takich jak nasza-klasa.pl to odpowiedz na zadane pytanie, a jeżeli nie możesz przedstawić przybliżonej wyceny to nie zabieraj głosu.

M.
Patrycjusz Maciej Szydło:
Mariusz Klementowski:
Witam,

Ciekaw jestem ile kosztuje zrobienie takiego portalu jak nasza-klasa, czy goldenline.pl?

Prosze o sugestie.

Dziekuje.

M.

Zauważyłem, że ma Pan trochę styczności z nieruchomościami, więc może zadam Panu pytanie (jako odpowiedź:)) która być może zoobrazuje Panu sens Pana pytania: ile kosztuje budowa galerii handlowej?

Pozdrawiam,
PS

Następna dyskusja:

Ile kosztuje zakup oprogram...


Wyślij zaproszenie do