Robert Polak

Robert Polak bhp jako silna
strona organizacji a
nie hamulec,
pracodaw...

Temat: Wreszcie upubliczniono wyniki dochodznie na budowie...

http://www.pip.gov.pl/html/pl/news/10/10100002.php
Jestem zażenowany. Medialna pokazówa jak to PIP i wykonawcy współpracują a tu się okazuje uchybienia wręcz podstawowe.
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Wreszcie upubliczniono wyniki dochodznie na budowie...

Bardzo to smutne. Materiał powinien posłużyć WSZYSTKIM bhpowcom i pracodawcom w firmach budowlanych wykonujących prace z uzyciem zurawi (także samojezdnych). Chciałoby się powiedzieć "ciszej nad ta trumną"...
Jestem daleki od szafenfrojde. Może sie okazać, że ci sami podwykonawcy będą podwykonawcami na "moich" kontraktach, a kadra inż-tech byc może zasili szeregi "mojej" firmy...
Jak zwykle dużo pracy przed nami...
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: Wreszcie upubliczniono wyniki dochodznie na budowie...

Piotr a nie jest to "polityczna sprawa" ?

Podejrzewam (statystyk nie widziałem), że na budowach ginie dużo ludzi - w skali roku chyba więcej niż w górnictwie. Słyszałem od kolegi o koparce, która zsunęła się do rowu przygniatając (ze skutkiem śmiertelnym) człowieka.
W gazetach nic nie napisali - no, może w lokalnej gazecie o tym było.

A tu wielka narodowa tragedia. Może liczą się tylko wypadki na prestiżowych budowach ?

Za rok pewnie nikt o tym pamiętać nie będzie. To jak z samolotami rządowymi czy tragediami na kopalniach.
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Wreszcie upubliczniono wyniki dochodznie na budowie...

Polityczna raczej nie...(chodzi o udupienie wykonawcy -patrz Wrocław?. Zgodnie z założeniami systemu (znowu system...) prowadzę rejestr wypadków podwykonawców. Jeszcze sie nie zdazyło, aby ilość wyp.podwyk > wyp. moich. Co to oznacza?:
1. Moi ludzie częściej ulegaja wypadkom niż u podwykonawców?
2. Rejestruję tylko te wypadki, których juz ukryć nie da?

Mam wycinki z gazet LOKALNYCH(wiem, zboczenie...)o różnych wypadkach. Normalnie tragedia...Jak ktoś umie czytać (także między wierszami)polecam "wzmianki" o wypadkach w "Ateście" i na stronach PIP. Pan Janusz Korwin-Mikke (super brydżysta - znaczy umiejętności analizy posiadł)powiedział kiedyś: "zła to budowa, na której nikt nie ginie". Czyli jest nieekonomiczna bo za dużo kasy idzie na bhp...Można się nie zgodzić z poglądami -można sie zgodzić.
Stadion trza zbudować! Bo ten stadion jest na miare naszych ambicji! I żadne tam upadki nie przeszkodza nam!
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: Wreszcie upubliczniono wyniki dochodznie na budowie...

;)
Czyli jednak polityka.

Być może się ze mną nie zgodzisz - ale to moje zdanie:
Ludzie (kierownicy, brygadziści) na budowach to ludzie którzy z wielkim przymrużeniem oka traktują bezpieczeństwo (uogólnienie).

Podczas budowy naszego zakładu spotykałem się z różnymi sytuacjami:
- kiepsko poskładane rusztowanie z wybrakowanych desek, na nich około 200kg cegieł i 3 murarzy. Wszystko na około 6m. Kierownik ekipy mówi, że to normalne i to budowa a nie szpital.
- walec z wibracją utwardza teren pod drogę. przy drodze ekipa od kanalizacji poprawia przyłącze. Siedzi pracownik pod ścianą, około 1,8m poniżej poziomu przyszłej drogi. Jakieś 30cm od krawędzi wykopu przejeżdża walec. I znowu tłumaczenie, że to normalne. Nie da się inaczej jeśli wszyscy mają zrobić wszystko na czas.
- Ekipa na dachu kładzie blachę. Strzelają więc kołkami (mocowanie do konstrukcji) wiele z kołków przelatywało na dół z 7m. Na dole ludzie od kanalizacji (bez kasków - bo gorąco było)

Mogę tego typu przykładu wymieniać do końca tygodnia (po 3h dziennie pisząc ;). Mogę też poruszyć temat alkoholu na dachu o godzinie 12:00 w środku lipca (!).
Za każdym razem słyszałem, że się przypier... niepotrzebnie "bo to przecież budowa"
Ja rozumiem, że faktycznie pewnych zadań nie dało się przeprowadzić w sposób do końca bezpieczny. Ale czasami wystarczy obecność kierownika i zwracanie uwagi proste rozwiązania w postaci odpowiedniej koordynacji...

Ja myślę, ze na tej budowie od dawna tolerowano takie odstępstwa. Ale dopiero tragedia sprawiła, że teraz zmienią sposób myślenia. Gdyby nie przedostało się to do mediów w takiej skali to pewnie dalej by tak właśnie pracowali.
Nie traktuj tego personalnie.
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Wreszcie upubliczniono wyniki dochodznie na budowie...

Marcin R.:> Za każdym razem słyszałem, że się przypier... niepotrzebnie "bo to przecież budowa"
Ja rozumiem, że faktycznie pewnych zadań nie dało się przeprowadzić w sposób do końca bezpieczny. Ale czasami wystarczy obecność kierownika i zwracanie uwagi proste rozwiązania w postaci odpowiedniej koordynacji...


Pisałem przecież, że Ci zazdroszczę...
Nie traktuj tego personalnie.

Eeee, no co Ty
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: Wreszcie upubliczniono wyniki dochodznie na budowie...

masz jakieś ciekawe przydomki ?

Nie wiem czy to zaszczyt i duma powinna powodować rumieńce na mojej twarzy ale mogę pochwalić kilkoma zmyślnymi określeniami krążącymi wśród "budowlańców" na budowie naszego zakładu ;)
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Wreszcie upubliczniono wyniki dochodznie na budowie...

U nas się mówi "Król wszystkich kibli". Dlaczego? Wejdź do kibla na budowie i poczytaj co o tobie pisza na ścianach...
Szczerze: Mój pierwszy nauczyciel od bhp powiedział: "Dzień, w którym dasz się poklepać po plecach, będzie ostatnim w twojej karierze".
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: Wreszcie upubliczniono wyniki dochodznie na budowie...

:))

To ciekawe jak różne potrafią być od siebie branże i firmy w tym względzie.
Choć generalnie mamy ze sobą wiele wspólnego (bhp'owcy) to jednak wydaje mi się, że chyba każda branża jest dla siebie specyficzna i inaczej podchodzi do pewnych zagadnień.

Coś co może śmieszyć Ciebie u mnie, brak tegoż u Ciebie może powodować we mnie niesmak ;)

W koncernach motoryzacyjnych (zwłaszcza w Toyocie) poklepanie po plecach (oczywiście przez Japończyka nawet z długim stażem w europie) z komentarzem "świetna robota" było by czymś w rodzaju nominacji do Oscara, mianowaniem kogoś świętym, umieszczeniem na okładce Wprost z opisem "człowiek roku"...
;)
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Wreszcie upubliczniono wyniki dochodznie na budowie...

Kurde, znowu misunderstending jakiś. Z tym klepaniem po plecach chodzi o to, że jak cuś nieteges widzisz na budowie i nóz ci sie w kieszeni otwiera, to pracownicy "puszczaja oko", klepia po plecach i mówią "się zrobi - będzie pan zadowolony i nie zawracaj głowy".

Temat: Wreszcie upubliczniono wyniki dochodznie na budowie...

Ciekawe czy pan Korwin kiedyś kielnie w ręku trzymał bo ględzić to każdy potrafi, odpuszczę sobie bardziej "budowlane" określenie oznaczające też czynności seksualne.
Dla niego pewnie najbardziej korzystne są pewnie azjatyckie"standardy" http://www.szokblog.pl/FotoWideo.jsp?idblg=1194&idfot=...

Obrazek
ciekawe czy wziął pod uwagę koszty społeczne wypadków śmiertelnychPaweł Badysiak edytował(a) ten post dnia 26.01.10 o godzinie 14:10
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: Wreszcie upubliczniono wyniki dochodznie na budowie...

to pracownicy "puszczaja oko", klepia po
plecach i mówią "się zrobi - będzie pan zadowolony i nie zawracaj głowy".

No faktycznie nieporozumienie.
W zupełności się z Tobą zgadzam. Tak właśnie jest/było.
Choć po kilku tygodniach kiedy stawałem przy rusztowaniu nic nie musiałem mówić. Kierownik leciał z baraku i już z daleka wrzeszczał "panie Marcinie oni znowu to zjeba... chłopaki schodzić, jak to ku.. wygląda, przecież to ma być tu a to tam, Panie Marcinie a co jakby to rusztowanie zrobić tak i tak" kiedy odchodziłem słyszałem "dobra stara kur... poszła, pierd... to i przed 17:30 to ma być zrobione"

;)

konto usunięte

Temat: Wreszcie upubliczniono wyniki dochodznie na budowie...

Dobrze powiedziane Marcinie,
w ostatniej firmie co prawda nie byłem Bhp - owcem, lecz z raminia stanowiska odpowiadałem za te zagadnienia. Nie miałem szans na wprowadzenie zmian, a moje gadanie w temacie uprawnień pracowników obsługujacych sprzęt mogłem sobie w buty wsadzic. Awantura rozpoczęła się dopiero w momencie wtopy na budowie....nagle okazało się, że połowa nie ma wymaganych uprawnień. Zaczęło się przerzucanie pracowników z budowy na budowę. Ale własciciel ma to w głebokim powazaniu i teraz wszystko wróciło do poprzedniego stanu. Oczywiście słuzba bhp na budowie działa i jak to wczesniej było - o niczym nie wie lub nie chce wiedzieć. Hm...moze coś nie kumam...faceta odn łopaty mozna posadzić na koparkę ? :)

konto usunięte

Temat: Wreszcie upubliczniono wyniki dochodznie na budowie...

Czytałem raport, ostatnio zresztą omawialiśmy całe zdarzenie na wykładach. Ręce opadają nad ludzką głupotą. Złamano takie podstawowe zagadnienia. Szkoda, że to polskie "podejście" do bezpieczeństwa zakończyło się śmiercią dwóch osób.

Inna rzecz, że jak sam pracowałem na budowie...to cóż, nie było czasu i możliwości na dbanie o bezpieczeństwo. To jest niestety spory problem, że nawet jak kierownik się stara, to robotnik i tak wie swoje (nie daj Boże, kiedy kierownik ma lat np. 30 a robotnik 50).

konto usunięte

Temat: Wreszcie upubliczniono wyniki dochodznie na budowie...

http://www.tvnwarszawa.pl/-1,1641912,0,,prokuratura_sp...
Robert Polak

Robert Polak bhp jako silna
strona organizacji a
nie hamulec,
pracodaw...

Temat: Wreszcie upubliczniono wyniki dochodznie na budowie...

Robi się coraz ciekawiej niestety:(. Może ten przykład będzie działał na wyobraźnię. Oby jeszcze do odpowiedzialności były pociągnięte odpowiednie osoby.

konto usunięte

Temat: Wreszcie upubliczniono wyniki dochodznie na budowie...

No tak, tylko na czyją wyobraźnię to podziała. Jak dotąd narzekano na włascicieli firm, zarzucano im przesadną oszczędność, brak odpowiedzialności za to co dzieje się na budowach. Okazuje się, że ktoś z bhp owców kolejny raz się podkłada. I to chyba razcej swiadomie, bo jak mozna nazwać dopisywanie do list szkolonych z datą wsteczną. O ile to się potwierdzi, bo jak wiadomo weszła w te zagadnienie prokuratura, to będzie to kolejny taki przypadek po wypadku autobusu pod Białymstokiem gdzie mieliśmy sytuację analogiczną.
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Wreszcie upubliczniono wyniki dochodznie na budowie...

NIE MA ZABEZPIECZENIA OD GŁUPOTY.

konto usunięte

Temat: Wreszcie upubliczniono wyniki dochodznie na budowie...

Zgadzam się. Jak jednak widać, w pogoni za kasą ludzie różne dziwne rzeczy robią. Z tym, że niekiedy przychodzi za nie ponieść odpowiedzialność.

konto usunięte

Temat: Wreszcie upubliczniono wyniki dochodznie na budowie...

Boli właśnie to, że służby BHP od lat walczą aby przekonać pracodawców w Polsce jak ważne jest bezpieczeństwo - po czym, osoba z tych służb robi takie machlojki :/

Ja rozumiem, pogodzić interes pracodawcy z bezpieczeństwem ludzi - ale co jak co, na budowach jest tak dużo możliwości utraty życia, że powinny być szczególnie obserwowane (zwłaszcza, że polski robotnik zawsze wie lepiej). Cały wypadek zdarzył się, bo popełniono podstawowe błędy.

Następna dyskusja:

koordynator ds bhp na budowie




Wyślij zaproszenie do