Krzysztof Kręciproch

Krzysztof Kręciproch Własciciel,
ProSilence

Temat: Zasadność rozliczenia poniesionych kosztów przed...

Otóż mam taki problem.

Działając jako pośrednik skontaktowałem projektanta z inwestorem. Podczas spotkania i rozmowy obu Panów wszystko było cacy. Panowie dogadali się co do ceny, zaliczki i wstępnego projektu umowy. Musze nadmienić iż nie chodziło o dużą inwestycję - ot, prywatna działalnośc rolnika, który chciał wybudować staw hodowlany. Pan inwestor wpłacił zaliczkę w wysokości 4 000zł. Pan projektant wysłał umowę do podpisania i zabrał się do roboty. Jak się okazało w umowie pojawiły się obowiązki inwestora w zakresie pozyskania pewnych dokumentów, których koszt przewyższał wartość wcześniej uzgodnionego wynagrodzenia projektanta. Inwestor w związku z tym nie podpisał umowy i zarządał zwrotu zaliczki. Pan projektant przedstawił rozliczenie, w którym wykazał, że skonsumował już ponad jej połowe na różne dojazdy czy pozyskanie danych niezbędnych do projektu. No i tu pojawia się problem. Inwestor zwrócił się do radcy prawnego o z pytaniem o zasadność takiego rozliczenia. Radca uznał, że takie działanie nosi znamiona wyłudzenia, i co teraz ... Radca wystosował monit do projektanta o zwrot całości zaliczki - w przeciwnym razie sprawa trafi do sądu.

Moim skromnym zdaniem nieprawnika, projektant rozpoczynając działania bez podpisanej umowy poniósł ryzyko (jak każdy prowadzący działalność - bo ileż razy podobne sytuacje zdarzały się i mi i nigdy nie przyszło mi do głowy rządać zwrotu poniesionych kosztów).

Jestem ciekawy waszej opini w tym temacie. Czy racje ma projektant rozliczający poniesione koszty, czy też inwestor rządający zwrotu całej zaliczki. Ja co prawda jestem tutaj jedynie pośrednikiem w skontaktowaniu bu Panów, ale obawiam się, że jak sprawa trafi na drogę sądową, to będę ciągany w roli świadka.

konto usunięte

Temat: Zasadność rozliczenia poniesionych kosztów przed...

oi rozpedziłam sieAneta Stryczek edytował(a) ten post dnia 23.05.08 o godzinie 09:56

konto usunięte

Temat: Zasadność rozliczenia poniesionych kosztów przed...

oiAneta Stryczek edytował(a) ten post dnia 23.05.08 o godzinie 09:55
Krzysztof Kręciproch

Krzysztof Kręciproch Własciciel,
ProSilence

Temat: Zasadność rozliczenia poniesionych kosztów przed...

niemniej jednak jest mi bardzo miło :+)
Daniel Maranda

Daniel Maranda Oceny Oddziaływania
Przedsięwzięc na
Środowisko

Temat: Zasadność rozliczenia poniesionych kosztów przed...

Sprawa często spotykana w życiu codziennym - chodzi mi oczywście o to, że zaczyna sie jakieś prace zanim zostanie ona formalnie udokumentowana w postaci umowy. Ja często zlecam różnego rodzaju pomiary, inwentaryzacje itp. i z uwagi na krótkie terminy realizacji często wykonawca zaczyna pracę zanim formalnością stanie się zadość. Z reguły jest to dżentelmeńska umowa i opiera sie na zaufaniu pomiędzy kontrahentami. Oczywiście w przypadku problemów jak w opisywanym przypadku to zaufanie poddawane jest próbie i może się kończyć tak jak w tym przypadku. Z tego co się orientuję istnieje coś takiego jak umowa ustna i ona również niesie ze sobą pewne konsekwencje prawne. Może ktoś biegły w prawie to wyjaśni, bo ja akurat w prawie handlowym słabo się orientuję :).
Z mojego doświaczenia w sytuacjach gdy mieśmy dogadane, że zaczynamy coś robić bez umowy było tylko po słowie (w postaci rozmowy telefonicznej, koresponencji mailowej) i okazywało się, że zlecenie jest bezprzedmiotowe to wtedy podsumowaliśmy to co zostało wykonane. Koszty wraz z materiałami jakie zostały wykonane/pozyskane szły do niedoszłego Zamawiającego a on na to płacił. W opisywanej przez Krzysztofa sytuacji ważne jest czy Wykonawca ma jakieś papiery na to że miał to wykonać, wdług, mnie musi udowodnić, że miał to wykonać i rozpoczął pracę w dobrej wierze i poniósł tego koszty... Niestety nie ma reguły i każda sytucja jest odrębnym case study i może się różnie kończyć.

Pozdrawiam,

Daniel

Temat: Zasadność rozliczenia poniesionych kosztów przed...

należy podkreslić, że nawet ustna umowa działa w obie strony. Oznacza to, że można dopatrzeć się znamion wyłudzenia jeżeli wykonawca nie uprzedził inwestora o dodatkowych warunkach wykonania umowy, które stanowić mogą istotny koszt całej inwestycji. Inna sprawa to pytanie, czy obowiązek pozyskania tych dokumentów nie wynika z przepisów prawa w zakresie danego zlecenia. Jeżeli tak to można domniemywac, że wykonawca nie musiał o tym uprzedzać inwestora przypuszczając, że zna prawo na podstawie którego inwestycja jest realizowana.
Krzysztof Kręciproch

Krzysztof Kręciproch Własciciel,
ProSilence

Temat: Zasadność rozliczenia poniesionych kosztów przed...

Otóż właśnie dokumenty, o których mowa, nie były konieczne z punktu widzenia prawa. Konkretnie chodziło o mapę zasadniczą dla terenu inwestycji - została ona przygotowana na kilka miesięcy przed spotkaniem, więc projektant miał czas aby się z nią zapoznać. Potem w umowie pojawił się zapis, aby tą mapę uzupełnić o dodatkowe pomiary - geodeci stwierdzili, że mapa przygotowana został zgodnie z wszelkimi wymogami, zarówno prawnymi jak i branżowymi, dla inwestycji tego typu, a uzupełnienie jej o wymagania projektanta wymagałoby wycięcia lasku położonego nieopodal działki inwestora (inaczej pomiary nie są możliwe do zrealizowania), a pondto nie potrafili znaleźć żadnego uzasadnienia (zarówno prawnego jak i merytorycznego) dla przeprowadzenia takich domierzeń. A więc wyglądało to jak "sztuka dla sztuki".

Temat: Zasadność rozliczenia poniesionych kosztów przed...

w takim wypadku faktycznie zachodzi podejrzenie wyłudzenia.... w odniesieniu do wykonawcy albo zażądałabym wykonania umowy (nawet ustnej) albo zwrotu zaliczki, która rozumiem, że została wpłacona za pokwitowaniem...
Krzysztof Kręciproch

Krzysztof Kręciproch Własciciel,
ProSilence

Temat: Zasadność rozliczenia poniesionych kosztów przed...

Zaliczka na szczęście poszła przelewem z konta, więc jest potwierdzenie jej przekazania.



Wyślij zaproszenie do