GoldenLine
Zaloguj się
Sylwia M.

Sylwia M. Project Manager
SZUKAM PRACY

Temat: Szef mnie oszukał na ZUSie i pensji, proszę o pomoc!

Witam bardzo Was proszę o pomoc, bo nie wiem, czy jest sens walczyć i składać pozew. Nie wiem, czy odzyskam swoje pieniądze.
Już piszę w czym rzecz.
Pracowałam w Związku (nie wiem dokładni jaki to podmiot prawny był, ale się nazywał Związek Pracodawców-Wystawców Kosmetyki Profesjonalnej). Ów ZP-WKP zrzeszał firmy kosmetyczne. Generalnie założycielami podmiotu byli właściciele firm i firmy.
I tak sobie istniał przez chyba 15 lat. Ostatnio miał problemy finansowe, do których rękę przyłożył również ostatni prezes. Na koncie nie wiele pieniędzy, ale generalnie starczało na opłaty.
Zostałam zwolniona w czerwcu z tegoż Związku (umowa o pracę na czas niekoreslony), nie odtrzymałam bodaj ostatnich dwóch pensji oraz składka za styczeń 2012 nie została odprowadzona do ZUS. Jednak jeszcze w marcu były pieniądze chociażby na to aby opłacić mój zus. (Mam na to dowód w postaci wyciągu z konta).
Sytuacja jest taka, że podobno ów prezes nie jest już prezesem i jest ustanowiony tylko prokurent (ktory jest tylko na papierze, bo generalnie w Zwiazku nie ma zadnego pracownika juz). Podobno również na koncie ZP-WKP jest wielkie zero.
Jednak Pan prezes oraz kilku innych członków (lub byłych członków Związku) założyło spółkę, w której są udziałowcami, a ów prezes właścicielem. Dodatkowo sam Związek również jest udziałowcem z kapitałem ok 100 tysięcy zł. Dodam, ze Związek prawnie nie upadł!
(ale nie wiem, czy zrzesza jakies firmy jeszcze, czy wszyscy sie juz wypisali).
I pytanie jest takie, czy ja w ogóle odzyskam swoje pieniądze? Bo na koncie jest zero, ale z drugiej strony jest on udziałowce w spółce, wiec teoretycznie jakieś pieniądze były.
Czy jest sens walczyć? Bo nie bardzo mnie stać na adwokatów i ponoszenie kosztów sądowych. Jedak jesli odzyskam pieniądze to jak najbardziej chcę iść do sądu.

Proszę Was o poradę! Co można w ogóle zrobić i czy się da odzyskać pieniądze?. Mam nadzieje, że nie napisałam zbyt chaotycznie:)

Sylwia
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Szef mnie oszukał na ZUSie i pensji, proszę o pomoc!

Trudno powiedzieć, czy się uda. Możliwości prawne są i da się z nich skorzystać, chociaż trochę to trwa..
Link do wypowiedziLink
Marta C.

Marta C. Radca prawny -
Doradca Podatkowy,
Kancelaria LEX-TAX

Temat: Szef mnie oszukał na ZUSie i pensji, proszę o pomoc!

PIP udziela porad za darmo
może tam warto się udać , zasięgnąć porady, napisać pozew itd ?
Link do wypowiedziLink
Sylwia M.

Sylwia M. Project Manager
SZUKAM PRACY

Temat: Szef mnie oszukał na ZUSie i pensji, proszę o pomoc!

Byłam w PIPie i Pan tak mi wytłumaczył, że nic kompletnie nie zrozumiałam. Miałam wrażenie, że Pan sam nie bardzo wie. A na koniec powiedział, że lepiej dać sobie spokój. Jednak nie poparł tego, żadnymi konkretami. Raczej, nie miał ochoty się zagłębiać w sprawę, więc ją olał.
Przykre, ale prawdziwe....
Link do wypowiedziLink
Tusia J.

Tusia J. petite - pracownia
papieru i małej
formy

Temat: Szef mnie oszukał na ZUSie i pensji, proszę o pomoc!

nie odpuszczaj! Dawno temu miałam taką sytuację, że mój lokalny wtedy PIP też okazał się niekompetentny. Więc...podzwoniłam do innych miast na PIP-owską informację tel. i dało radę. Możesz się tez skontaktować z jakimś oddziałem NSZZ Solidarnośc- o ile wiem mają prawników i pomagają w takich sytuacjach
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: Szef mnie oszukał na ZUSie i pensji, proszę o pomoc!

Ja też radzę żebyś nie odpuszczała. Rozumiem że Związek Pracodawców-Wystawców Kosmetyki Profesjonalnej był zarejestrowany w KRS i działał na podstawie ustawy o stowarzyszeniach. A w tym przypadku członkowie Zarządu odpowiadają solidarnie za zobowiązania podatkowe i zobowiązania z tyt. ubezpieczeń społecznych. . To jedno. Dwa PIP niewiele ci pomoże. Są biura porad prawnych gdzie możesz skorzystać z pomocy prawnika bezpłatnie.

Więcej w temacie odpowiedzialności zarządu stowarzyszenia za długi znalazłem w bardzo ciekawym artykule. Link poniżej
http://www.eporady24.pl/odpowiedzialnosc_zarzadu_za_dl...
a poza tym jest jeszcze art.415 i 416 k.c który może być w tym przypadku bardzo pomocnyAleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 09.01.13 o godzinie 19:19
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szef mnie oszukał na ZUSie i pensji, proszę o pomoc!

Moim zdaniem rzecz wygląda tak: najpierw pozew przeciw pracodawcy (to nie jest stowarzyszenie, ale związek pracodawców, działający na podstawie ustawy z 23 maja 1991 r. o organizacjach pracodawców). Skoro jest ustanowiona prokura (z KRS-u wynika, że jest to prokura samoistna), to moim zdaniem Związek może być w procesie reprezentowany przez prokurenta, ponieważ prokura nie wygasa z chwilą odwołania zarządu.

Jeśli uzyskasz wyrok przeciw pracodawcy, to Komornik na Twój wniosek może zająć udziały Związku, jakie on posiada w spółce z o.o. (jak sprawdziłem w KRS-ie Związek posiada w spółce udziały w łącznej wysokości 104.000 zł). W takim wypadku swoje roszczenie możesz zaspokoić albo z dochodów, jakie te udziały przynoszą, albo z ich sprzedaży.
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: Szef mnie oszukał na ZUSie i pensji, proszę o pomoc!

Jarosław Markieta:
Moim zdaniem rzecz wygląda tak: najpierw pozew przeciw pracodawcy (to nie jest stowarzyszenie, ale związek pracodawców, działający na podstawie ustawy z 23 maja 1991 r. o organizacjach pracodawców). Skoro jest ustanowiona prokura (z KRS-u wynika, że jest to prokura samoistna), to moim zdaniem Związek może być w procesie reprezentowany przez prokurenta, ponieważ prokura nie wygasa z chwilą odwołania zarządu.

Sprawdziłem w KRS są zarejestrowani w rejestrze stowarzyszeń nr KRS 0000132646. Zastosowanie ma owszem ustawa o organizacjach pracodawców z 23 maja 1991r tu zgoda. Niemniej w sprawach nieuregulowanych stosuje się przepisy ustawy o stowarzyszeniach jak również Kodeks Spółek Handlowych.Aleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 10.01.13 o godzinie 06:25
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szef mnie oszukał na ZUSie i pensji, proszę o pomoc!

Aleksander Kuzniar:

Sprawdziłem w KRS są zarejestrowani w rejestrze stowarzyszeń nr KRS 0000132646. Zastosowanie ma owszem ustawa o organizacjach pracodawców z 23 maja 1991r tu zgoda. Niemniej w sprawach nieuregulowanych stosuje się przepisy ustawy o stowarzyszeniach jak również Kodeks Spółek Handlowych.

Przykro mi, ale nie. Związki pracodawców korzystają jedynie ze zwolnień podatkowych przewidzianych dla stowarzyszeń, ale na tym ustawowe odesłania się kończą. Do związków pracodawców nie stosujemy poza powyższym wyjątkiem przepisów dotyczących stowarzyszeń, ponieważ ustawodawca w żadnym miejscu ustawy do takiego stosowania nie odsyła. Z tych samych względów nie stosujemy też nawet odpowiednio Kodeksu Spółek Handlowych. Zresztą art. 1 k.s.h. zakreśla jednoznacznie przedmiotowy zakres stosowania tej ustawy i nie rozciąga go na związki pracodawców.

Nawet na gruncie Konstytucji oddziela się prawo tworzenia związków pracodawców (art. 59 Konstytucji R.P.) od prawa zrzeszania się, w tym tworzenia stowarzyszeń (art. 12 Konstytucji R.P.).
Link do wypowiedziLink
Sylwia M.

Sylwia M. Project Manager
SZUKAM PRACY

Temat: Szef mnie oszukał na ZUSie i pensji, proszę o pomoc!

czyli z tego wynika, że jak najbardziej odzyskam swoje pieniądze, jeśli złoże pozew?
dotej pory nie składałam, bo myślałam, że absolutnie nie ma możliwosci ich odzyskania skoro na koncie ZP-WKP nie ma ani złotówki.
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: Szef mnie oszukał na ZUSie i pensji, proszę o pomoc!

Przykro mi, ale nie. Związki pracodawców korzystają jedynie ze zwolnień podatkowych przewidzianych dla stowarzyszeń, ale na tym ustawowe odesłania się kończą. Do związków pracodawców nie stosujemy poza powyższym wyjątkiem przepisów dotyczących stowarzyszeń, ponieważ ustawodawca w żadnym miejscu ustawy do takiego stosowania nie odsyła.
Owszem tu ma pan rację, że ustawa o organizacjach pracodawców nie odsyła wprost do ustawy o stowarzyszeniach. Niemniej Ustawa o organizacjach pracodawców nie reguluje wielu kwestii szczegółowo stąd zastanawiam się czy w tym przypadku nie można przez analogię zastosować ustawy o stowarzyszeniach jako regulacji bardziej szczegółowej. Tym bardziej, że sam jak pan przyznał, organizacja pracodawców korzysta z zwolnień podatkowych przypisanych do stowarzyszeń. Według mnie skoro w przypadku zwolnień podatkowych organizacje pracodawców korzystają z zwolnień przewidzianych dla stowarzyszeń to tym samym w innych przypadkach których ustawa o organizacjach pracodawców nie reguluje należy posiłkowo dla prawidłowej interpretacji stosować ustawę o stowarzyszeniach. Tym bardziej, że ustawa o organizacjach pracodawców nie reguluje kwestii odpowiedzialności za zobowiązania więc podstaw prawnych dowodziłbym z ustawy o stowarzyszeniach plus kodeks cywilny no i oczywiście prawo pracy. Kwestia zastosowania kodeksu spółek handlowych owszem dyskusyjna. Niemniej
co do kodeksu spółek handlowych to już niejednokrotnie spotkałem się z stanowiskiem, że ma zastosowanie również do stowarzyszeń mimo, że ustawa o stowarzyszeniach oraz kodeks spółek handlowych wprost do tych aktów prawnych nie odwołują. Chodzi tu przede wszystkim o wyjaśnienie i rozstrzygnięcie kwestii, których ustawa o stowarzyszeniach nie reguluje wystarczająco precyzyjnie albo nie porusza w ogóle.Aleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 10.01.13 o godzinie 20:25
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: Szef mnie oszukał na ZUSie i pensji, proszę o pomoc!

Sylwia M.:
czyli z tego wynika, że jak najbardziej odzyskam swoje pieniądze, jeśli złoże pozew?
dotej pory nie składałam, bo myślałam, że absolutnie nie ma możliwosci ich odzyskania skoro na koncie ZP-WKP nie ma ani złotówki.
Znaczy powiedzmy inaczej. Prędzej czy później pieniądze Pani odzyska więc pozew jak najbardziej powinna Pani złożyć. To kiedy Pani dostanie pieniądze to zupełnie inna sprawa ale racja jest po Pani stronie więc jak najbardziej warto próbować. Moja dyskusja co do kwestii podstaw prawnych z Panem Jarosławem jest dla Pani przypadku wtórna. Moim zdaniem Zarząd odpowiada w tym przypadku za zobowiązania więc komornik ma gdzie szukać. A to, że na koncie nie ma ani grosza to problem najmniejszy. Pan Jarosław znalazł źródło gdzie komornik mógłby przeprowadzić egzekucję . Inna rzecz, że moim zdaniem nawet przy braku innych funduszy i możliwości egzekucji zobowiązań z majątku organizacji członkowie jej Zarządu odpowiadają solidarnie za zobowiązania z tyt. wyrządzenia szkody . Tylko niech się Pani pospieszy z złożeniem pozwu żeby przypadkiem nie wpadli na pomysł że przeprowadzą postępowanie likwidacyjne i wyrejestrują Związek z KRS. Dobra rada poszukać prawnika napisać pozew i z tym do sądu im szybciej tym lepiej. Ale jak pozwu nie będzie to o odzyskaniu pieniędzy może Pani zapomnieć.Aleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 10.01.13 o godzinie 20:28
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szef mnie oszukał na ZUSie i pensji, proszę o pomoc!

Aleksander Kuzniar:
przeprowadzić egzekucję . Inna rzecz, że moim zdaniem nawet przy braku innych funduszy i możliwości egzekucji zobowiązań z majątku organizacji członkowie jej Zarządu odpowiadają solidarnie za zobowiązania z tyt. wyrządzenia szkody .
A to niby na jakiej podstawie? Proszę się nie gniewać, ale pańska wykładnia przepisów prawa jest delikatnie mówiąc dość amatorska. Radziłbym jednak zdawać się na opinię Pana Mecenasa Markiety.Tomasz G. edytował(a) ten post dnia 10.01.13 o godzinie 20:47
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szef mnie oszukał na ZUSie i pensji, proszę o pomoc!

Jarosław Markieta:>
wniosek może zająć udziały Związku, jakie on posiada w spółce z o.o. (jak sprawdziłem w KRS-ie Związek posiada w spółce udziały w łącznej wysokości 104.000 zł). W takim wypadku swoje roszczenie możesz zaspokoić albo z dochodów, jakie te udziały przynoszą, albo z ich sprzedaży.
Oczywiście zasadne jest pytanie, że ktokolwiek byłby zainteresowany kupnem tych udziałów, czyli czy spółka pomimo deklarowanego kapitału, posiada rzeczywiście jakiś majątek? Czy udziały przynoszą zyski z dywidendy?

Jest sprawą oczywistą, że złożenie pozwu jest krokiem niezbędnym dla odzyskania wynagrodzenia. Niemniej warto byłoby dowiedzieć się czegoś na temat kondycji finansowej spółki, w której związek ma udziały.

Niemniej jest pewien sposób na uderzenie w członków zarządu. Jest nim złożenie do prokuratury zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa z art. 218 par. Kodeksu Karnego. Zgodnie z tym przepisem kto, wykonując czynności w sprawach z zakresu prawa pracy i ubezpieczeń społecznych, złośliwie lub uporczywie narusza prawa pracownika wynikające ze stosunku pracy lub ubezpieczenia społecznego, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.Tomasz G. edytował(a) ten post dnia 10.01.13 o godzinie 21:24
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szef mnie oszukał na ZUSie i pensji, proszę o pomoc!

Tomasz G.:
Jarosław Markieta:>
wniosek może zająć udziały Związku, jakie on posiada w spółce z o.o. (jak sprawdziłem w KRS-ie Związek posiada w spółce udziały w łącznej wysokości 104.000 zł). W takim wypadku swoje roszczenie możesz zaspokoić albo z dochodów, jakie te udziały przynoszą, albo z ich sprzedaży.
Oczywiście zasadne jest pytanie, że ktokolwiek byłby zainteresowany kupnem tych udziałów, czyli czy spółka pomimo deklarowanego kapitału, posiada rzeczywiście jakiś majątek? Czy udziały przynoszą zyski z dywidendy?
Bazując tylko na informacjach z internetu, ta spółka radzi sobie całkiem dobrze http://www.kosmetyka-profesjonalna.pl/ Zresztą bardzo ciekawe są informacje, które publikują na swojej stronie internetowej:

"Kosmetyka Profesjonalna sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie powstała "na gruzach" Stowarzyszenia zrzeszającego branżę kosmetyczną w Polsce pod nazwą Związek Pracodawców-Wystawców Kosmetyki Profesjonalnej. Spółka nabyła prawa i kontynuuje działalność Stowarzyszenia w zakresie organizacji Międzynarodowych Targów Kosmetycznych: Salon Wiosna i Salon Jesień, które - jak wskazują nazwy - odbywają się corocznie wiosną i jesienią. Firma wydaje również branżowe pismo Kosmetyka Profesjonalna."

albo

"Targi po raz pierwszy odbyły się w 1997 roku. Początkowo organizatorem był Związek Pracodawców-Wystawców Kosmetyki Profesjonalnej (powstały w 1997 roku), który w 2012 roku przekształcił się w Kosmetykę Profesjonalną sp. z o.o."

Słowem ubaw :))

Oczywiście, żeby znać konkrety trzeba by sięgnąć choćby po sprawozdania finansowe złożone do akt rejestrowych w KRS-ie.

Ale podoba mi się Twoja sugestia z zawiadomieniem o popełnieniu przestępstwa. Jak przeglądam ich wpisy na stronie internetowej, to zastanawiam się, czy w grę nie wchodziłby także art. 300 k.k...
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: Szef mnie oszukał na ZUSie i pensji, proszę o pomoc!

A to niby na jakiej podstawie?
Art 415 i 416 k.c jako podstawa odpowiedzialności z tyt. wyrządzenia szkody.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szef mnie oszukał na ZUSie i pensji, proszę o pomoc!

Aleksander Kuzniar:
A to niby na jakiej podstawie?
Art 415 i 416 k.c jako podstawa odpowiedzialności z tyt. wyrządzenia szkody.
Wskazane przez Pana przepisy dotyczą zupełnie innego reżimu odpowiedzialności - odpowiedzialności z tytułu popełnienia deliktu. Zapłata wynagrodzenia - to reżim prawa kontraktowego, ale nawet w tym reżimie roszczenie o zapłatę wynagrodzenia nie jest nawet roszczeniem odszkodowawczym, tylko roszczeniem o zapłatę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szef mnie oszukał na ZUSie i pensji, proszę o pomoc!

Jarosław Markieta:
"Kosmetyka Profesjonalna sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie powstała "na gruzach" Stowarzyszenia zrzeszającego branżę kosmetyczną w Polsce pod nazwą Związek Pracodawców-Wystawców Kosmetyki Profesjonalnej. Spółka nabyła prawa i kontynuuje działalność Stowarzyszenia w zakresie organizacji Międzynarodowych Targów Kosmetycznych: Salon Wiosna i Salon Jesień, które - jak wskazują nazwy - odbywają się corocznie wiosną i jesienią. Firma wydaje również branżowe pismo Kosmetyka Profesjonalna."

albo

"Targi po raz pierwszy odbyły się w 1997 roku. Początkowo organizatorem był Związek Pracodawców-Wystawców Kosmetyki Profesjonalnej (powstały w 1997 roku), który w 2012 roku przekształcił się w Kosmetykę Profesjonalną sp. z o.o."

Słowem ubaw :))
Faktycznie, wygląda to na przeniesienie zyskownej działalności na spółkę i pozostawieniem długów w związku pracodawców.
Ale podoba mi się Twoja sugestia z zawiadomieniem o popełnieniu przestępstwa. Jak przeglądam ich wpisy na stronie internetowej, to zastanawiam się, czy w grę nie wchodziłby także art. 300 k.k...
To prawda, chociaż wykazanie znamion tego przestępstwa będzie bardziej skomplikowane, a prokuraturze pewnie nie będzie się chciało. Natomiast wykazanie znamion przestępstwa z art. 218 k.k. jest dużo prostsze.
Link do wypowiedziLink
Aleksander Kuzniar

Aleksander Kuzniar Księgowy

Temat: Szef mnie oszukał na ZUSie i pensji, proszę o pomoc!

Wskazane przez Pana przepisy dotyczą zupełnie innego reżimu odpowiedzialności - odpowiedzialności z tytułu popełnienia deliktu. Zapłata wynagrodzenia - to reżim prawa kontraktowego, ale nawet w tym reżimie roszczenie o zapłatę wynagrodzenia nie jest nawet roszczeniem odszkodowawczym, tylko roszczeniem o zapłatę.
Zgoda, tyle że tak ustawa o organizacjach pracodawców jak również ustawa o stowarzyszeniach nie regulują kwestii odpowiedzialności za zobowiązania organizacji. Przepisy i orzecznictwo stoją na stanowisku, że członkowie zarządu odpowiadają za zobowiązania podatkowe i zobowiązania wobec ZUS. Przepisy nie regulują natomiast kwestii odpowiedzialności za pozostałe zobowiązania stąd sądzę, że zastosowanie odpowiedzialności deliktowej byłoby w tym przypadku bardziej na miejscu. Inna rzecz, że na zastosowanie właśnie art. 415.k.c jako podstawy odpowiedzialności członka zarządu stowarzyszenia wskazują porady na http://ngo.pl. Aleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 11.01.13 o godzinie 10:59
Link do wypowiedziLink
Sylwia M.

Sylwia M. Project Manager
SZUKAM PRACY

Temat: Szef mnie oszukał na ZUSie i pensji, proszę o pomoc!

Dziękuję Wam Panowie:) widzę, że warto powalczyc. A jeszcze sprawa karna to jest cos! Może wtedy szybciej odzyskam pieniądze.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj