Temat: Strona www za 1000 zł

Paweł Kupper:

I jeszcze raz podkreśle: nie jestem za robieniem czegoś za pół darmo. Ale nie jestem tez za sztucznym zawyżaniem cen, za ustawianiem ich na poziomie nie adekwatnym do jakości usługi - co niestety dzieje się często.

taka polityka mści się prędzej czy później. Idzie kryzys.

Temat: Strona www za 1000 zł

Paweł Kupper:

>

No to ja powiem, ze robimy teraz sredniej wielkosci sajt okołospołecznościowym, do którego przygotowałem 50 stron prototypow, a projekt graficzny to jakies 40-50 stron..

Bedzie mozna policzyc ile jest roznych widokow.

Przepraszam, że tak po imieniu.. Łukasz, ale tak szczerze.. każda podstrona wygląda graficznie zupełnie inaczej?

No jakby wygladala kazda inaczej, to byłoby pozamiatane ;)

Sztuka w tym jak zaprojektowac kazda strone, zeby wygladala podobnie (nawigacja, elementy grariczne) i jednoczesnie spelniała wymagania, które stawia klient.

Np. jak w wyszukiwarce dac nie doswiadczonym uzytkownikom mozliwosc wyboru dzialow oraz sortowania wynikow, jednoczesnie nie przytlaczajac ich iloscia opcji.

Jak zaprojektowac wyszukiwarke do galeri, tak aby nawiazywala do koncepcji ogolnej wyszukiwarki, etc.

Ale za taki sam "zbiór artykułów" z wyszukiwarką w takiej samej formie graficznej mniej niż przeciętna agencja interaktywna chciała 30k.
Czy naprawdę uważasz(aie), ze to adekwatna cena?

No za tą strone nie. Ale pytanie czy _agencja interaktywna_ zrobiłaby cos takiego czy jednak o XX lepszego...

Nie chce być źle zrozumiany. Ja nie mówię, że agencje interaktywne powinny robić strony za 1,5k, zaś za portale brać 4k i być z tych cen szczęśliwym.
Twierdzę tylko, że większość agencji zdecydowanie zawyża ceny co działa jak woda na młyn na tych, którzy psują rynek, bo inaczej wielu z nich nie miałoby rynku zbytu na swoje usługi.

Ja powiem tak - my jako mloda agencja, czesto robimy z bardzo niewielka marżą. Bo musimy zdobywac klientow, bo rozwijamy produkty itd... ale za 10k to o portalu ciezko rozmawiac..

Temat: Strona www za 1000 zł

Ale za taki sam "zbiór artykułów" z wyszukiwarką w takiej samej formie graficznej mniej niż przeciętna agencja interaktywna chciała 30k.
Czy naprawdę uważasz(aie), ze to adekwatna cena?

No za tą strone nie. Ale pytanie czy _agencja interaktywna_ zrobiłaby cos takiego czy jednak o XX lepszego...

Widzisz, to takie odbijanie piłeczki. Zapewniam Cię, że nie o XX lepszego ale serwis o takiej budowie, funkcjonalności, analogicznym wyglądzie (nie będziemy się wgłębiać czy byłby taki sam kolor bacgroundu czy guziki o 10pix większe..)

Ja powiem tak - my jako mloda agencja, czesto robimy z bardzo niewielka marżą. Bo musimy zdobywac klientow, bo rozwijamy produkty itd... ale za 10k to o portalu ciezko rozmawiac..

Cały dowcip polega na tym aby ceny były adekwatne do jakości oraz złożoności projektu.
Portal może kosztować i 300k i ja tego nie neguję. Ale neguję gdy kosztuje 50k w sytuacji gdy koszt jego produkcji jest o połowę mniejszy. I uwierzcie mi, że pomimo tego co pisze tu wiele osób, taka sytuacja jest naprawdę w tej branży bardzo powszechna. Jesli ktos nie wierzy, niech zabawi sie w potencjalnego klienta kilku agencji :) Polecam :)

Temat: Strona www za 1000 zł

Paweł Kupper:
Portal może kosztować i 300k i ja tego nie neguję. Ale neguję gdy kosztuje 50k w sytuacji gdy koszt jego produkcji jest o połowę mniejszy. I uwierzcie mi, że pomimo tego co pisze tu wiele osób, taka sytuacja jest naprawdę w tej branży bardzo powszechna. Jesli ktos nie wierzy, niech zabawi sie w potencjalnego klienta kilku agencji :) Polecam :)

Zwróć uwagę na to, o czym pisał wcześniej Eryk. Przykładowo jedna agencja za konkretny projekt może liczy sobie 10k, a inna 80k. Czy oznacza to, że wyjściowym poziomem będzie właśnie ta najniższa cena? Otóż nie. Ładna grafika i w miarę przyzwoite oprogramowanie serwisu będą na nic, jeśli nie zostaną poparte dokładną analizą potrzeb biznesowych, oczekiwań określonej grupy docelowej - wraz z jej precyzyjnym określeniem, zaprojektowaniem rozwiązań maksymalizujących użyteczność serwisu i wpływających na zwiększenie interakcji użytkownika ze stroną. Inwestując 80k w budowę serwisu w dobrej, doświadczonej agencji klient ma pewność, że otrzyma produkt kompletny pod każdym względem. Wystarczy spojrzeć chociażby na serwisy internetowe największych spółek giełdowych (patrz: Złota Strona Emitenta) - jestem pewien, że pomimo ich pozornej prostoty, stworzenie tych projektów pochłonęło mnóstwo pracy agencji je tworzących, co oczywiście wiązało się z odpowiednimi kosztami. Zrobić coś naprawdę z pozoru prostego i intuicyjnego to naprawdę sztuka. Być może Eryk brał udział przy tych projektach i myślę, że potwierdzi te słowa. Ceny agencji interaktywnych w większości doskonale odzwierciedlają jakość ich realizacji. Jeśli jakiś "webmajster" mówi, że za 5k zrobi projekt, który agencja wycenia na 50k to po prostu wciska klientowi zwyczajny kit. Niestety wiele firm daje się jednak na to nabrać.
Żeby było jasne. Zdaje sobie sprawę, że w branży można trafić na agencje, które zwyczajnie mają gdzieś to, o czym pisałem powyżej, jak również kwestie poruszone przez Eryka. W takim wypadku zgadzam się, że koszty produkcji są rzeczywiście niewygórowane i nijak mają się do proponowanej ceny. Zgadzam się więc z Tobą Pawle, że partaczy trzeba tępić i walczyć ze sztucznie zawyżonymi cenami. W większości przypadków jednak pozornie wysoka cena jest tak naprawdę niewygórowana w stosunku do oferowanej jakości. Marże nie z tej ziemi trafiają się coraz rzadziej w branży interaktywnej.

Temat: Strona www za 1000 zł

Paweł Kupper:

No za tą strone nie. Ale pytanie czy _agencja interaktywna_ zrobiłaby cos takiego czy jednak o XX lepszego...

Widzisz, to takie odbijanie piłeczki. Zapewniam Cię, że nie o XX lepszego ale serwis o takiej budowie, funkcjonalności, analogicznym wyglądzie (nie będziemy się wgłębiać czy byłby taki sam kolor bacgroundu czy guziki o 10pix większe..)

No ja nie pisałem o kolorze backgroundu, a o sensownej organizacji informacji w tym serwsie....

Temat: Strona www za 1000 zł

Grzegorz Skuza:
Żeby było jasne. Zdaje sobie sprawę, że w branży można trafić na agencje, które zwyczajnie mają gdzieś to, o czym pisałem powyżej, jak również kwestie poruszone przez Eryka. W takim wypadku zgadzam się, że koszty produkcji są rzeczywiście niewygórowane i nijak mają się do proponowanej ceny. Zgadzam się więc z Tobą Pawle, że partaczy trzeba tępić i walczyć ze sztucznie zawyżonymi cenami. W większości przypadków jednak pozornie wysoka cena jest tak naprawdę niewygórowana w stosunku do oferowanej jakości. Marże nie z tej ziemi trafiają się coraz rzadziej w branży interaktywnej.

Powiedziałbym, ze zgadzam się z Tobą w 100% ale mam inne zdanie co do ilości tych ostatnich.
Grzegorz, piszesz że takie przypadki zdarzają się coraz rzadziej. Ja patrzę na to ze strony odbiorcy i z przykrością stwierdzam, ze zdarzają się często.

Temat: Strona www za 1000 zł

Niestety znowu użyje swojego porównania motoryzacyjnego ale będzie łatwiej przekazać, Są agencje produkujące skutery które sprzedają jako auta

Temat: Strona www za 1000 zł

Grzegorz Skuza:

Paweł Kupper:

Inwestując 80k w budowę serwisu w dobrej, doświadczonej agencji klient ma pewność, że otrzyma produkt kompletny pod każdym względem. Wystarczy spojrzeć chociażby na serwisy internetowe największych spółek giełdowych (patrz: Złota Strona Emitenta) - jestem pewien, że pomimo ich pozornej prostoty, stworzenie tych projektów pochłonęło mnóstwo pracy agencji je tworzących, co oczywiście wiązało się z odpowiednimi kosztami. Zrobić coś naprawdę z pozoru prostego i intuicyjnego to naprawdę sztuka. Być może Eryk brał udział przy tych projektach i myślę, że potwierdzi te słowa. Ceny agencji interaktywnych w większości doskonale odzwierciedlają jakość ich realizacji. Jeśli jakiś "webmajster" mówi, że za 5k zrobi projekt, który agencja wycenia na 50k to po prostu wciska klientowi zwyczajny kit. Niestety wiele firm daje się jednak na to nabrać.
Żeby było jasne. Zdaje sobie sprawę, że w branży można trafić na agencje, które zwyczajnie mają gdzieś to, o czym pisałem powyżej, jak również kwestie poruszone przez Eryka. W takim wypadku zgadzam się, że koszty produkcji są rzeczywiście niewygórowane i nijak mają się do proponowanej ceny. Zgadzam się więc z Tobą Pawle, że partaczy trzeba tępić i walczyć ze sztucznie zawyżonymi cenami. W większości przypadków jednak pozornie wysoka cena jest tak naprawdę niewygórowana w stosunku do oferowanej jakości. Marże nie z tej ziemi trafiają się coraz rzadziej w branży interaktywnej.

Niezgodzę się do końca z tymi spółkami giełdowymi. Dość szczegółowo zapoznaliśmy się ze stronami z racji tego, że realizaujemy obecnie zlecenie dla jednej ze spółek. Przyznam szczerze, że spółki mają dość wygórowane mniemani o sobie i wydaje im się że posiadanie SA w portfolio to już rzecz dla które warto dla nich pracować (i może jest w tym trochę racji, bo żeby zrobić dla kolejnej SA trzeba mieć przynajmniej jedą w portfolio :) ).
Natomiast świadomość co tzn. dobra strona i czemu ma kosztować kilkadziesiąt tysięcy . . . to sprawa przynajmniej 3-rzędna. Zalezy to pewnie od spółki.

Temat: Strona www za 1000 zł

http://www.skutecznereklamy.pl/ :)

Temat: Strona www za 1000 zł

http://www.hotel-polonia.com/

Temat: Strona www za 1000 zł

Nie czytalem calosci wiec moze juz ktos to wspomnial i sie powtarzam wiec jak cos to przepraszam za offtopa :) ale ja to widze tak :

np pracuje dla dane agencji za kase ktora im zaoferowalem, a oni sie zgodzili.

Dostaje tyle ile chce = jestem zadowolony

i pier***i mnie to czy ta agencja robi CMSy za 1K :)Sylwester Gąsiewski edytował(a) ten post dnia 03.01.09 o godzinie 21:48

Temat: Strona www za 1000 zł

http://www.fkopos.pl/FIRMA_KUSNIERSKA_OPOS.html

Temat: Strona www za 1000 zł

W tym temacie tyle mówi się o jakości i profesjonalnym podejściu, a jak przegląda się niektóre realizacje super i mniej super firm to rzeczywistość jest inna, już nie tak wyidealizowana.Kamil W. edytował(a) ten post dnia 10.02.09 o godzinie 15:33

Temat: Strona www za 1000 zł

Kamilu, a co konkretnie masz na myśli? Jakie niedociągnięcia są dla Ciebie najbardziej rażące?

Temat: Strona www za 1000 zł

http://www.nowa.um.zabrze.pl/

Temat: Strona www za 1000 zł

eryk orłowski:

>[...] Po prostu nie potrafią sprzedać właściwie wartości dodanej naszej pracy. [...]

Moim zdaniem to byłoby sedno problemu. Oczywiście pomijając naciągaczy i psujów rynku, których zmieściłbym na statystycznym marginesie. Zamawiający nie wie a agencja nie chce/nie umie przekazać uzasadnienia kosztów. Być może zresztą szkoda czasu, bo za edukację zapłaci sam klient.

A używanie tego samego CMSa do wszystkich wykonywanych stron to bajka. Owszem, być może okno logowania będzie identyczne, ale jeden klient potrzebuje rozbudowanego systemu, a drugi prostego wrzucania tekstów. To nie jest tak, że pstryczkiem wyłącza się poszczególne opcje i funkcje.

Dość na dziś - niedziela jest.