GoldenLine
Zaloguj się
Maciej W.

Maciej W. przedsiębiorca

Temat: Komercyjny CMS vs. Open source'owy CMS

Witam,

Jakiś czas temu, rozmawiając z przyszłym partnerem biznesowym, zostałem zapytany o różnice między komercyjnym a open source'owym systemem CMS typu Joomla.
W jaki sposób mam przekonać klienta do komercyjnego systemu CMS, gdzie jego firmowa strona www będzie kosztowała powiedzmy 5000zł (1000zł grafika 1500zł licencja 2500zł praca + marża), skoro istnieją rozwiązania darmowe jak Joomla i wtedy taka sama strona będzie kosztować go 2500zł (1000zł grafika, 500zł programista-freelancer, 1000zł marża).
Co takiego mają w sobie komercyjne CMSy czego nie ma Joomla i odwrotnie.

Oczywiście poruszyłem kwestie bezpieczeństwa, wydajności, możliwości rozbudowy, wsparcia technicznego itp.
Kontrargumenty były mniej więcej takie: (mówimy cały czas o profesjonalnej wizytówce www powiedzmy salonu samochodowego)
- bezpieczeństwo - nie będzie na tej wizytówce sklepu bądz logowania więc nie będzie tak naprawdę czego wykraść
- wydajność - strona wizytówkowa nie potrzebuje niewiadomo jak wydajnych systemów, gdyż nie będzie generować niewiadomo jakiego ruchu.
- możliwość rozbudowy - taka stronka raczej nie będzie jej potrzebowała, a jeśli już to w nieznaczącym stopniu, dodania podstrony bądz delikatnego przebudowania jakiegoś modułu, jeśli tak to jest masa ludzi która zrobi to za grosze.
- wsparcie techniczne - są fora itp. a jeśli nawet nie to przecież jest dużo ludzi którzy pomogą, naprawią, zmienią za niewielkie pieniądze.

Powiem szczerze, że dość mocne kontrargumenty.
Generalnie wszystko poszło po myśli, ale chciałbym znać wasze zdanie na ten temat, jak przekonać kogoś do systemu komercyjnego - cały czas mowa tutaj o mniejszych zleceniach na konkretniejsze wizytówki firmowe, bo oczywiście przy większych projektach powyższe argumenty mają całkowicie inną wartość.

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Krzysztof F.

Krzysztof F. "Zbyt mało wiem by
być
niekompetentnym."

Temat: Komercyjny CMS vs. Open source'owy CMS

Wystarczy proste pytanie :)

Drogi kliencie, czy zlecając budowę domu.. chciałby Pan/Pani .. aby każdą cegłę/pustak kładł inny murarz. Czy może zlecił wymurowanie wszystkiego jednemu ?

Z open source jest podobnie. Jak sama nazwa wskazuje .. to jest open, tam każdy dorzuca kawałek swojego.. i te zmiany, poprawki, nowe moduły ..to nie jest tak chop siup potem wprowadzić. Poza tym, szukanie po forach "specjalistów" od tych systemów, to orka na ugorze bardzo często. Bo dziś modnie jest postawić sobie blog na wordpressie i momentalnie świadczyć usługi w tym zakresie jako fachowiec.

I żeby nie było, ja nie mam nic przeciwko tym systemom. Są tysiące stron, które bym wolał oglądać na wordpressie z dobrą komercyjną "skórą" ...niż te paskudztwa, które oferują pojawiające się jak grzyby po deszczu "agencje interaktywne" :)
Link do wypowiedziLink
Kasia Polus

Kasia Polus Designer. powiedzmy.

Temat: Komercyjny CMS vs. Open source'owy CMS

Tak po prawdzie, to jeśli nie masz argumentów, to może w tym konkretnym przypadku (gdzie nie będzie ani rozbudowy ani modułów, ani, mówiąc słowami klasyka, "NICZEGO NIE BĘDZIE") rozwiązanie open source byłoby jednak lepsze?

I należałoby zapytać który (bo są lepsze od joomli :P) a nie jak wcisnąć coś droższego choć nie ma się odpowiednich argumentów...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Komercyjny CMS vs. Open source'owy CMS

Moim zdaniem klient miał całkowitą rację, po co komuś na prostą firmówkę komercyjny cms, kiedy nawet 1% możliwości wordpressa nie wykorzysta. Skalowalność, bezpieczeństwo na stronie za 5k, którą pewnie ze 100 osób w miesiącu odwiedzi? To tak jakby komuś polecać pakiet MS Office, kiedy jedyne co potrzebuje to napisać i wydrukować ze dwa zdania raz na miesiąc. Dlatego też przekonywanie tego rodzaju klientów do komercyjnych rozwiązań sprowadza się do zwykłego naciągania na coś, co im nie jest potrzebne i tyle, argumenty to zwykłe ściemnianie.
Link do wypowiedziLink
Maciej W.

Maciej W. przedsiębiorca

Temat: Komercyjny CMS vs. Open source'owy CMS

nie chodzi o to aby komuś wciskać rzeczy, których nie potrzebuje. To była rozmowa z przyszłym partnerem, który miał dużo zleceń na strony www z racji tego, że prowadził działalność związaną z hardwarem i pozycjonowaniem. Czemu od razu takie podejście? ;/
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Komercyjny CMS vs. Open source'owy CMS

W pierwszym wpisie podałeś już wszystkie kontrargumenty :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Komercyjny CMS vs. Open source'owy CMS

Maciej Wojtas:
Czemu od razu takie podejście? ;/

Nie bierz tego do siebie, odnosiłem się bardziej ogólnie do tematu, a nie Twojej konkretnej sytuacji. Po prostu nie jest prawdą, że zawsze lepiej mieć komercyjny CMS i tylko pozostaje kwestia przekonania klienta. Każdy produkt powinien spełniać określone potrzeby i tyle - jeżeli brakuje argumentów, żeby przekonać klienta do czegoś więcej, to znaczy że pewnie tego nie potrzebuje. Zresztą klienci, którzy naprawdę potrzebują dedykowanych rozwiązań są przeważnie na tyle świadomi, że sami o tym wiedzą od początku :)
Link do wypowiedziLink
Adrian T.

Adrian T. www.autor.biz

Temat: Komercyjny CMS vs. Open source'owy CMS

Argumenty klienta - bardzo sensowne.
Nic na siłę.
Link do wypowiedziLink
Marek F.

Marek F. Dyrektor ds.
e-marketingu Agencja
Reklamowa PASIKONIK,
Dy...

Temat: Komercyjny CMS vs. Open source'owy CMS

Przede wszystkim zacznijmy od tego, że 90 % "komercyjnych" CMS-ów jest o 3 klasy gorsza niż joomla. Mnóstwo firm i agencji czy nawet pojedyńczych rzemieślników robi (robiło) własne CMS-y (chyba dla lansu)

Testowałem ich mnóstwo a w przypadku jednego z lepszych sam twórca przyznał, że joomla jest po prostu bardziej zaawansowana ;)

Pytanie dlaczego tak jest? To już inny wątek. Możliwości rozbudowy joomli, wordpressa czy drupala są o wieeeeeele większe niż komercyjnych cms-ów.

Wsparcie? No proszę tylko bez demagogii? Komercyjne? Czegoś brakuje? będzie w następnej wersji dostępnej za 2 lata ;) O kasie nie wspominając.

Z jakiegoś dziwnego powodu nawet duże agencje korzystają z Open Source i robią świetną robotę. Problemem open Source nie jest sam kod ale człowiek go wdrażający, po prostu ... i nie ma tu różnicy w porównaniu do skryptów komercyjnych. ... jest w sumie jeden - NIE JESTEŚMY uzależnieni od konkretnej agencji.

Tak naprawdę wszystko się rozbija o te 10 % naprawdę dobrych rozwiązań, które faktyczne są godne uwagi i warte zainwestowania (niemałych zazwyczaj pieniędzy).
Sam korzystam zarówno ze skryptów komercyjnych jak i open source.

W przypadku tegoż wątku prawda jest brutalna. Polecanie komercyjnych rozwiązań to SZKODZENIE klientowi i tyle w temacie.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof F.

Krzysztof F. "Zbyt mało wiem by
być
niekompetentnym."

Temat: Komercyjny CMS vs. Open source'owy CMS

Marek F.:

Z jakiegoś dziwnego powodu nawet duże agencje korzystają z Open Source i robią świetną robotę.

I tak i nie. Małe eventowe popierdółki ... a i owszem, leci to na WP. Cokolwiek większego ..proszę o choć jeden przykład.
Link do wypowiedziLink
Marek F.

Marek F. Dyrektor ds.
e-marketingu Agencja
Reklamowa PASIKONIK,
Dy...

Temat: Komercyjny CMS vs. Open source'owy CMS

Proszę bardzo:

http://przekroj.pl
http://www.men.gov.pl
http://gsas.harvard.edu/

to joomla

http://antyweb.pl - WP

i wiele, wiele innych .... na joomli widziałem już portal (chyba grecki) z 1 mln uników miesięcznie i dawał radę. Jak znajdę to wrzucę adres.

Krzysztof Foltynowicz:
Marek F.:

Z jakiegoś dziwnego powodu nawet duże agencje korzystają z Open Source i robią świetną robotę.

I tak i nie. Małe eventowe popierdółki ... a i owszem, leci to na WP. Cokolwiek większego ..proszę o choć jeden przykład.
Link do wypowiedziLink
Piotr A.

Piotr A. Solution provider

Temat: Komercyjny CMS vs. Open source'owy CMS

http://allthingsd.com/ - WP, choć nie wygląda ;)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof F.

Krzysztof F. "Zbyt mało wiem by
być
niekompetentnym."

Temat: Komercyjny CMS vs. Open source'owy CMS

Marek F.:
Proszę bardzo:

http://przekroj.pl
http://www.men.gov.pl
http://gsas.harvard.edu/

to joomla

http://antyweb.pl - WP

No widzisz. Napisałeś, że DUŻE agencje robią na OP rozwiązaniach i wychodzi im to świetnie :)

Z tego co wkleiłeś na joomla mamy przekrój. Jeśli mnie pamięć nie myli, to była kiedyś ostra dyskusja ile tam joomli w joommli jest w wypadku tej realizacji. I wyszło, że joomlą nazywanie tego, jest trochę już naciągane.

Pozostałe dwa linki .. to faktycznie "świetna" robota :) Taka świetna, że brać ją w cudzysłów to za mało.

Antyweb jest podręcznikowym wręcz użyciem WP.. i to o tym pisałem, że to bardzo fajny trend, któremu kibicuje. Nie mniej to nie jest duża agencyjna robota... i WP czuć z tej strony na kilometr.Krzysztof Foltynowicz edytował(a) ten post dnia 22.07.10 o godzinie 14:56
Link do wypowiedziLink
Krzysztof F.

Krzysztof F. "Zbyt mało wiem by
być
niekompetentnym."

Temat: Komercyjny CMS vs. Open source'owy CMS

Piotr A.:
http://allthingsd.com/ - WP, choć nie wygląda ;)

Fajna implementacja WP ..szkoda, że góra się "trochę" rozjeżdża pod FF. :)

http://interaktywnie.com/ to jest chyba najlepszy przykład, choć ja już nie mam pewności czy to dalej na WP śmiga, bo na początku chyba tak.
Link do wypowiedziLink
Adam Urbanowski

Adam Urbanowski Dyrektor ds.
komunikacji i
rozwoju produktów
(finanse) / ...

Temat: Komercyjny CMS vs. Open source'owy CMS

http://fly4free.pl , http://kubanskie.pl - WP
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Komercyjny CMS vs. Open source'owy CMS

Nie popadajmy teraz w odwrotny trend, że tylko open source, nie ma sensu polecać autorskich rozwiązań itp. Jakiś co poczytniejszy blog na WP, czy firmówka bardziej znanej marki na Joomli to nie jest dowód na to, że te rozwiązania są super w każdym przypadku, bo nadal piszemy o segmencie prostych, niewymagających rozwiązań. Problemy z open source zaczynają się, kiedy tworzymy jakąś wartość dodaną, coś więcej/inaczej niż tylko wklepywanie prostego kontentu i podpinanie go pod layout. Przy większych projektach CMS to nie tylko narzędzie, ale też cały framework, który powinien być dostosowany do struktury i sposobu pracy firmy, a idąc dalej w pewnym stopniu także jej know-how, wsparcie dla promocji, SEO itp. itd.
Link do wypowiedziLink
Marek F.

Marek F. Dyrektor ds.
e-marketingu Agencja
Reklamowa PASIKONIK,
Dy...

Temat: Komercyjny CMS vs. Open source'owy CMS

Oczywiście pełna zgoda, wszystko zależy od wykorzystania. Chociaż można przecież napisać odrębny skrypt współpracujący z joomlą, który robi to czego joomla nie potrafi a joomla służy wtedy tylko jako front (po co wywarzać otwarte drzwi).

Absolutnie nie jestem fanatykiem open source i nie twierdzę, że w każdym przypadku stosować takie właśnie rozwiązanie. Przypomnę jednak od czego zaczął się wątek i o jakich rozwiązaniach mówiliśmy;)

A Ty wkroczyłeś już w zakres rozwiązań korporacyjnych ... a to już inna bajka ;)

Piotr Picheta:
Nie popadajmy teraz w odwrotny trend, że tylko open source, nie ma sensu polecać autorskich rozwiązań itp. Jakiś co poczytniejszy blog na WP, czy firmówka bardziej znanej marki na Joomli to nie jest dowód na to, że te rozwiązania są super w każdym przypadku, bo nadal piszemy o segmencie prostych, niewymagających rozwiązań. Problemy z open source zaczynają się, kiedy tworzymy jakąś wartość dodaną, coś więcej/inaczej niż tylko wklepywanie prostego kontentu i podpinanie go pod layout. Przy większych projektach CMS to nie tylko narzędzie, ale też cały framework, który powinien być dostosowany do struktury i sposobu pracy firmy, a idąc dalej w pewnym stopniu także jej know-how, wsparcie dla promocji, SEO itp. itd.
Link do wypowiedziLink
Marek F.

Marek F. Dyrektor ds.
e-marketingu Agencja
Reklamowa PASIKONIK,
Dy...

Temat: Komercyjny CMS vs. Open source'owy CMS

No widzisz. Napisałeś, że DUŻE agencje robią na OP rozwiązaniach i wychodzi im to świetnie :)

Z tego co wkleiłeś na joomla mamy przekrój. Jeśli mnie pamięć nie myli, to była kiedyś ostra dyskusja ile tam joomli w joommli jest w wypadku tej realizacji. I wyszło, że joomlą nazywanie tego, jest trochę już naciągane.

A kto powiedział, że trzeba wdrażać gołą joomlę czy WP? Większe wdrożenia wymagają często dodatkowych komponentów czy modyfikacji. Nie zmienia to jednak faktu, że to nadal bazuje na OS.
Pozostałe dwa linki .. to faktycznie "świetna" robota :) Taka świetna, że brać ją w cudzysłów to za mało.

Nie chodzi mi o "świetną" robotę tylko wykorzystanie OS przez duże firmy i instytucje.
Antyweb jest podręcznikowym wręcz użyciem WP.. i to o tym pisałem, że to bardzo fajny trend, któremu kibicuje. Nie mniej to nie jest duża agencyjna robota... i WP czuć z tej strony na kilometr.

A dlaczego miało by nie być tego widać? W czym problem?
Ważne są efekty a w tym przypadku wszystkie cele zostały spełnione :)

Co do dużych agencji to kwestia definicji i nie będę się upierał. Chodziło mi bardziej o klientów i wdrożenia niż o wdrażającego.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof F.

Krzysztof F. "Zbyt mało wiem by
być
niekompetentnym."

Temat: Komercyjny CMS vs. Open source'owy CMS

Marek F.:

A dlaczego miało by nie być tego widać? W czym problem?

Boże widzisz i nie grzmisz. Ano w tym , że rywalizować z konkurencją to nie nosić te same garniaki co konkurencja.

Marketingowe sepuku i tyle.
Link do wypowiedziLink
Marek F.

Marek F. Dyrektor ds.
e-marketingu Agencja
Reklamowa PASIKONIK,
Dy...

Temat: Komercyjny CMS vs. Open source'owy CMS

No i tu się różnimy podejściem do tematu ;)
Nie jest to przypadkiem przerost formy nad treścią?

Krzysztof Foltynowicz:
Marek F.:

A dlaczego miało by nie być tego widać? W czym problem?

Boże widzisz i nie grzmisz. Ano w tym , że rywalizować z konkurencją to nie nosić te same garniaki co konkurencja.

Marketingowe sepuku i tyle.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj