konto usunięte

Temat: Jak bezpiecznie "sprzedać" swój pomysł?

Sławomir Ossowski:
Krzysztof B.:
Przecież NDA jest zobowiązaniem do poufności.

poufności czego?

NDA to dokument zobowiązujący do zachowania w tajemnicy wszystkich informacji pozyskanych na etapie rozmowy wstępnej/negocjacji oraz zakazujący wykorzystanie tych informacji do własnych korzyści pod groźbą kary ustalonej w NDA. Nie ma w takim dokumencie informacji na temat konkretnego projektu. Takie są składane dopiero wtedy, gdy strony NDA, w brzmieniu ustalonym, podpiszą.
Sławomir Ossowski

Sławomir Ossowski Think01, head of
strategy

Temat: Jak bezpiecznie "sprzedać" swój pomysł?

Krzysztof, wiem co n/t NDA mówi wikipedia, ale nie zmienia faktu, że jeśli na podstawie czegoś co opisałeś przejdziesz do prezentacji to życzę w sądzie powodzenia w udowadnianiu, że rozmowa wstępna nie dotyczyła technik barwienia krasnali ogrodowych

a tak na marginesie to twierdzenie:
Krzysztof B.:
Nie ma w takim dokumencie informacji na temat konkretnego projektu. Takie są składane dopiero wtedy, gdy strony NDA, w brzmieniu ustalonym, podpiszą.

polecam zweryfikować, ponieważ nda jest najczęściej podpisywane z pracownikiem lub współpracownikiem powołanym do pracy przy konkretnym projekcie ( np. zespoły testerskie )Sławomir Ossowski edytował(a) ten post dnia 11.10.10 o godzinie 00:53

konto usunięte

Temat: Jak bezpiecznie "sprzedać" swój pomysł?

Sławomir Ossowski:
Krzysztof, wiem co n/t NDA mówi wikipedia, ale nie zmienia faktu, że jeśli na podstawie czegoś co opisałeś przejdziesz do prezentacji to życzę w sądzie powodzenia w udowadnianiu, że rozmowa wstępna nie dotyczyła technik barwienia krasnali ogrodowych
W przypadku poważnej rozmowy o poważnych projektach, strony umowy parafują otrzymanie pisemnej dokumentacji.
Prezentacja jest tylko dodatkiem obrazującym to co zostało opisane słowami.
polecam zweryfikować, ponieważ nda jest najczęściej podpisywane z pracownikiem
NDA ze strony podmiotu może podpisać jedynie taka osoba, która jest wpisana do KRS i ma prawo zaciągać w imieniu podmiotu zobowiązania.

Rozmowa z kimkolwiek innym to strata czasu.
Sławomir Ossowski

Sławomir Ossowski Think01, head of
strategy

Temat: Jak bezpiecznie "sprzedać" swój pomysł?

Krzysztof B.:
Sławomir Ossowski:
Krzysztof, wiem co n/t NDA mówi wikipedia, ale nie zmienia faktu, że jeśli na podstawie czegoś co opisałeś przejdziesz do prezentacji to życzę w sądzie powodzenia w udowadnianiu, że rozmowa wstępna nie dotyczyła technik barwienia krasnali ogrodowych
W przypadku poważnej rozmowy o poważnych projektach, strony umowy parafują otrzymanie pisemnej dokumentacji.
Prezentacja jest tylko dodatkiem obrazującym to co zostało opisane słowami.

jak rozumiem w/g Ciebie strony parafują te dokumenty przed ich przeczytaniem?
Krzysztof B.:
polecam zweryfikować, ponieważ nda jest najczęściej podpisywane z pracownikiem
NDA ze strony podmiotu może podpisać jedynie taka osoba, która jest wpisana do KRS i ma prawo zaciągać w imieniu podmiotu zobowiązania.

Krzysztof... nda nie jest właściwa jedynie procesom inwestycyjnym, mie chce być niegrzeczny, ale spróbuj proszę użyć google'a zanim coś skomentujesz

konto usunięte

Temat: Jak bezpiecznie "sprzedać" swój pomysł?

Sławomir Ossowski:
jak rozumiem w/g Ciebie strony parafują te dokumenty przed ich przeczytaniem?
Przecież potwierdzenie otrzymania dokumentu nie wymaga jego przeczytania.
Tak jak na poczcie, podpisujesz odbiór ZANIM pani Ci da kopertę.
Co widzisz w tym niezwykłego?
mie chce być niegrzeczny,

Do czego miałbym użyć gógla? Ja piszę z praktyki. Czy Ty czerpiesz wiedzę z gógla?
Hanna K.

Hanna K. ARCHITEKT, ARCHITEKT
WNĘTRZ

Temat: Jak bezpiecznie "sprzedać" swój pomysł?

Polecam:

http://www.skwiecien.pl/2010/05/19/w-pierwszym-kroku-n...
Sławomir Ossowski

Sławomir Ossowski Think01, head of
strategy

Temat: Jak bezpiecznie "sprzedać" swój pomysł?

Krzysztof B.:
Przecież potwierdzenie otrzymania dokumentu nie wymaga jego przeczytania.
Tak jak na poczcie, podpisujesz odbiór ZANIM pani Ci da kopertę.
Co widzisz w tym niezwykłego?

a czy zdarzyło Ci się może kiedyś, że po wysłaniu pit'u listem poleconym urzędniczka w skarbówce potwierdziła odbiór koperty lecz stanowczo zaprzeczała jakoby zawierała ona pit?

jeśli nie to spróbuj wyobrazić sobie taką sytuację, a jeśli tak to cofnij się proszę bezpośrednio do fragmentu o krasnalach ogrodowych
Krzysztof B.:
Do czego miałbym użyć gógla? Ja piszę z praktyki. Czy Ty czerpiesz wiedzę z gógla?

dobrze ,więc powtórzę jeszcze raz - nda nie jest właściwe jedynie procesom inwestycyjnym, znacznie częściej to narzędzie jest używane do związania poufnością pracownika pracującego w szczególnych warunkach np. przy testach prototypu przed wprowadzeniem na rynek i w takich przypadkach zupełnie naturalne jest to, że umowa specyfikuje przedmiot poufności

pisząc to chciałem Ci uświadomić, że nda jak każda umowa cywilna może przyjmować bardzo różny kształt
Krzysztof B.:
Ja piszę z praktyki. Czy Ty czerpiesz wiedzę z gógla?

a jak myślisz?
Sławomir Ossowski

Sławomir Ossowski Think01, head of
strategy

Temat: Jak bezpiecznie "sprzedać" swój pomysł?

Hanna Kwiatkowska:
Polecam:

http://www.skwiecien.pl/2010/05/19/w-pierwszym-kroku-n...

szczególnie pierwszy i ostatni akapit :)

konto usunięte

Temat: Jak bezpiecznie "sprzedać" swój pomysł?

Sławomir Ossowski:
a czy zdarzyło Ci się może kiedyś, że po wysłaniu pit'u listem poleconym urzędniczka w skarbówce potwierdziła odbiór koperty lecz stanowczo zaprzeczała jakoby zawierała ona pit?
Nie, nie zdarzyło się.
dobrze ,więc powtórzę jeszcze raz - nda nie jest właściwe jedynie procesom inwestycyjnym,

Ale my tu nie rozmawiamy o relacjach pracowniczych tylko o poufności związanej z przedstawieniem pomysłu na linii firma-firma.
Więc w tym przypadku NDA powinno być oddzielnym dokumentem do którego dokumentacja pomysłu jest załącznikiem.
Sławomir Ossowski

Sławomir Ossowski Think01, head of
strategy

Temat: Jak bezpiecznie "sprzedać" swój pomysł?

Krzysztof B.:
Nie, nie zdarzyło się.

ale problem dostrzegasz?

Krzysztof, męczy mnie to, więc przejdźmy proszę do konkretów albo zakończmy temat...
Krzysztof B.:
Ale my tu nie rozmawiamy o relacjach pracowniczych tylko o poufności związanej z przedstawieniem pomysłu na linii firma-firma.

nda może zawierać specyfikację pomysłu na dowolnym poziomie ogólności, jeśli nie proszę o podstawę prawną
Krzysztof B.:
Więc w tym przypadku NDA powinno być oddzielnym dokumentem do którego dokumentacja pomysłu jest załącznikiem.

proszę o uzasadnienie tej tezySławomir Ossowski edytował(a) ten post dnia 11.10.10 o godzinie 11:36

konto usunięte

Temat: Jak bezpiecznie "sprzedać" swój pomysł?

Sławomir Ossowski:
ale problem dostrzegasz?

Dogłębnie analizując Twoje zagadnienie, musielibyśmy włączyć w układ panią przyjmującą list, która musiałby potwierdzić jego zawartość.

Nijak się to ma do naszej sytuacji, gdy wręczamy drugiej stronie 'otwarty' dokument w trakcie spotkania wiedząc, że:
a) strona się z nim zapozna bowiem taki jest cel spotkania.
b) strona parafuje jego przyjęcie, gdyż to wynika z "potrzeby dowodu" w razie potrzeby przeprowadzenia dowodu.

Oczywiście wcześniej MUSI się zobowiązać do poufności, gdyż w przeciwnym razie takie spotkanie sensu mieć nie będzie.
nda może zawierać specyfikację pomysłu na dowolnym poziomie ogólności, jeśli nie proszę o podstawę prawną

Oczywiście, że może. Niemniej co zrobisz, gdy firma zapoznawszy się odmówi podpisania, a zawarte w nda ogólniki będą jednak w miarę dobrą wskazówką ocb w pomyśle?
proszę o uzasadnienie tej tezy

Nda to zobowiązanie. Przyjmijmy, że zobowiązuje ono do niewykorzystania pokazanego pomysłu bez wiedzy i zgody autorów (przyjmuję, że spotkanie nie jest 'z ulicy' i strony wiedzą, że chodzi o konstruktywną wymianę myśli a nie lanie wody)
Brak zgody na nda to wyraźny sygnał, że rozmowa niekoniecznie pozostanie między stronami a pomysły lub rozwiązania które się pojawią, niekoniecznie zostaną potraktowane zgodnie z życzeniem ich autora/ów. W takim przypadku pokazanie dokumentacji mijałoby się z celem oraz niosło ryzyko tzw. wydymania.
Sławomir Ossowski

Sławomir Ossowski Think01, head of
strategy

Temat: Jak bezpiecznie "sprzedać" swój pomysł?

Krzysztof B.:
Oczywiście, że może.

wydawało mi się, że z tym właśnie polemizujesz komentując mój pierwszy post, w którym wskazałem dokładnie te same zagrożenia, o których piszesz teraz: "co zrobisz, gdy firma zapoznawszy się odmówi podpisania, a zawarte w nda ogólniki będą jednak w miarę dobrą wskazówką ocb w pomyśle"?
Krzysztof B.:
Dogłębnie analizując Twoje zagadnienie, musielibyśmy włączyć w układ panią przyjmującą list, która musiałby potwierdzić jego zawartość.

no właśnie i m.in. dlatego nda w tym przypadku jest nieskuteczne
Krzysztof B.:
a) strona się z nim zapozna bowiem taki jest cel spotkania.

no tak, a jeśli po przeczytaniu samego nagłówka czytający zwróci nam dokumenty mówiąc "ale my drogi Panie pracujemy juz nad tym od roku"?

będziesz dowodził w sądzie, że przeczytał całość, czy on ma dowodzić że przeczytał tylko nagłówek?
Krzysztof B.:
Brak zgody na nda to wyraźny sygnał, że rozmowa niekoniecznie pozostanie między stronami

lub że partner nie przepada za tworzeniem czasochłonnej fikcji

konto usunięte

Temat: Jak bezpiecznie "sprzedać" swój pomysł?

Sławomir Ossowski:
wydawało mi się,

Dlatego właśnie sugeruję by nda było tylko zobowiązaniem do poufności i nie zawierało informacji o projekcie.
no właśnie i m.in. dlatego nda w tym przypadku jest nieskuteczne
j.w.
no tak, a jeśli po przeczytaniu samego nagłówka czytający zwróci nam dokumenty mówiąc "ale my drogi Panie pracujemy juz nad tym od roku"?
Sądzisz, że dobrze opisany pomysł zmieści się w nagłówku w taki sposób, że będzie można jednoznacznie określić 100% podobieństwa?
Ja wierzę w przypadki, ale nie aż takie.
lub że partner nie przepada za tworzeniem czasochłonnej fikcji

Co ciekawe, gdy przyjdziesz do takiego 'partnera' pracować na etacie, to w tym momencie NDA będzie dla niego oczywistą oczywistością, na którą z automatu masz się zgodzić. Prawda?
Sławomir Ossowski

Sławomir Ossowski Think01, head of
strategy

Temat: Jak bezpiecznie "sprzedać" swój pomysł?

Krzysztof B.:
Sądzisz, że dobrze opisany pomysł zmieści się w nagłówku w taki sposób, że będzie można jednoznacznie określić 100% podobieństwa?

sądzę, że to ile faktycznie przeczytał jest nie do udowodnienia w sądzie
Krzysztof B.:
Dlatego właśnie sugeruję by nda było tylko zobowiązaniem do poufności i nie zawierało informacji o projekcie.

nie rozmiem - polemizujesz ze mną juz 3'ci dzień, a się ze mną zgadzasz?
Krzysztof B.:
Co ciekawe, gdy przyjdziesz do takiego 'partnera' pracować na etacie, to w tym momencie NDA będzie dla niego oczywistą oczywistością, na którą z automatu masz się zgodzić. Prawda?

nie chcesz podpisywać nie pracuj, nie chcesz prezentować bez podpisu nie prezentuj

no pain no gain, narzekania nic nie pomogą

konto usunięte

Temat: Jak bezpiecznie "sprzedać" swój pomysł?

Sławomir Ossowski:
nie chcesz podpisywać nie pracuj, nie chcesz prezentować bez podpisu nie prezentuj
no pain no gain, narzekania nic nie pomogą

Żeby odnieść sukces nie należy rozpatrywać najfajniejszego scenariusza wydarzeń, tylko wnikliwie przeanalizować najgorszy.
To nie narzekanie, ale zwyczajny, biznesowy pragmatyzm.
Sławomir Ossowski

Sławomir Ossowski Think01, head of
strategy

Temat: Jak bezpiecznie "sprzedać" swój pomysł?

Krzysztof B.:
Żeby odnieść sukces nie należy rozpatrywać najfajniejszego scenariusza wydarzeń, tylko wnikliwie przeanalizować najgorszy.
To nie narzekanie, ale zwyczajny, biznesowy pragmatyzm.

true, a w tym najgorszym nda w dowolnej formie jest nieskuteczne, cbdo :)

konto usunięte

Temat: Jak bezpiecznie "sprzedać" swój pomysł?

Sławomir Ossowski:
true, a w tym najgorszym nda w dowolnej formie jest nieskuteczne, cbdo :)

W najgorszym przypadku, dobrze napisane NDA utrudni skopiowanie pomysłu czy produktu.

Ale to jest raczej zagadnienie filozoficzno-etyczne z zakresu respektowania przez polskich byzmesmemów zawieranych przez nich zobowiązań.
Sławomir Ossowski

Sławomir Ossowski Think01, head of
strategy

Temat: Jak bezpiecznie "sprzedać" swój pomysł?

Krzysztof B.:
dobrze napisane NDA utrudni skopiowanie pomysłu

Twoje wiara jest budująca, ale w tym przypadku nie wystawiaj jej na próbę ;)Sławomir Ossowski edytował(a) ten post dnia 13.10.10 o godzinie 10:23

Dominik Recki

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Dorota P.

Dorota P. Copywriter,
Marketing Manager

Temat: Jak bezpiecznie "sprzedać" swój pomysł?

Hmn, umowa umową, ale gdy wysyła się klientowi propozycję jako ofertę, to może taka umowa być problemem. Prawo autorskie raczej tego nie obejmie. Chyba jedyny sposób to umiejętność przekazania informacji o zamierzanych działaniach promocyjnych bez konkretów. Choć z tym bardzo ciężko.



Wyślij zaproszenie do