GoldenLine
Zaloguj się
Krzysztof Piotrowski

Krzysztof Piotrowski Szukam nowych wyzwań
(ITIL, ITSM, ISO
20000)

Temat: OFE – ZUS Reforma czy katastrofa?

Od pewnego czasu trwa dyskusja nad zreformowaniem obecnego systemu emerytalnego. Owocem tej dyskusji jest zmiana podziału strumienia pieniędzy pomiędzy OFE, a ZUS (większa niż do tej pory część zostanie w ZUS).

Krótkoterminowo wystąpią oczywiste korzyści w postaci zmniejszenia długu publicznego zaciąganego przez ZUS oraz korzyści polityczne – jedna grupa ogłosi swój wielki sukces reformatorski.

Ja jednak czuję, że długoterminowo w najlepszym scenariuszu nic się nie zmieni, a najprawdopodobniej nie oznacza to nic dobrego z punktu widzenia finansowania przyszłych emerytur.

Poza tym już obecnie OFE mając mniej zainwestuje na rynku mniej, ale które inwestycje ucierpią najbardziej i jak to zmieni naszą gospodarkę już w najbliższych miesiącach.
Niestety za mało wiem o strukturze inwestycji OFE oraz jak zmniejszenie strumienia kapitału do OFE wpłynie na aktywność inwestycyjną OFE.

Ciekaw jestem Waszych opinii.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: OFE – ZUS Reforma czy katastrofa?

Ja odbieram to bardzo emocjonalnie, bo do emerytury zostało mi tylko klika lat:)) Ale uważam to za złodziejstwo. Pieniądze w OFE są prywatnymi pieniędzmi, a w ZUS państwowymi, a na naszym koncie są tylko uprawnienia do emerytury, ale pieniędzy tam nie ma. Gdybym wcześniej zmarła, to pieniądze z OFE dostanie moja rodzina, a z ZUS nie dostaną ani grosza, więc tu pierwsza ważna różnica. Druga ważna jest taka, że jak przejdę na emeryturę to OFE pieniądze ma realnie i mi je może wypłacać, a ZUS może ogłosić bankructwo, bowiem w momencie, kiedy będę przechodzić na emeryturę będzie odchodzić wyż demograficzny, a na jego miejsce wejdzie niż demograficzny. Skąd wtedy ZUS weźmie dla mnie pieniądze??? Sam nie będzie mieć wpłat wystarczające3j ilości, a już teraz jest tak zadłużony, że mogę obawiać się, że po prostu pieniędzy może zabraknąc na wypłatę. W momencie wchodzenie reformy w 1999 mówiono, że stopa zastąpienia (proporcja między pensja a emeryturą) będzie wynosić 50%,parę lat później niż mówiono o 4o%, a teraz juz mówi się, że może to wynosić 30%. Jak ja mam z tego przeżyć?? W OFE pieniądze były inwestowane, a ZUS jedynie waloryzuje o wskaznik inflacji (czyli kapitał nie rośnie, a jedynie utrzymuje swoja wartość). Zostawienie w OFE tylko 2,3% jest śmiesznym mydleniem oczu. Jak z 2,3% OFE ma zarobić na moją emeryturę. W takiej sytuacji po co w ogóle OFE. Chyba po to, że państwo musiało by zapłacic OFE ogromne odszkodowania za zamianę przepisów. Moje OFE za 3 lata wypracowało stopę zwrotu 5,2%. ZUS o tyle nie zwaloryzował wkładów. Więc przekazując więcej pieniędzy do ZUS jestem poszkodowana. W/g Komisji Nadzoru Finansowego średnia składka do OFE za grudzień 2010 wynosiła 130,05. Jeśli takie pieniądze pracują przez 20-30 tak, to mogę mieć nadzieje, na jakiś kapitał. Teraz wg nowych warunków będzie trafiać 40,97 zł. Ja z takiej kwoty zrobić duże pieniądze, nawet w perspektywie 20-30 lat?? Rząd patrzy na dziś, bo co ich obchodzi co będzie za 20-30 lat. A co będzie na 10 lat?? Bo przecież za 10 lat emeryci pójdą na emeryturę i nie mieli czasu na to , żeby ich pieniądze zapracowały. A teraz jeszcze zabiera im się to co mieli. ZŁODZIEJSTWO I BRAK WYOBRAŹNI I ODPOWIEDZIALNOŚCI. Ale sie rozpisałam..:) Sorry, ale temat jest mi bardzo bliskiJolanta Sudnikowicz edytował(a) ten post dnia 06.01.11 o godzinie 19:58
Link do wypowiedziLink
Tomasz Dolata

Tomasz Dolata Pomagamy
zabezpieczyć Twoją
finansową
przyszłość...

Temat: OFE – ZUS Reforma czy katastrofa?

Zgadzam się jak najbardziej!!
Napewno nic się nie zmieni w wyniku takiego przenoszenia naszych pieniędzy z instytucji rynkowych do 'aparatu" Państwa.
Cały czas aktualne jest "umiesz liczyć - licz na siebie" !!
Trzeba samemu sobie zebrac pieniądze na emeryturę żeby nie być zdanym tylko na jałmużnę państwową.
Osobiście zachęcam do systematycznego oszczędzania na swoją emeryturę !! :)
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

Paweł L.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: OFE – ZUS Reforma czy katastrofa?

Tomasz Dolata:
Zgadzam się jak najbardziej!!
Napewno nic się nie zmieni w wyniku takiego przenoszenia naszych pieniędzy z instytucji rynkowych do 'aparatu" Państwa.
Cały czas aktualne jest "umiesz liczyć - licz na siebie" !!
Trzeba samemu sobie zebrac pieniądze na emeryturę żeby nie być zdanym tylko na jałmużnę państwową.
Osobiście zachęcam do systematycznego oszczędzania na swoją emeryturę !! :)
Pozdrawiam

dobra rada tyle ze dla wiekszosci polskich rodzi nierealna-przy zarobkach w granicach 2000 zl na reke a po odjeciu raty kredytu(mieszkanie), rachunkow i wydatkow na dzieci z czego oszczedzac? Bledne kolo;-(
Link do wypowiedziLink
Lech D.

Lech D. Doradca
Biznesowo-informatyc
zny, Kierownik
Projektów IT (...

Temat: OFE – ZUS Reforma czy katastrofa?

witam,
zapraszam do lektury tekstu "Reforma emerytalna: fakty, mity, sofizmaty" ( http://krzysztof.dzierzawski.info/content/view/17/29/l... ) autorstwa Krzysztofa Dzierżawskiego - eksperta Centrum im. Adama Smitha.

zycze milej lektury,
LD
Link do wypowiedziLink
Tomasz Dolata

Tomasz Dolata Pomagamy
zabezpieczyć Twoją
finansową
przyszłość...

Temat: OFE – ZUS Reforma czy katastrofa?

Oki.
Skoro teraz w większości rodzin pracują 2 osoby czyli dochód wynosi 4.000,00 zł. W momencie przejścia na emeryturę dochód tej rodziny spadnie do max. 2.000,00 złotych !!!!!!!!!!
Za te pieniądze nie da się wyżyć gdyż trzeba doliczyć jeszcze wydatki na leki, których w tej chwili nie ma.

Nie ma innego wyjścia jak oszczędzać samemu!!
W oszczędzaniu dużą rolę odgrywa czas - im szybciej się zacznie to można więcej zaoszczędzić przy minimalnym obiciążeniu budżetu.
Odkładając miesięcznie 200 lub 300 zł przez 20 lat - można spokojnie zapewnić sobie porządny kapitał na emeryturę!!
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Piotrowski

Krzysztof Piotrowski Szukam nowych wyzwań
(ITIL, ITSM, ISO
20000)

Temat: OFE – ZUS Reforma czy katastrofa?

Poprzedni wpis jest trochę obok tematu, a poza tym nie zdziwię się jeżeli ktoś uzna, że jest to kryptoreklama i jako taki powinien być usunięty.

Mówiąc o OFE, TFI czy też IKE mówimy o systemie emerytalnym kapitałowym, natomiast ZUS to system repartycyjny.
W przypadku systemu kapitałowego przyszłe emerytury pochodzą z kapitału budowanego z obowiązkowych składek (jak w OFE) lub składek dobrowolnych (TFI, IKE). Dla składki w OFE mamy jedynie możliwość negocjacji jej wysokości w momencie negocjacji wysokości wynagrodzenia. Dalej działają już tylko mechanizmy definiowane przez ustawodawcę.
ZUS nie ma kapitału na emerytury. ZUS zajmuje się jedynie zarządzaniem, podziałem i dystrybucją (w pewnym zakresie) strumienia kapitału. Wpływy ze składek są szybko wydawane obecnym emerytom. Żadne pieniądze nie są gromadzone dla przyszłych emerytów.

To co widzimy na tzw kontach indywidualnych czy też jako kapitał początkowy to jest jedynie wartość liczbowa odpowiadająca poziomowi zasług przyszłego emeryta.
OFE natomiast gromadzi kapitał, który jest inwestowany, a więc jest aktywny na rynku finansowym. Stały dopływ tego kapitału w połączeniu z obowiązkiem OFE zainwestowania tegoż w instrumenty finansowe nie pozostał bez wpływu na przebieg kryzysu finansowego. W jakimś stopniu pomógł w zatrzymaniu spadków wyceny instrumentów finansowych.

Jednakże OFE nie jest inwestorem ryzykującym i w przeważającej większości inwestuje w instrumenty bezpieczne jakimi są obligacje skarbu państwa.
Te z kolei są emitowane, aby między innymi w części finansować wypłaty emerytur przez ZUS.

Tak więc przesunięcie kapitału z OFE do ZUS poprzez zmniejszenie wysokości składki do OFE sprawi, że więcej pieniędzy będzie na wypłaty emerytur, a za tym ZUS będzie zaciągał mniejsze pożyczki. Z drugiej strony OFE będzie miało mniej pieniędzy na inwestycje i kupi między innymi mniej obligacji skarbu państwa.

System działby sprawnie gdyby przybywało młodych zdolnych do pracy zawodowej, ale problem rośnie gdy społeczeństwo się starzeje i zmniejsza się dzietność. Powiedzmy, że to jest kłopot przyszłych pokoleń (na marginesie ono teraz chodzi do przedszkola, można zapytać ;) ).

Szybciej zobaczymy jak zmniejszony strumień inwestycji OFE wpłynie na rynek finansowy.
A może jednak ten scenariusz się nie zrealizuje i obecnie trwająca dyskusja spowoduje powstrzymanie decyzji o zmniejszeniu składki dla OFE na rzecz ZUS?
Link do wypowiedziLink
Marcin S.

Marcin S. Opis

Temat: OFE – ZUS Reforma czy katastrofa?

Niestety Ci, którzy to wymyślili są w stanie sobie zabezpieczyć emerytury na odpowiednim poziomie. Krzysztof ma rację niestety coraz większej liczby ludzi (jakkolwiek to zabrzmi) nie stać na dzieci, co może się wiązać ze zmniejszoną liczbą ludzi pracujących, od których będą odprowadzane składki emerytalne.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Piotrowski

Krzysztof Piotrowski Szukam nowych wyzwań
(ITIL, ITSM, ISO
20000)

Temat: OFE – ZUS Reforma czy katastrofa?

Jak słyszę jest nowa koncepcja: "dziedziczenie składek"
W przypadku OFE mechanizm jest zrozumiały. OFE ma kapitał więc jest co dziedziczyć (nie wnikam w warunki szczegółowe).
W przypadku ZUS... dziedziczenie czego?
Wirtualnego zapisu na koncie?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: OFE – ZUS Reforma czy katastrofa?

Jeśli chodzi o dziedziczenie składek w OFE to uważam za niesłuszne, że dziedziczenie istnieje wyłącznie w trakcie wpłacania składek. Podczas wypłaty emerytury tego dziedziczenie nie ma. Czyli znowu ktoś nam "kradnie" ciężko zapracowane i odłożone na starość pieniądze. Wygląda to tak, że w trakcie wpłacania pieniądze w OFE stanowią majątek małżeński ( w trakcie rozwodu są traktowane jako wspólny majątek, w razie zgonu o swojej połowie majątku decyduję komu ma byc wypłacone w gotówce), a potem przy wypłacie emerytury przestają być już moją własnością. Moje składki są wtedy "zawłaszczone" przez firmę wypłacającą emeryturę:((
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Piotrowski

Krzysztof Piotrowski Szukam nowych wyzwań
(ITIL, ITSM, ISO
20000)

Temat: OFE – ZUS Reforma czy katastrofa?

Nie można się niezgodzić z ciężkim losem obecnych i przyszłych emerytów oraz nieazuważać ułomności systemu emerytalnego.

Jednakże głównym tematem dyskusji jest wpływ obecnie dyskutowanych zmiany wysokości składki przelewanej na konto OFE na rzecz ZUS.

Jeżeli popatrzymy na małe liczby o których mowa, czyli OFE obecnie dostaje 7.3% a ma otrzymywać 2.3%, wydaje się że różnica nie jest duża.
Popatrzmy jak widzi tą zmianę biznes czyli PTE. Na dziś dostają (dla uproszczenia) 100, a po zmianie dostaną zaledwie 30.
Jak zachowają się zarządzający firmą, która nagle straci 70% przychodów?
Jakby nie patrzeć koszt działaności PTE pokrywany jest z prowizji od wpłacanejskładki, a więc PTE zostanie zmuszone do ograniczenia kosztów działalności o 70%... ile osób straci pracę?
Link do wypowiedziLink
Maciej Koper

Maciej Koper zawodowi sprzedawcy,
dzika radość ze
sprzedaży +48 792
05...

Temat: OFE – ZUS Reforma czy katastrofa?

Czyli jedyna opcja to kilka własnych firm, które dobrze działają i modlić się, żeby tak pozostało?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Piotrowski

Krzysztof Piotrowski Szukam nowych wyzwań
(ITIL, ITSM, ISO
20000)

Temat: OFE – ZUS Reforma czy katastrofa?

Cytat:

"Dziennik Gazeta Prawna" pisze, że pieniądze, które zostaną w budżecie po obniżce składki do OFE nie pójdą, jak deklarował rząd, wyłącznie na redukcję długu publicznego. Część - według dziennika ponad 1 miliard złotych - może zostać skonsumowana."

więcej: Rząd przeje składki z OFE
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Piotrowski

Krzysztof Piotrowski Szukam nowych wyzwań
(ITIL, ITSM, ISO
20000)

Temat: OFE – ZUS Reforma czy katastrofa?

Starcie w sprawie OFE już dzisiaj.

Oczekiwana przez zainteresowanych debata Rostowski - Balcerowicz już dzisiaj. Telewidzowie będą mogli dokładnie wysłuchać argumentów za i przeciw zmianom w sytemie emerytalnym zaproponowanym przez rząd.

Debatę w porze największej oglądalności, czyli tuż po wiadomościach o godzinie 20.20 w TVP1 poprowadzą Tadeusz Mosza z TVP Info i Jerzego Baczyński z Polityki.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Piotrowski

Krzysztof Piotrowski Szukam nowych wyzwań
(ITIL, ITSM, ISO
20000)

Temat: OFE – ZUS Reforma czy katastrofa?

237 posłów za, 154 przeciw, 40 wstrzymało się od głosu. W Sejmie odbyło się głosowanie w sprawie zmian w OFE. Składki przekazywane do OFE zostaną zmniejszone z 7,3 proc. do 2,3 proc. Pozostałe 5 proc. trafi na specjalne indywidualne subkonta w ZUS Rządowy projekt ustawy obniżający składkę do otwartych funduszy emerytalnych został przyjęty większością głosów. W sobotę projektem zajmą się komisje senackie

.... to chyba konczy dyskusje nt OFE.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Piotrowski

Krzysztof Piotrowski Szukam nowych wyzwań
(ITIL, ITSM, ISO
20000)

Temat: OFE – ZUS Reforma czy katastrofa?

Prezydent Bronisław Komorowski podpisał ustawę zmniejszającą składkę przekazywaną do otwartych funduszy emerytalnych. Zmiany wejdą w życie już 1 maja

Więcej... http://wyborcza.pl/1,75248,9393989,Prezydent_podpisal_...
Link do wypowiedziLink
Sławomir Stańczuk

Sławomir Stańczuk Prezes Zarządu
Polish Business Club
Sp. z o.o

Temat: OFE – ZUS Reforma czy katastrofa?

Jest pewien sposób na emeryturę, przysłowie jest takie: Umiesz liczyć licz na siebie! nie na Państwo.

To wydarzenie wydaje mi się, że moich przedmówców powinno zainteresować:
http://www.goldenline.pl/spotkanie/konferencja-sztuka-...
Link do wypowiedziLink
Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: OFE – ZUS Reforma czy katastrofa?

Przed wyborami w 1997 roku zajmowałem się analizą projektu reformy przygotowywanej w pośpiechu przez SLD.
Uczestniczyłem w kilku dyskusjach publicznych i niepublicznych, skonfrontowałem swoje opinie z opiniami ludzi, których raczej niechętnie, albo i w ogóle nie zapraszano do mediów.
Wtedy już wiadomym było, że ta reforma to knot: zaplanowano za niskie środki na uzupełnienie środków w ZUS na wypłaty dla osób, które nie były objęte reformą (czyli odchudzono wypłaty dla ówczesnych emerytów i rencistów).
Koszty reformy, wynagrodzenia dla poszczególnych OFE okazały się najwyższe na świecie, co uszczupliło stopy zwrotu osób objętych planem OFE.

SLD pomachało dwa miesiące przed wyborami hasłami reformy, ale cwaniacy z SLD nie odważyli się na przeprowadzenie reformy na początku swojej kadencji, gdyż wiedzieli doskonale, że wdrożenie reformy spowoduje masakrę w następnych wyborach.
Koalicja AWS-UW ochoczo podjęła reformę emerytalną, zmiany były w zasadzie kosmetyczne wobec projektów SLD. SLD planowało wydać świadectwa rekompensacyjne, takie same, jak w programie NFI, czyli w formie papierów wartościowych na okaziciela, czyli znakomitego narzędzia do wyprania brudnych pieniędzy - UW i AWS odeszły od tego, zakładając, że żadne rekompensaty się nie należą emerytom i rencistom i że jakoś to będzie.

Z perspektywy czasu twierdzę, że w ogóle OFE były knotem, lepiej było w ogóle pozostawić ZUS, a stworzyć warunki do przyrostu naturalnego w granicach 2.3 albo i trochę wyżej.

W warunkach kryzysu demograficznego nic nie jest w stanie naprawić systemu emerytalnego.

Bez wątpienia reforma Tuska wynika z galopującego zadłużenia państwa. To może tylko trochę opóźnić zawalenie się finansów państwa.

Najbardziej poszkodowani, to ci, którzy przez te kilkanaście lat płacili składki do OFE. Kto im odda kasę?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Piotrowski

Krzysztof Piotrowski Szukam nowych wyzwań
(ITIL, ITSM, ISO
20000)

Temat: OFE – ZUS Reforma czy katastrofa?

Sławomir Stańczuk:
Jest pewien sposób na emeryturę, przysłowie jest takie: Umiesz liczyć licz na siebie! nie na Państwo.

To wydarzenie wydaje mi się, że moich przedmówców powinno zainteresować:
http://www.goldenline.pl/spotkanie/konferencja-sztuka-...

Jest to niewątpliwie jakaś koncepcja, tylko niestety niekoniecznie związana z tematem dyskusji.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Jak zlikwidować ZUS ?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj