Rafał S.

Rafał S. Jeśli mogę Ci pomóc,
pozwól mi zrobić to
teraz, gdyż może...

Temat: Idea "pieniądza zastępczego"

Kryzys.
Słowo spędzające wielu ludziom sen z powiek. Ludzie coraz mniej kupują, spada sprzedaż, spada produkcja, rośnie bezrobocie. Jedno napędza drugie po spirali w dół.
Brakuje pieniędzy nie tylko na finansowanie inwestycji ale także obrotu handlowego. W wielu firmach brakuje też środków na podatki czy pozostałe opłaty. Pozyskanie środków finansowych jest coraz trudniejsze i droższe.

Ale przecież podobne sytuacje już się zdarzały. Jak ludzie sobie poradzili wtedy?

1919 rok
Powstaje Stowarzyszenie Wymiany Wära jako realizacja ekonomicznej teorii Silvio Gesella, handlowca i teoretyka finansowego, który sformułował teorię pieniądza jako państwowej usługi dla obywateli. John Maynard Keynes, znany

1920 Schwanenkirchen, Bawaria, Niemcy
Właściciel zamkniętej od dwóch lat kopalni decyduje się na wykorzystanie na szeroką skalę „pieniądza zastępczego” jakimi były kwity Wära. Górnicy otrzymawszy wypłatę w kwitach – wykorzystali je na zakupy w lokalnych sklepach. Właściciele sklepów płacili nimi zaopatrując się w hurtowniach. Hurtownie płaciły Wära producentom. Ci z kolei, borąc pod uwagę spore zapotrzebowanie na węgiel w procesach produkcji – kupowali za kwity węgiel w kopalni.
Już po kilku miesiącach działania lokalnej współpracy zlikwidowane zostało bezrobocie, ludzie pospłacali długi a cały region rozwijał się dynamicznie.

W przeciągu kolejnych 10 lat do systemu przystąpiło ponad 2000 korporacji.

1933 rok Wörgl,Austria
W oparciu o zdeponowaną w banku kwotę 32.000 szylingów – burmistrz miasta Wörgl – wraz z pozostałymi przedstawicielami władz miasta – podejmuje decyzję o emisji „szylingów znaczkowych.
Podobnie jak w Niemczech, całość opierała się na wzajemnej współpracy. Jedynie poczt i stacja kolejowa odmówiły akceptacji lokalnej waluty.
W przeciągu 13 miesięcy spadła niemal do zera. Zrealizowane zostały zarówno inwestycje zaplanowane jak i zrealizowano wiele nowych.
Mieszkańcy zaspokoiwszy swoje potrzeby płacili czynsze i podatki z wyprzedzeniem – co spowodowało ogromny wzrost dochodów miasta. Wkrótce projekt został przedstawiony zainteresowanym przedstawicielom prawie 200 miast.

Pozytywnym elementem tych dwóch przypadków było to, że obie lokalne waluty były oprocentowane ujemnie. Oznaczało to że na koniec miesiąca, każdy kto zostawał z kwitem w ręce, musiał zakupić znaczek wartości 1% by był on dalej ważny. Powodowało to że w niektórych przypadkach obrót „pieniądza zastępczego” był kilkanaście razy większy niż narodowa waluta.
Do pozytywów należy też dodać że pozwalało to na tworzenie wartości dodanej dla całego regionu i wszystkich jej mieszkańców, nie zaś produkowanie pustego pieniądza bez pokrycia.

Smutnym elementem wspólnym dla obu tych przypadków była interwencja banku centralnego i przy pomocy różnych działań – likwidacja obu inicjatyw. Łatwo sprawdzić czym to się zakończyło: powrót bezrobocia i kryzysu. Wiadomo też co było dalej.

Niejednokrotnie doświadczając negatywnych skutków kryzysu zastanawiamy się nad rozwiązaniami zamkniętymi w ramach finansowej dominacji banków i instytucji z nimi związanych.
Czasem by rozwiązać problem – trzeba postąpić tak jak w łamigłówce gdzie mamy połączyć 9 kropek czterema liniami bez odrywania ręki. Chcąc rozwiązać je poprawnie – należy linię poprowadzić szerzej niż narysowane kropki…

Czy mamy możliwość podjęcia działań tak jak w Wörgl ?

Tak. I to zgodnie z prawem.
Co dzięki temu będziesz mógł zrobić?

Zabezpieczyć obrót handlowy
Zlikwidować lub zminimalizować „kredyt kupiecki”
Stworzyć dla swoich klientów kredyt obrotowy z prowizją 1%
Finansować rozwój firmy jak obligacjami

Elastycznie podejść do terminów płatności – zabezpieczając sobie płatności

Finansować inwestycje samorządowe

Przykładem takich działań i otwartości na idee finansowe jest Szwajcaria, która ma oficjalnie zarejestrowane 3 waluty: frank szwajcarski oraz 2 waluty lokalne.
Kto nie wierzy – niech sprawdzi.

Co o tym sądzicie?
Mateusz Rolka

Mateusz Rolka www.kryptos.co

Temat: Idea "pieniądza zastępczego"

Uważam, że możliwość oczywiście jest tylko nasz kochany US z pewnością wszystko opodatkuje :) Na przykład potraktują ów "pieniądz zastępczy" jako kupon.
Sebastian Sadowski-Romanov

Sebastian Sadowski-Romanov CEO | ITRO Export
Solutions

Temat: Idea "pieniądza zastępczego"

Rozwiązania aby sznurek zastąpić linką wydają się tyleż genialne co potrzebne.
Rafał S.

Rafał S. Jeśli mogę Ci pomóc,
pozwól mi zrobić to
teraz, gdyż może...

Temat: Idea "pieniądza zastępczego"

Wszystko zależy od tego czego użyjemy jako tego kuponu oraz w jaki sposób.

Przykładowo są takie "kupony" dzięki którym darowizna lub "pożyczka" nie jest opodatkowana
Maciej Artur Jankowski

Maciej Artur Jankowski Pomagam ludziom
zrozumieć
technologie

Temat: Idea "pieniądza zastępczego"

ludzie próbują teraz inaczej: systemy wymiany barterowej załatwiają "problem" pieniądza (czyli vat i dochodowy za jednym ciachem ;-)

rynek dla "par barterowych":
* Mietek, który jest murarzem potrzebuje krzesło
* Zdzisiek, który maluje parapety, potrzebuje murarza
* Waldemar, potrzebuje pomalować parapet jest producentem krzeseł
Mietek za 
+ krzesło Waldka
- muruje dla Zdziśka
Zdzisiek za
+ murarkę Mietka
- maluje parapet Waldkowi
Waldek za
+ pomalowany parapet
- daje krzesło Mietkowi
Rafał S.

Rafał S. Jeśli mogę Ci pomóc,
pozwól mi zrobić to
teraz, gdyż może...

Temat: Idea "pieniądza zastępczego"

Zgoda - jest to jakieś rozwiązanie.

Powyżej 3 odbiorców zaczynają się już schody by rozliczyć transakcje. W końcu do tego dochodzą kwestie ilościowe i wartościowe.

By to rozwiązać powstała nawet platforma do rozliczeń cząstkowych pomiędzy uczestnikami takiej społeczności.
Są to jednak dość ograniczone inicjatywy - zarówno wartościowo jak i obszarowo.

Ponadto - "czeki barterowe" są akceptowane tylko w tej społeczności.

Maciej Artur J.:
ludzie próbują teraz inaczej: systemy wymiany barterowej załatwiają "problem" pieniądza (czyli vat i dochodowy za jednym ciachem ;-)

rynek dla "par barterowych":
* Mietek, który jest murarzem potrzebuje krzesło
* Zdzisiek, który maluje parapety, potrzebuje murarza
* Waldemar, potrzebuje pomalować parapet jest producentem krzeseł
Mietek za 
+ krzesło Waldka
- muruje dla Zdziśka
Zdzisiek za
+ murarkę Mietka
- maluje parapet Waldkowi
Waldek za
+ pomalowany parapet
- daje krzesło Mietkowi
Maciej Artur Jankowski

Maciej Artur Jankowski Pomagam ludziom
zrozumieć
technologie

Temat: Idea "pieniądza zastępczego"

Myślisz, że to bardziej skomplikowane od lotów kosmicznych?
Rafał S.

Rafał S. Jeśli mogę Ci pomóc,
pozwól mi zrobić to
teraz, gdyż może...

Temat: Idea "pieniądza zastępczego"

Nie mówię że skomplikowane czy niemożliwe - ale skoro są prostsze rozwiązania...
Maciej Artur J.:
Myślisz, że to bardziej skomplikowane od lotów kosmicznych?
Mateusz Rolka

Mateusz Rolka www.kryptos.co

Temat: Idea "pieniądza zastępczego"

Wracając do kuponów... O ile wiem tak działają kupony prepaid (np na siłownie, kręgle itd.) Dzięki małej wizytówce z kodem kreskowym mamy możliwość skorzystania z danej usługi. Wg polskiego prawa nie ma na nich VATu - teoretycznie. Praktycznie sprawa wygląda już inaczej. Większość z nas kupuje doładowania prepaid w formie Kuponu, dzięki któremu można wykonać Usługę. Do dzisiaj nie wiem dlaczego karty prepaid z doładowaniami są opodatkowane VATem (chyba dlatego, że sprzedają się bardzo dobrze). A co na to Urzędy skarbowe? Zależy jaki urząd i pracownik. "Niby powinno być zwolnienie, ale jest VAT przecież na wszystkich doładowaniach". Następnie dochodzi kwestia zakwalifikowania ów "pieniądza zastępczego" do usługi bądź towaru. Ponownie zaczyna się zabawa :) Jednak nie poddajemy się! Po wielu bojach uzyskujemy informacje, iż musimy wystąpić o interpretacje indywidualną. To już koniec? Oczywiście, że nie! Przecież indywidualne interpretacje urzędowe nie mają mocy prawnej oraz nie są uznawane przez sądy. Gdyż w polskim prawie żaden urząd prawa nie stanowi...

Prowadzenie biznesu w Polsce daje więcej rozrywki niż najlepszy umilacz czasu :)

Przedsiębiorca występujący do Instytucji Państwowych z kłopotliwą kwestią, ma gorzej niż, don Kichot walczący z wiatrakami. US od złych decyzji naliczy nam ekstra odsetki, mandaty na dzień dobry, a jak już firma upadnie to Naczelnik skrobnie przeprosiny. Kogo potem stać by wynająć dobrego adwokata i poświęcić lata na toczenie procesów. Nie mniej jednak serdecznie pozdrawiam wszystkich pracowników z ramienia Państwa, urzędników, nauczycieli... Na prawdę mam to szczęście, że trafiam na bardzo miłe i sympatyczne osoby, które starają się jak mogą.

Amen :)
Rafał S.

Rafał S. Jeśli mogę Ci pomóc,
pozwól mi zrobić to
teraz, gdyż może...

Temat: Idea "pieniądza zastępczego"

Dlatego projekt "pieniądza zastępczego" ma wykorzystać istniejące możliwości prawne - a nie tworzyć zastępcze (jak wspomniane kupony).

Chodzi o to by wspierać przedsiębiorców - a nie dostarczać im kłopotów w postaci kontroli, wyjaśnień czy innych problemów związanych z "interpretacją" przez US.

Jako wstęp - zachęcam do lektury:

http://www.goldenline.pl/forum/3290562/kryzys-gospodar...

Następna dyskusja:

Idea grupy...?




Wyślij zaproszenie do