Temat: Wynagrodzenia kobiet

Może dyskryminacja w wielu firmach / organizacjach jest.
Ja póki co wierzę, w to, że każdy dostaje to, co chce i mnie nie spotkała, raczej mam odwrotne sytuacje w dorobku.
jednak - mam tupet:) znam swoją wartość i mam poparcie w postaci dowodów mojej skuteczności...

odbiegając od tematu zarobków - biologia o której kilka osób pisało - jest nieubłagana i przerwa "na dzieci" wymaga albo wyrozumiałego pracodawcy i gimanastyki zespołu, żeby jakoś sobie poradzić, albo - w mniej sprzyjających okolicznościach - odpuszczenia ambicji...

p.s. osobiście - w przypadku niezwykle mnogich ciąż w zepole:) wspieram dziewczyny, daję im komfort i bezpieczeństwo, wierzę (może naiwnie) że dobro zawsze wraca, zaufanie - procentuje i skończy się to dla całego zespołu dobrze
póki co - "gimnastykujemy się" :)

Temat: Wynagrodzenia kobiet

Zgadzam się z Martą. Na wszystko w życiu jest pora i nie zmienimy natury. Kobiety rodzą dzieci i wtedy są "nakierowane" własnie na nie. I super - jestem za. Nasi partnerzy uczestniczą w tej opiece więcej lub mniej, ale nie zwolnią nas z tych obowiązków i przyjemności zarazem.
I wszystko zależy od człowieka - niektóre kobiety umieją się zachować ok w stosunku do pracodawcy w tym okresie swojego życia - inne nie.
Dziś rozmawiałam z koleżanką, której pracowniczka ostatnio była w firmie w listopadzie 2009 roku. Ciąża (zwolnienie), poród, macierzyński zakończony w grudniu 2010 , po nim do dziś - zwolnienie. Ta pracowniczka chyba nie ma powodów do narzekania. Najpierw płaciła jej pracodawczyni - potem ZUS, teraz znów pracodawczyni. Urlop puka - żyć nie umierać. Ma do odbioru urlop za 2009, 2010 i za minione miesiące 2011. Nie rozumiem też społecznego przyzwolenia na takie zachowania.

I przykład z drugiej strony : u mnie w firmie dziewczyny rodzą - jak mogą to pracują. Jak nie - idą na zwolnienie. Ale nikt tu nikogo w rogi nie wali. Robota idzie i wszyscy są zadowolenia. Nikt nie czuje się wykorzystany ani źle traktowany. Można ? Można

Niestety panie z przykładu 1 powodują takie a nie inne spojrzenie pracodawców na kobiety. I tego gadaniem się nie zmieni tylko postępowaniem.
Jak czują się koleżanki dziewczyny z przykładu 1 ? Ano właśnie.Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 07.03.11 o godzinie 23:56

Temat: Wynagrodzenia kobiet

Tomasz Pachoł:
Ostatnio dużo w mediach mówi się na temat dyskryminacji kobiet w zakresie wynagrodzeń. Czy spotkaliście się z takimi przypadkami??

Osobiście nie mogę potwierdzić tego zjawiska.

Powiedziałbym, że jest to na porządku dziennym.

Temat: Wynagrodzenia kobiet

Zgadzam się Dag, można, jednak nie brak kobiet, których praca po prostu boli, które uważają, ze sie pracą kalać nie będą, nie bo nie. Niech facet zarobi. Znam ja takie.... Jak pomyślę, że moje podatki i ZUS-y idą na takie pasożyty, krew mnie zalewa. I to są właśnie te, które psują wizerunek kobiet uczciwie i rzetelnie pracujących na swoje utrzymanie - w efekcie dyskryminowana jest zdecydowana większość, jeśli nie całość populacji kobiet.

Temat: Wynagrodzenia kobiet

Joanna Kasprzak-Dżyberti:
Kwas, nie kwas, prawda jest taka, że kobieta pracuje na co najmniej 1,5 etatu: 1 w pracy, następne 0,5 w domu.

Jeśli tak chcesz, to tak masz. To kwestia do ustalenia w związku. Na przykład ja sam prasuję swoje koszule, a jak mi się nie chce to nie mam w czym iść do pracy. A jak nam obojgu nie chce się posprzątać, to po prostu jest kurz w domu i też świat się z tego powodu nie kończy. Czyli można. Tu raczej pojawia się problem większej skłonności kobiet do poświęcania się, ale niestety nikt tego za te statystyczne kobiety nie rozwiąże.

dane statystyczne pokazują, że mężczyzna samotny ma 2,5 godziny czasu mniej dziennie, ponieważ sam musi wykonać wszystkie obowiązki domowe.

Prawdopodobnie samotna kobieta też ma 2,5 godziny mniej, chyba że jest sprawniejsza i załatwia obowiązki domowe szybciej. Takie wyrywkowe dane nic nie dowodzą.

>A mężczyzna żonaty żyje

przeciętnie 3 lata dłużej, dzięki opiece i pracy swojej małżonki.
Dlatego też, wynagrodzenie kobiet, w kontekście nakładu pracy zawodowej i domowej, jest śmiesznie małe.
Tak mówią liczby i statystyki.
Czy potrzeba jeszcze jakiś dowodów? :)

Jak wyżej. Na przykład również statystyki pokazują, że kobiety żyją o 9 lat dłużej (to jest 12%), czyli możemy sobie wywnioskować że jest im o 12% łatwiej w życiu, a pewnie zamężne kobiety też żyją dłużej niż samotne, więc to wykorzystywanie przez mężczyzn dobrze im służy ;-)

Temat: Wynagrodzenia kobiet

Dagmara D.:

Joanna Kasprzak-Dżyberti:
Kwas, nie kwas, prawda jest taka, że kobieta pracuje na co najmniej 1,5 etatu: 1 w pracy, następne 0,5 w domu.

Aha - a to nie tak , że kobieta sama sobie to funduje ?

dane statystyczne pokazują, że mężczyzna samotny ma 2,5 godziny czasu mniej dziennie, ponieważ sam musi wykonać wszystkie obowiązki domowe. A mężczyzna żonaty żyje przeciętnie 3 lata dłużej, dzięki opiece i pracy swojej małżonki.

nie byłabym taka pewna, ze to jest powód. Szczerze ? Nie wiedziałam danych a ten temat. Gdyby tak prosto można by wydłużyć życie kogokolwiek żona byłaby dawana z urzędu. Każdemu.

Są bardzo ciekawe badania na ten temat. Rzeczywiście mężczyźni żonaci żyją dłużej w lepszy zdrowiu, a na długość życia kobiet małżeństwo ma znacznie mniejszy wpływ. Ale to tak naprawdę jest off-topic.

Dlatego też, wynagrodzenie kobiet, w kontekście nakładu pracy zawodowej i domowej, jest śmiesznie małe.

Generalizujemy ? Znam kobiety, które zarabiają baaardzo duże pieniądze.

Tak mówią liczby i statystyki.
Czy potrzeba jeszcze jakiś dowodów? :)

Tak - konkretnych :):):)

Natomiast dobrym dowodem w moim pojęciu jest to że całe zawody takie jak nauczyciele, pielęgniarki są znacznie mniej płatne od zawodów stricte męskich np. kierowców.

No i jeszcze jeden ciekawy fakt po zmianie ustroju znacznie więcej mężczyzna zaczęło zajmować się księgowością. Nie mam danych ale wydaje mi się że teraz zawód księgowego jest lepiej płatny niż 20 lat temu.

Temat: Wynagrodzenia kobiet

Tomasz Pachoł:

Magdalena K.:
Wystarczy spojrzeć na statystyki GUSu lub dowolnych raportów płacowych.

Co to znaczy, że się nie spotkałeś? Wszystkie Twoje znajome kobiety na takich samych stanowiskach, z takimi samymi kompetencjami i zakresem obowiązków zarabiają identycznie jak faceci?

Wiele zarabia więcej niż faceci na tożsamych stanowiskach :)

jakoś nie spotkałam takich kobiet :-(

Temat: Wynagrodzenia kobiet

Maciej L.:

Joanna Kasprzak-Dżyberti:
Kwas, nie kwas, prawda jest taka, że kobieta pracuje na co najmniej 1,5 etatu: 1 w pracy, następne 0,5 w domu.

Jeśli tak chcesz, to tak masz. To kwestia do ustalenia w związku. Na przykład ja sam prasuję swoje koszule, a jak mi się nie chce to nie mam w czym iść do pracy. A jak nam obojgu nie chce się posprzątać, to po prostu jest kurz w domu i też świat się z tego powodu nie kończy. Czyli można. Tu raczej pojawia się problem większej skłonności kobiet do poświęcania się, ale niestety nikt tego za te statystyczne kobiety nie rozwiąże.

dane statystyczne pokazują, że mężczyzna samotny ma 2,5 godziny czasu mniej dziennie, ponieważ sam musi wykonać wszystkie obowiązki domowe.

Prawdopodobnie samotna kobieta też ma 2,5 godziny mniej, chyba że jest sprawniejsza i załatwia obowiązki domowe szybciej. Takie wyrywkowe dane nic nie dowodzą.

>A mężczyzna żonaty żyje

przeciętnie 3 lata dłużej, dzięki opiece i pracy swojej małżonki.
Dlatego też, wynagrodzenie kobiet, w kontekście nakładu pracy zawodowej i domowej, jest śmiesznie małe.
Tak mówią liczby i statystyki.
Czy potrzeba jeszcze jakiś dowodów? :)

Jak wyżej. Na przykład również statystyki pokazują, że kobiety żyją o 9 lat dłużej (to jest 12%), czyli możemy sobie wywnioskować że jest im o 12% łatwiej w życiu, a pewnie zamężne kobiety też żyją dłużej niż samotne, więc to wykorzystywanie przez mężczyzn dobrze im służy ;-)

Żonaci mężczyźni też żyja dłużej. No i jest pytanie czy pary homoseksualne też zyją dłużej. Bo wtedy jakoś trudno byłoby mówić z przekąsem o wykorzystywaniu przez mężów.

Temat: Wynagrodzenia kobiet

Marta M.:

uwierz - nie chciałbyś się przekonać, jak mylne są twoje założenia:)

ja Ci tam wierze, bo wiem jakie "delikatne" są dziewczyny....

Temat: Wynagrodzenia kobiet

Marta M.:

uwierz - nie chciałbyś się przekonać, jak mylne są twoje założenia:)

Po to zamieściłem ten post, by się przekonać.

jednak - mam tupet:)

To właśnie ta cecha Cię wyróżniła (zapewne wiele innych) co nie znaczy, że parytet się należy, bo automatycznie, to Ciebie będzie dyskryminować, gdyż SAMA się tu znalazłaś.Marek C. edytował(a) ten post dnia 10.03.11 o godzinie 07:15

Temat: Wynagrodzenia kobiet

Renata Żybura:

Mężczyźni kochają kobiety, ale firma ma być agresywna na rynku by wygrać. Pytanie retoryczne z goła fizjologiczne i psychologiczne: kto ma więcej agresji?

>

Szczerze mówiąc nie wiem. Ale obyś się nigdy nie zdziwił odpowiedzią.

Nie zdziwię się. Natury się nie oszuka.

Temat: Wynagrodzenia kobiet

Marek C.:

Renata Żybura:

Mężczyźni kochają kobiety, ale firma ma być agresywna na rynku by wygrać. Pytanie retoryczne z goła fizjologiczne i psychologiczne: kto ma więcej agresji?

>

Szczerze mówiąc nie wiem. Ale obyś się nigdy nie zdziwił odpowiedzią.

Nie zdziwię się. Natury się nie oszuka.

natury czy społecznych, kulturowo i zwyczajowo usankcjonowanych oczekiwań?

Temat: Wynagrodzenia kobiet

Maciej L.:

Joanna Kasprzak-Dżyberti:
Kwas, nie kwas, prawda jest taka, że kobieta pracuje na co najmniej 1,5 etatu: 1 w pracy, następne 0,5 w domu.

Jeśli tak chcesz, to tak masz. To kwestia do ustalenia w związku. Na przykład ja sam prasuję swoje koszule, a jak mi się nie chce to nie mam w czym iść do pracy. A jak nam obojgu nie chce się posprzątać, to po prostu jest kurz w domu i też świat się z tego powodu nie kończy. Czyli można. Tu raczej pojawia się problem większej skłonności kobiet do poświęcania się, ale niestety nikt tego za te statystyczne kobiety nie rozwiąże.

dane statystyczne pokazują, że mężczyzna samotny ma 2,5 godziny czasu mniej dziennie, ponieważ sam musi wykonać wszystkie obowiązki domowe.

Prawdopodobnie samotna kobieta też ma 2,5 godziny mniej, chyba że jest sprawniejsza i załatwia obowiązki domowe szybciej. Takie wyrywkowe dane nic nie dowodzą.

>A mężczyzna żonaty żyje

przeciętnie 3 lata dłużej, dzięki opiece i pracy swojej małżonki.
Dlatego też, wynagrodzenie kobiet, w kontekście nakładu pracy zawodowej i domowej, jest śmiesznie małe.
Tak mówią liczby i statystyki.
Czy potrzeba jeszcze jakiś dowodów? :)

Jak wyżej. Na przykład również statystyki pokazują, że kobiety żyją o 9 lat dłużej (to jest 12%), czyli możemy sobie wywnioskować że jest im o 12% łatwiej w życiu, a pewnie zamężne kobiety też żyją dłużej niż samotne, więc to wykorzystywanie przez mężczyzn dobrze im służy ;-)

Dane które podałam nie dotyczą mnie bezpośrednio, akurat ja żyję z "normalnym facetem" który szuka partnerki a nie służącej. to są po prostu statystyki.
ale cieszę się że moja wypowiedź skłoniła innych do dzielenia się swoimi poglądami na ten temat :)

Temat: Wynagrodzenia kobiet

Marta M.:

Mężczyźni kochają kobiety, ale firma ma być agresywna na rynku by wygrać. Pytanie retoryczne z goła fizjologiczne i psychologiczne: kto ma więcej agresji?Marek C. edytował(a) ten post dnia 07.03.11 o godzinie 21:59

uwierz - nie chciałbyś się przekonać, jak mylne są twoje założenia:)

Tak mi się przypomniało:

"Mężczyzna powinien być wdzięczny kobiecie za całe zło, którego mu nie wyrządziła."

Temat: Wynagrodzenia kobiet

a co to ma do zarobków?

Temat: Wynagrodzenia kobiet

Katarzyna Kiewrel:
ponieważ mężczyżni promują innych mężczyzn a nie kobiety

I tu się nie zgodzę, zbyt wiele przypadków widziałem gdzie to kobiety na zarządczych stanowiskach wybierały do pracy mężczyzn a nie kobiety.

Dodam jeszcze przykład rodem z teleekspresowych newsów dlaczego w chwili dołączenia do koła gospodyń wiejskich mężczyzny automatycznie został on wybrany na przewodniczącego koła?

Temat: Wynagrodzenia kobiet

ale fakty są i tak takie, że to właśnie faceci wspierają siebie nawzajem, nam kobietom brakuje takiego podejścia a nawet jeśli się zdarza to bardzo rzadko

Temat: Wynagrodzenia kobiet

Grzegorz O.:

Katarzyna Kiewrel:
ponieważ mężczyżni promują innych mężczyzn a nie kobiety

I tu się nie zgodzę, zbyt wiele przypadków widziałem gdzie to kobiety na zarządczych stanowiskach wybierały do pracy mężczyzn a nie kobiety.

A może wybierały fachowca, a nie interesowały ich szczegóły anatomiczne ?
Kobiety wybierają i mężczyzn i kobiety. I odwrotnie. Nie łykam takich rewelacji.

Dodam jeszcze przykład rodem z teleekspresowych newsów dlaczego w chwili dołączenia do koła gospodyń wiejskich mężczyzny automatycznie został on wybrany na przewodniczącego koła?

No właśnie ? Może szukały ofiary ?Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 14.03.11 o godzinie 23:47

Temat: Wynagrodzenia kobiet

Nie wybieram pracownika analizując jego płeć... Choć myślę, że kobiety mają to coś... :) a mężczyźni .... coś innego:)
nie bawię się w stereotypy, wybieram mądrze...

Temat: Wynagrodzenia kobiet

Tomasz Pachoł:
Ostatnio dużo w mediach mówi się na temat dyskryminacji kobiet w zakresie wynagrodzeń. Czy spotkaliście się z takimi przypadkami??

Osobiście nie mogę potwierdzić tego zjawiska.

W ankietach dotyczących zarządzania różnorodnością (czyli wykorzystania potencjału różnic między pracownikami dla osiągnięcia korzyści biznesowych), jedną z najczęstszych odpowiedzi jest:
- problem dyskryminacji (ze względu na płeć, wiek, formę zatrudnienia itp.) nie dotyczy mojej firmy.
A zamiast posługiwać się opiniami, można wykonać tzw. audyt różnorodności w firmie i zbadać, czy występuje dyskryminacja:
- na etapie rekrutacji,
- w dostępie do szkoleń,
- w zakresie wynagrodzeń (zasada równej płacy za równą pracę lub pracę o tej samej wartości - art. 18 3c Kodeksu Pracy),
- w dostępie do awansów,
- w ocenie pracowniczej,
itp.
Po wykonaniu badania można na firmę spojrzeć przez pryzmat kobiety/mężczyźni, młodzi/doświadczeni itp., wypowiadać się świadomie na temat dyskryminacji lub jej braku i spać spokojnie w oczekiwaniu na kontrolę PIP.