Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: W jaki sposób zdobywa się autorytet?

Mariusz K.:
Przykład realnej osoby obrazuje:

A w jaki sposób zdobywa się autorytet
...co jest tylko dowodem na to, że tak zdobyła go dana osoba.
B co to jest autorytet i jak go ludzie postrzegają definiują
... na przykładzie Lecha Wałęsy twierdzisz prezentujesz ogólną definicje autorytetu i co ciekawsze jak definiuja go wszyscy ludzie? Zachęcam do zweryfikowania tego poglądu. Poprzez przykład dajesz - uwaga! - przykład, nie definicję.
C badając problem i szukając odpowiedzi musisz wyjść poza ramy pytania, bo często odpowiedź jest w przykładach i niezawsze one mieszczą się w ramach pytania.
Wychodzić po za ramy a i owszem ale tylko wtedy gdy masz zdefiniowany problem. W innym przypadku owe kreatywne wychodzenie po za ramy jest tylko sztuką dla sztuki.

Miłego

konto usunięte

Temat: W jaki sposób zdobywa się autorytet?

Grzegorz Krzemiński:
Mirosław B.:
Ważne dla tej dyskusji i tej problematyki jest rozróżnienie kilku rodzajów autorytetu. Przede wszystkim - autorytet formalny i nieformalny. A więc jakby urzędowy, oparty wyłącznie na pozycji czy stanowisku osoby wywierającej wpływ, oraz rzeczywisty, nieformalny, oparty nie na tym, kim jest nadawca, ale co mówi, co robi i jaki jest - nie jednorazowo oczywiście. Autorytet musi mieć swoją historię.


A tu mi się nie podoba określenie RZECZYWISTY. Wskazuje jakby pozostałe były mniej rzeczywiste, czy w ogóle nierzeczywiste.

Istnieje takie określenie zarówno w naukach społecznych, jak i w naukach o zarządzaniu (lider z mianowania/lider rzeczywisty, jest jeszcze naturalny ;). Są autorytety nadane, przypisane. Np. poprzez sukcesję władzy. Zaczynamy kogoś szanować, bo inni tego kogoś szanują. Autorytet bywa też elementem PR/wizerunku. Autorytetem jako produktem posługują się chociażby eksperci, sprzedający swoją wiedzę i doświadczenie. To tak skrótowo...

Pozdrawiam.

konto usunięte

Temat: W jaki sposób zdobywa się autorytet?

Odpowiem przykładem

Lech Wałęsa jest autorytetem czy nie jest może jest populistą a siły go windująca to odpowiedni czas i miejsce. Dla wielu jest człowiekiem, który obalił komunizm dla innych agentem manipulowanym przez służby po to aby kontrolować zmiany i zabezpieczyć własne interesy.

No więc jest autorytetem czy nie ? :)

Chyba powinnismy zdefiniowac pojecie "autorytet". Dla jednych Walesa jest autorytetem, dla innych nie. Dla mnie nie. Dlaczego? Dlatego, ze autorytetem dla mnie sa ludzie, ktorzy sa ode mnie madrzejsci, maja wieksze kompetencje, imponuja mi. Walesa jest dla mnie pionkiem, ktory pojawil sie w odpowiednim miejscu i czasie, bylam zreszta wtedy mala dziewczynka w kucykami i chinska sukieneczka do kolan.
Autorytetem stal sie dla wielu, szerzac postawe silnego, zdeterminowanego, nie znajacaego strachu, wyszczekanego dzialacza, spolecznika. I tu pewnie ktos napisze... gdyby nie On, nie wiadomo w jakim miejscu bylaby teraz Polska. No tak, nie wiadomo tez czy nie pojawilby sie dwa dni pozniej Stasio Kozlowski, ktory nie bylby znacznie bardziej skuteczny i tym samym nie stalby sie autorytetem dla wiekszej ilosci spoleczenstwa... :-)
Ja pytalam o to, czy mamy wplyw na to by miec wsrod ludzi powazanie, by kreowac sie na autorytet? To jak to jest?

konto usunięte

Temat: W jaki sposób zdobywa się autorytet?

Anna Zaremba:
Nie koniecznie trzeba być autorytetem dla wszystkich;-)
Ważne, żeby zostać autorytetem dla tych na których nam zależy.
Można też roztaczać kręgi własnego autorytetu coraz dalej, ale "oponenci" mogą się zawsze znaleźć.
Wydaje mi się, że to "odbiorca" decyduje, czy ktoś jest dla niego autorytetem czy nie.
No i ważne też o jaka dziedzinę chodzi.
Mogę byc autorytetem w zakresie prowadzenia szkoleń, ale już w prowadzeniu auta niekoniecznie (mam prawko, jeżdżę, ale ...)

Zgadzam się !

oponęci zawsze istnieją
jeśli mają argumenty to też rewelacja !
gorzej jest jeśli media i znane osoby daja nam autorytet na tacy a my nie jesteśmy w stanie zweryfikować jego kompetencji i przyjmujemy za słuszne i rzeczywiste że to prawda.

konto usunięte

Temat: W jaki sposób zdobywa się autorytet?

Artur Kucharski:
Mariusz K.:
Przykład realnej osoby obrazuje:

A w jaki sposób zdobywa się autorytet
...co jest tylko dowodem na to, że tak zdobyła go dana osoba.
B co to jest autorytet i jak go ludzie postrzegają definiują
... na przykładzie Lecha Wałęsy twierdzisz prezentujesz ogólną definicje autorytetu i co ciekawsze jak definiuja go wszyscy ludzie? Zachęcam do zweryfikowania tego poglądu. Poprzez przykład dajesz - uwaga! - przykład, nie definicję.
C badając problem i szukając odpowiedzi musisz wyjść poza ramy pytania, bo często odpowiedź jest w przykładach i niezawsze one mieszczą się w ramach pytania.
Wychodzić po za ramy a i owszem ale tylko wtedy gdy masz zdefiniowany problem. W innym przypadku owe kreatywne wychodzenie po za ramy jest tylko sztuką dla sztuki.

Miłego

żeby sobie Banialukami :) nie zaprzątać głowy nie tworzyć nowej definicji teorii najrozsądniejszym wyjściem są przykłady i pytania !
to w nich są zawarte realne definicje często sprzeczne i to nam daje obraz sytuacji życia jak jest !!!

możemy się spierać czy większość czy mniejszość jest za A czy za B i czy wiekszość ma racje czy mniejszość czy ludzi mądrych jest więcej czy mniej ?

konto usunięte

Temat: W jaki sposób zdobywa się autorytet?

Artur Kucharski:
Mariusz K.:
Przykład realnej osoby obrazuje:

A w jaki sposób zdobywa się autorytet
...co jest tylko dowodem na to, że tak zdobyła go dana osoba.
B co to jest autorytet i jak go ludzie postrzegają definiują
... na przykładzie Lecha Wałęsy twierdzisz prezentujesz ogólną definicje autorytetu i co ciekawsze jak definiuja go wszyscy ludzie? Zachęcam do zweryfikowania tego poglądu. Poprzez przykład dajesz - uwaga! - przykład, nie definicję.
C badając problem i szukając odpowiedzi musisz wyjść poza ramy pytania, bo często odpowiedź jest w przykładach i niezawsze one mieszczą się w ramach pytania.
Wychodzić po za ramy a i owszem ale tylko wtedy gdy masz zdefiniowany problem. W innym przypadku owe kreatywne wychodzenie po za ramy jest tylko sztuką dla sztuki.

Miłego

Artur,
na ciekawą rzecz zwróciłeś uwagę, chociaż nie jako pierwszy tutaj. Ale tak mi się coś skojarzyło... z praktyki badacza. W swoich pracach (ankiety/wywiady) spotykam się z tym, że poszczególni respondenci przypisują autorytetom bardzo wiele cech. I na dodatek zestawiają je w bardzo różnorodny sposób. Co ciekawe ta sytuacja występuje także w grupach pozornie mocno zintegrowanych, zwartych. Poglądy grupy to jedno, a indywidualne - to drugie, jak światy równoległe.
Fakt przykład to przykład. Opisuje on autorytet w pewnym zakresie i pośrednio. Ale jednak opisuje. Z perspektywy badawczej obaj macie rację. Ale... od strony praktycznej... przykład jako - umownie - rodzaj autorytetu zadziała wyłącznie w analogicznej sytuacji, w innych kontekstach sytuacyjnych już niekoniecznie.
Ag.

konto usunięte

Temat: W jaki sposób zdobywa się autorytet?

Dla mnie Autrytetem jest Profesor Kołodko
dlaczego ? potrafi obalić autorytety medialne poprzez argumenty !

Potrafi opisać za i przeciw a także zadać pytanie kto na Tym korzysta !

cytując

" Świat jest taki jaki jest, czasem jest taki jak go widzimy"Mariusz K. edytował(a) ten post dnia 07.12.09 o godzinie 18:18

konto usunięte

Temat: W jaki sposób zdobywa się autorytet?

Moim zdaniem mamy niewielki wplyw na to, zeby stac sie dla kogos autorytetem. Mozemy wzbudzac u ludzi szacunek do siebie, mozemy walczyc o sympatie, wazyc slowa, dobierac argumenty, ale bycie autorytetem... to juz wyzsza funkcja, niezalezna od naszych zabiegow.
Podobno mezczyzni szukaja autorytetow w madrzejszych od siebie facetach, ktorzy osiagneli sukces zawodowy, finansowy, kobiety - w kobietach, ktorymi nigdy nie beda: silniejszych, bardziej niezaleznych, spelnionych zyciowo czy zawodowo. Cos w tym jest... choc wychodzi na to, ze jestem facetem. :]]]
Anna Zaremba

Anna Zaremba trener, facylitator,
coach

Temat: W jaki sposób zdobywa się autorytet?

Ewa M.:
Moim zdaniem mamy niewielki wplyw na to, zeby stac sie dla kogos autorytetem. Mozemy wzbudzac u ludzi szacunek do siebie, mozemy walczyc o sympatie, wazyc slowa, dobierac argumenty, ale bycie autorytetem... to juz wyzsza funkcja, niezalezna od naszych zabiegow.
Podobno mezczyzni szukaja autorytetow w madrzejszych od siebie facetach, ktorzy osiagneli sukces zawodowy, finansowy, kobiety - w kobietach, ktorymi nigdy nie beda: silniejszych, bardziej niezaleznych, spelnionych zyciowo czy zawodowo. Cos w tym jest... choc wychodzi na to, ze jestem facetem. :]]]

A nie wyglądasz;-)

Z teorii: są 3 źródła autorytetu - charyzma, władza i wiedza/umiejętności
Już w tym wątku była dyskusja na temat czy można, czy nie można "nauczyć się" charyzmy wg. mnie nie, albo się ją ma albo nie. Ale już na autorytet wiedzy wpływ mamy - ,można być autorytetem w dziedzinie...gotowania, rozwiązywania krzyżówek, budowy mostów... niezależnie od charyzmy. O władzę też można się postarać, ale z moich doświadczeń wynika, że "teczkowi dyrektorzy" tak naprawdę nie są dla podwładnych autorytetami i muszą autorytet umocnić wiedzą lub/i charyzmą.
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: W jaki sposób zdobywa się autorytet?

Mariusz K.:

Odpowiem pytaniem bo chyba nie ogarniasz tej kuwety !

W jaki sposób zdobywa się autorytet ?

Przykład realnej osoby obrazuje:

A w jaki sposób zdobywa się autorytet
B co to jest autorytet i jak go ludzie postrzegają definiują
C badając problem i szukając odpowiedzi musisz wyjść poza ramy pytania, bo często odpowiedź jest w przykładach i niezawsze one mieszczą się w ramach pytania.

Możliwe że nie ogarniam.
Możliwe jest tez, że podstawienie konkretnej osoby, żeby wytłumaczyć na przykładzie wskazuje, że się nie ogarnia tematu w stopniu, który pozwoli na to wytłumaczenie.
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: W jaki sposób zdobywa się autorytet?

Artur Kucharski:
Skoro chcemy dyskutować o autorytecie to może w punktach go określimy? Co to jest autorytet - ale bez wstawek typu: autorytet jest wazny, konieczny itp. banialuki.

Co to jest autorytet?
1) wiedza
2) komptenecje
3) odpowiedzialność za czyny
4) transparentność osoby (ma jasne i zrozumiałe normy)
5) konsekwentny
6)...

Potem możemy się zastanowić jak, gdzie i z czym to się je.

Miłego

W temacie jak powyżej napisałem.

Można dorzucać, tamten człowiek to chodzący autorytet, ale co takiego chodzącego w nim jest?
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: W jaki sposób zdobywa się autorytet?

Mariusz K.:
żeby sobie Banialukami :) nie zaprzątać głowy nie tworzyć nowej definicji teorii najrozsądniejszym wyjściem są przykłady i pytania !
to w nich są zawarte realne definicje często sprzeczne i to nam daje obraz sytuacji życia jak jest !!!

możemy się spierać czy większość czy mniejszość jest za A czy za B i czy wiekszość ma racje czy mniejszość czy ludzi mądrych jest więcej czy mniej ?

Dorzuć do tej teorii, że to twoim zdaniem i możemy dalej dyskutować. Bo to akurat dla ciebie jest wygodne posługiwać się przykładami.

Dla innych (akurat nie dla mnie) prościej zrozumiec dobrą definicję.

konto usunięte

Temat: W jaki sposób zdobywa się autorytet?

A nie wyglądasz;-)

Uffff... :-)))
Z teorii: są 3 źródła autorytetu - charyzma, władza i wiedza/umiejętności
Już w tym wątku była dyskusja na temat czy można, czy nie można "nauczyć się" charyzmy wg. mnie nie, albo się ją ma albo nie. Ale już na autorytet wiedzy wpływ mamy - ,można być autorytetem w dziedzinie...gotowania, rozwiązywania krzyżówek, budowy mostów... niezależnie od charyzmy. O władzę też można się postarać, ale z moich doświadczeń wynika, że "teczkowi dyrektorzy" tak naprawdę nie są dla podwładnych autorytetami i muszą autorytet umocnić wiedzą lub/i charyzmą.

Czy kazda dobrze gotujaca osoba bedzie dla kogos autorytetem? Czy kazdy "mistrz patelni" (celowo uzyte :-) ) bedzie Pascalem dla Gosi, Krysi czy Zygmusia, ogladajacych TVN?
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: W jaki sposób zdobywa się autorytet?

Agnieszka K.:
Istnieje takie określenie zarówno w naukach społecznych, jak i
w naukach o zarządzaniu (lider z mianowania/lider rzeczywisty, jest jeszcze naturalny ;). Są autorytety nadane, przypisane. Np. poprzez sukcesję władzy. Zaczynamy kogoś szanować, bo inni tego kogoś szanują. Autorytet bywa też elementem PR/wizerunku. Autorytetem jako produktem posługują się chociażby eksperci, sprzedający swoją wiedzę i doświadczenie. To tak skrótowo...

Pozdrawiam.

Tu akurat było chyba w druga stronę ;-))))

Rzeczywisty był przypisany do odniesienia, czy eksperckiego. Zalezy w jakim środowisku.
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: W jaki sposób zdobywa się autorytet?

Anna Zaremba:
A nie wyglądasz;-)

Z teorii: są 3 źródła autorytetu - charyzma, władza i wiedza/umiejętności
Już w tym wątku była dyskusja na temat czy można, czy nie można "nauczyć się" charyzmy wg. mnie nie, albo się ją ma albo nie. Ale już na autorytet wiedzy wpływ mamy - ,można być autorytetem w dziedzinie...gotowania, rozwiązywania krzyżówek, budowy mostów... niezależnie od charyzmy. O władzę też można się postarać, ale z moich doświadczeń wynika, że "teczkowi dyrektorzy" tak naprawdę nie są dla podwładnych autorytetami i muszą autorytet umocnić wiedzą lub/i charyzmą.

Sa źródła mówiące o 5 ;-)))

Choć ja się z tym nigdy nie zgadzałem, bo niektóre były po prostu rozbiciem na negatywną stronę np formalnego.

konto usunięte

Temat: W jaki sposób zdobywa się autorytet?

Jakie sa dwa pozostale?
Sa źródła mówiące o 5 ;-)))

Choć ja się z tym nigdy nie zgadzałem, bo niektóre były po prostu rozbiciem na negatywną stronę np formalnego.

konto usunięte

Temat: W jaki sposób zdobywa się autorytet?

Grzegorz Krzemiński:
Mariusz K.:
żeby sobie Banialukami :) nie zaprzątać głowy nie tworzyć nowej definicji teorii najrozsądniejszym wyjściem są przykłady i pytania !
to w nich są zawarte realne definicje często sprzeczne i to nam daje obraz sytuacji życia jak jest !!!

możemy się spierać czy większość czy mniejszość jest za A czy za B i czy wiekszość ma racje czy mniejszość czy ludzi mądrych jest więcej czy mniej ?

Dorzuć do tej teorii, że to twoim zdaniem i możemy dalej dyskutować. Bo to akurat dla ciebie jest wygodne posługiwać się przykładami.

Dla innych (akurat nie dla mnie) prościej zrozumiec dobrą definicję.


No pisałem, że kuwety nie ogarniasz :D

a co do definicji Świat gna do przodu definicje to podstawa
ale przykłady to Dziś

Fajnie jak byś coś wniosł do rozmowy a nie tylko chciał zaistnieć krytyka tak nawet Bardzo ale konstruktywnie
a przykłady kurcze można podstawiać 1000 osób i każda nam inaczej zdefiniuje problem

PS co do przykładów jedno to opisywać cukierka a drugie wymieniać się spostrzerzeniami tych które próbowaliśmy i znamy !

W KingSize panowie w celi (durszlaku) opowiadali o Kobiałkach
( Kobitki ) jakie som mientkie :)
Ja im nie wierzyłem wolałem sparwdzić :D i wymienić się spostrzeżeniami z innymi facetami :)Mariusz K. edytował(a) ten post dnia 07.12.09 o godzinie 19:03

konto usunięte

Temat: W jaki sposób zdobywa się autorytet?

Grzegorz Krzemiński:
Agnieszka K.:
Istnieje takie określenie zarówno w naukach społecznych, jak i
w naukach o zarządzaniu (lider z mianowania/lider rzeczywisty, jest jeszcze naturalny ;). Są autorytety nadane, przypisane. Np. poprzez sukcesję władzy. Zaczynamy kogoś szanować, bo inni tego kogoś szanują. Autorytet bywa też elementem PR/wizerunku. Autorytetem jako produktem posługują się chociażby eksperci, sprzedający swoją wiedzę i doświadczenie. To tak skrótowo...

Pozdrawiam.

Tu akurat było chyba w druga stronę ;-))))

Rzeczywisty był przypisany do odniesienia, czy eksperckiego. Zalezy w jakim środowisku.

Mówisz, że zmyłkę? Goleman trochę namieszał wprowadzając pojęcie naturalnego przywództwa:) Jest jeszcze tradycyjny (też rzeczywisty), ale ma wyjątki. Osobiście uważam, że tworzenie typologii jest zgubne, ale niestety sama też muszę się nią posługiwać. Co gorsza można tworzyć różne typologie (np. ze względu na cechę, formę ekspresji, miejsce działania...)... Artur zaproponował stworzenie kolejnego modelu teoretycznego. Pewnie wyszłoby nam całkiem coś innego niż znamy z jakiejś publikacji.
Ekspercki bywa rzeczywisty (o ile odnosi się do pojęcia "głębokiej mądrości" (odsyłam do HBR) Bywa także przypisany (wykształcenie = eksperckość).

Zauważ, że psychologia trochę inaczej definiuje autorytet, socjologia inaczej, inaczej zarządzanie, antropologia. Inna jest definicja potoczna. Każda z nauk tworzy swoje typologie i podziały.
:)

konto usunięte

Temat: W jaki sposób zdobywa się autorytet?

Grzegorz Krzemiński:
Anna Zaremba:
A nie wyglądasz;-)

Z teorii: są 3 źródła autorytetu - charyzma, władza i wiedza/umiejętności
Już w tym wątku była dyskusja na temat czy można, czy nie można "nauczyć się" charyzmy wg. mnie nie, albo się ją ma albo nie. Ale już na autorytet wiedzy wpływ mamy - ,można być autorytetem w dziedzinie...gotowania, rozwiązywania krzyżówek, budowy mostów... niezależnie od charyzmy. O władzę też można się postarać, ale z moich doświadczeń wynika, że "teczkowi dyrektorzy" tak naprawdę nie są dla podwładnych autorytetami i muszą autorytet umocnić wiedzą lub/i charyzmą.

Sa źródła mówiące o 5 ;-)))

Choć ja się z tym nigdy nie zgadzałem, bo niektóre były po prostu rozbiciem na negatywną stronę np formalnego.

Nie kumam... Formalny jest negatywny?

konto usunięte

Temat: W jaki sposób zdobywa się autorytet?

hahahahaha :-))) Szkoda, ze Panowie nie chca przekonac sie na wlasnej skorze czy reklamy nie klamia, a karma dla psow jest faktycznie taka smaczna i dobrze wplywa na "siersc"! Pozniej mogliby o tym godzinami wymieniac sie spostrzezeniami...

W KingSize panowie w celi (durszlaku) opowiadali o Kobiałkach
( Kobitki ) jakie som mientkie :)
Ja im nie wierzyłem wolałem sparwdzić :D i wymienic się spostzreżeniami z innymi facetami :)



Wyślij zaproszenie do