Temat: Uczciwość - właściwa postawa czy frajerstwo w biznesie?

Justyna Mikusinska:

Bycie uczciwymi to również szacunek do pracy, człowieka czy klienta.

Jak ktos ma to szczescie, ze praca jest jego pasja, to ktos taki, jest najczesciej automatycznie uczciwy.
Niestety, tylko niewielu to jest dane

Temat: Uczciwość - właściwa postawa czy frajerstwo w biznesie?

Krzysztof Piotr Jeznach:

My Polacy z natury umiemy i lubimy kombinować i załatwiać. To źle?
Dzięki temu przetrwaliśmy zabory, zorganizowaliśmy powstania, odzyskaliśmy niepodległość. Kiedy przyszła Druga Wojna Światowa, zbudowaliśmy Polskie Państwo Podziemne, a po wojnie przetrwaliśmy komunizm. Gdybyśmy byli spolegliwi to by nas nie było.
Człowiekowi z zachodu potrzebny jest komplet narzędzi, nam wystarczy scyzoryk.
Jesteśmy zaradni i umiemy walczyć o swoje. To powód do dumy.

Proponuję skoncentrować się na temacie. Wszystkie narody mają mity. A my Polacy w nie wierzymy i jesteśmy z nich dumni. Te narzędzia których komplet potrzebuje tzw. człowiek z zachodu to: uczciwość, która tam jest normą. profesjonalizm, który jest wymogiem, i perfekcja która jest celem. Dlatego idąc do urzędu trafiamy na urzędnika, który w imię zaborów, Państwa Podziemnego i 44 lat komunizmu wycina nam tym scyzorykiem realia naszego kraju na odsłoniętych 4 literach. Dlatego młody człowiek jest dumny z postawy cwaniactwa i nieuczciwości bo dzięki tym mitom zawsze żyjemy w kraju, który nie jest nasz. Zawsze kontrolują i spiskują oni. W zależności od fantazji są to Masoni, Żydzi, Niemcy, Ruscy i tutaj można wymieniać całą listę naszych wymówek narodowych- które stają się kolejnym mitem i zwalniają nas z przyzwoitości. Jak można być bezkrytyczny wobec wydarzeń historycznych i jak można na ich podstawie kształtować moralność i etykę postępowania w życiu, i w biznesie?
W imię racji Narodowej można powiedzieć każdą bzdurę i można być pewnym, że znaczna część naszego narodu to poprze. W tej rzeczywistości niesprawiedliwy wyrok sądu jest nieważny bo wiadomo że to oni sterują sądami. Nie mam ambicji i nie udaje mi się bo oni są winni. I tak przez lata trwonimy czas i energię pogrążając się w coraz brutalniejszych utarczkach.
A recepta jest prosta i zapisana w znanym każdemu z nas kanonie wiary wyznawanej przez blisko 100% obywateli (dekalog obowiązuje we wszystkich współczesnych wyznaniach). Tylko musimy konsekwentnie go przestrzegać i przestać oglądać się na innych i szukać wymówek. Liczyłem na młode pokolenie niestety oni powoli stają się gorsi od nas. Powtarzam zmiana nastąpi tylko wtedy gdy wszyscy zaczniemy od siebie. Czy to możliwe?

Temat: Uczciwość - właściwa postawa czy frajerstwo w biznesie?

Dagmara D.:
Bo uczciwym nie jest się po to, żeby coś z tego mieć (żeby "wróciło"). Ale po to, żeby sobie patrzeć w lustro. Takie podejście eliminuje wątpliwości czy warto czy nie.
Uczciwość to charakter. Tego nie da się wyłączyć - więc odpowiedź nie ma znaczenia.

Brawo Proszę Pani
To postawa, styl, klimat - tworzy warunki do gromadzenia otoczenia ludzi młodych, zdolnych może nawet zdolniejszych i mądrzejszych i wogóle lepszych od nas...
ale i pozwala np z otwrtymi oczyma i podniesioną głową uprzedzić o planowanym działaniu w przypadku niewykonania czegoś, zaniechania lub innej obsuwy. Jest więc to także znakomity zawór bezpieczeństwa pozwalający usunąć z firmy także przewodniczacego Związku Zawodowego oraz ich rodzin. Uczciwie można więc być "dobrym" faszystą jeżeli inne rozwiązania zawodzą...
Czy warto?!
Hmmm...zależy czy chce się chcieć
Bardzo podoba mi się to stwierdzenie :uczciwość, która jest normą. profesjonalizm, który jest wymogiem, i perfekcja która jest celem...może wówczas nie trzeba będzie strajkować o byle co i przyjmować żołd od zleceniodawcy za taką pikietę?!
Wogóle mowa o takich wartościach w kraju katolickim ...zakrawa o żart lub kpinę z tej wiary
-czyżby tzw rozgrzeszenie i odpuszczenie winy pozwalało nam właśnie tak łatwo kraść, oszukiwać, kłamać... Czy to swoiste comiesięczne wyznanie win (chyba tak coś to wygląda, nie pamiętam)
decyduje o tym że co miesiąc mamy "czyste" ubranko? A w życiu? A czy tu nie ma korelacji? Czy to znaczy, że ruszymy do przodu i dorobimy się tych emerytur dopiero po zdelegalizowaniu Związków, Radia M i katolicyzmu w Polsce? Czy człowiek pozostawiony sam ze sobą i swoją psychiką ( żaden ksiądz czy czarodziej Cię już nie rozgrzeszy poza Twoim sumieniem...) - będzie sobie umiał poradzić?!
Bo czy można kłamać i oszukiwać w firmie która przyjęła Controling jako styl zarządzania?! Szczególnie uwielbiam faszystowsko-stalinowsko-buszowską odmianę Controlingu która przekracza barierę 4 S w mitologii Kaizen?! Przecież czystość procesów jest tu organiczna. Chcesz pracować w takich strukturach?! No to jeszcze raz za Panem Ireneuszem : uczciwość jest normą. profesjonalizm jest wymogiem, i perfekcja która jest - tu proponuję słowo WYNIKIEM tych 2 poprzednich
Dziękuję

Temat: Uczciwość - właściwa postawa czy frajerstwo w biznesie?

Irek L.:
Dlatego młody człowiek jest dumny z postawy cwaniactwa i nieuczciwości bo dzięki tym mitom zawsze żyjemy w kraju, który nie jest nasz. Zawsze kontrolują i spiskują oni. W zależności od fantazji są to Masoni, Żydzi, Niemcy, Ruscy i tutaj można wymieniać całą listę naszych wymówek narodowych- które stają się kolejnym mitem i zwalniają nas z przyzwoitości. Jak można być bezkrytyczny wobec wydarzeń historycznych i jak można na ich podstawie kształtować moralność i etykę postępowania w życiu, i w biznesie?
Liczyłem na młode pokolenie niestety oni powoli stają się gorsi od nas. Powtarzam zmiana nastąpi tylko wtedy gdy wszyscy zaczniemy od siebie. Czy to możliwe?

Bardzo ciekawe.
Młodzi ludzie z natury są krytyczni wobec swoich rodziców i dziadków. Młodzi ludzie nie maja tendencji do snucia teorii spiskowych - to raczej domena ludzi starszych, ewentualnie młodych nastawionych przez starszych.
Nie mniej jednak znając historię naszego Narodu, należy doceniać umiejętność radzenia sobie naszych przodków w trudnych czasach. Etyka, moralność, kodeks honorowy to jest właśnie to co czerpiemy i powinniśmy czerpać od naszych rodziców i dziadków.

Temat: Uczciwość - właściwa postawa czy frajerstwo w biznesie?

Krzysztof Piotr Jeznach:

Bardzo ciekawe.
Młodzi ludzie z natury są krytyczni wobec swoich rodziców i dziadków. Młodzi ludzie nie maja tendencji do snucia teorii spiskowych - to raczej domena ludzi starszych, ewentualnie młodych nastawionych przez starszych.
Nie mniej jednak znając historię naszego Narodu, należy doceniać umiejętność radzenia sobie naszych przodków w trudnych czasach. Etyka, moralność, kodeks honorowy to jest właśnie to co czerpiemy i powinniśmy czerpać od naszych rodziców i dziadków.

I co - długo nie musiałem czekać. Znowu doskonałość na podstawie historycznych wzorców. Czasami tylko ktoś "nastawi" ...... itd kolejna wymówka. A może zamiast wypływającej z natury dozy krytycyzmu włączyć zdrowy rozsądek. Zapomniane słowo TOLERANCJA dopuszcza równoprawność postaw i poglądów innych. Brak tej tolerancji generuje wszelkie tego typu usprawiedliwienia. Nie ma sporu o prawdę a o jej interpretację, nie ma sporu o uczciwość a o wyznaczenie jej granic (kolejny wymysł uczciwy od do albo za), nie ma sporu o szereg innych rzeczy, które w sposób naturalny komplikują nasze życie a zebrane sa pod nazwą SUMIENIE - toczy się wielka walka jak je uśpić bądź zagłuszyć. Niestety tę walkę przegrywamy. Ze spuścizny przodków zostały tylko puste słowa, których znaczenia szukamy w słownikach i wikipediach. Dla wyjaśnienia: honorowe dotrzymywanie umów, regulowanie swoich należności, dostęp do pełnej informacji ile tego mozna jeszcze spotkać w życiu codziennym ?

Pozdrawiam

Temat: Uczciwość - właściwa postawa czy frajerstwo w biznesie?

Krzysztof Piotr Jeznach:

Irek L.:
Dlatego młody człowiek jest dumny z postawy cwaniactwa i nieuczciwości bo dzięki tym mitom zawsze żyjemy w kraju, który nie jest nasz. Zawsze kontrolują i spiskują oni. W zależności od fantazji są to Masoni, Żydzi, Niemcy, Ruscy i tutaj można wymieniać całą listę naszych wymówek narodowych- które stają się kolejnym mitem i zwalniają nas z przyzwoitości. Jak można być bezkrytyczny wobec wydarzeń historycznych i jak można na ich podstawie kształtować moralność i etykę postępowania w życiu, i w biznesie?
Liczyłem na młode pokolenie niestety oni powoli stają się gorsi od nas. Powtarzam zmiana nastąpi tylko wtedy gdy wszyscy zaczniemy od siebie. Czy to możliwe?

Bardzo ciekawe.
Młodzi ludzie z natury są krytyczni wobec swoich rodziców i dziadków. Młodzi ludzie nie maja tendencji do snucia teorii spiskowych - to raczej domena ludzi starszych, ewentualnie młodych nastawionych przez starszych.
Nie mniej jednak znając historię naszego Narodu, należy doceniać umiejętność radzenia sobie naszych przodków w trudnych czasach. Etyka, moralność, kodeks honorowy to jest właśnie to co czerpiemy i powinniśmy czerpać od naszych rodziców i dziadków.

Nie zawsze się z Irkiem zgadzałem, ale w tym co pisze ma rację. Krzysztof, jestem patriotą, ale jeśli nie jest za późno - zmień nauczyciela historii.

Temat: Uczciwość - właściwa postawa czy frajerstwo w biznesie?

Rafał Kamiński:

Krzysztof Piotr Jeznach:

Irek L.:
Dlatego młody człowiek jest dumny z postawy cwaniactwa i nieuczciwości bo dzięki tym mitom zawsze żyjemy w kraju, który nie jest nasz. Zawsze kontrolują i spiskują oni. W zależności od fantazji są to Masoni, Żydzi, Niemcy, Ruscy i tutaj można wymieniać całą listę naszych wymówek narodowych- które stają się kolejnym mitem i zwalniają nas z przyzwoitości. Jak można być bezkrytyczny wobec wydarzeń historycznych i jak można na ich podstawie kształtować moralność i etykę postępowania w życiu, i w biznesie?
Liczyłem na młode pokolenie niestety oni powoli stają się gorsi od nas. Powtarzam zmiana nastąpi tylko wtedy gdy wszyscy zaczniemy od siebie. Czy to możliwe?

Bardzo ciekawe.
Młodzi ludzie z natury są krytyczni wobec swoich rodziców i dziadków. Młodzi ludzie nie maja tendencji do snucia teorii spiskowych - to raczej domena ludzi starszych, ewentualnie młodych nastawionych przez starszych.
Nie mniej jednak znając historię naszego Narodu, należy doceniać umiejętność radzenia sobie naszych przodków w trudnych czasach. Etyka, moralność, kodeks honorowy to jest właśnie to co czerpiemy i powinniśmy czerpać od naszych rodziców i dziadków.

Nie zawsze się z Irkiem zgadzałem, ale w tym co pisze ma rację. Krzysztof, jestem patriotą, ale jeśli nie jest za późno - zmień nauczyciela historii.

Zdecydowanie jest za późno, na szczęście za późno.
Panowie, o sile drzewa decydują jego korzenie. Mamy piękną historię, nie wypierajmy się jej. Oczywiście, jak każdy kraj mieliśmy czarne karty w swej historii ale to nie zmienia faktu że jesteśmy krajem gościnnym i tolerancyjnym (Polska państwo bez stosów), że jesteśmy krajem który potrafi walczyć o wolność i demokrację swoją i innych narodów (Polska przedmurzem chrześcijaństwa, powstania, wojna 1920 roku, II Wojna Światowa, Solidarność, Misje Stabilizacyjne), że jesteśmy krajem dotrzymującym umów (zachowaliśmy i nadal zachowujemy wszystkie traktaty pokojowe, trakty sojusznicze - oczywiście w granicach rozsądku).
Jestem dumny z tego że jestem Polakiem. Nie będę za to nikogo przepraszał, ani się z tego tłumaczył.

Temat: Uczciwość - właściwa postawa czy frajerstwo w biznesie?

Krzysztof Piotr Jeznach:

Jestem dumny z tego że jestem Polakiem.

wielu z nas, bylo by teraz milionerami (w euro ..) gdyby nie ow fakt, drobiazg, zesmy sie "nie w tym kraju" urodzili. I ja wiem, o czym mowie

Nie będę za to nikogo przepraszał, ani się z tego tłumaczył.

j.w. ...

Temat: Uczciwość - właściwa postawa czy frajerstwo w biznesie?

Czeslaw Kowalczyk:

Krzysztof Piotr Jeznach:
Jestem dumny z tego że jestem Polakiem.

wielu z nas, bylo by teraz milionerami (w euro ..) gdyby nie ow fakt, drobiazg, zesmy sie "nie w tym kraju" urodzili. I ja wiem, o czym mowie

Nie będę za to nikogo przepraszał, ani się z tego tłumaczył.

j.w. ...

Wszędzie dobrze, tam gdzie nas nie ma.

Temat: Uczciwość - właściwa postawa czy frajerstwo w biznesie?

Hej hej wróćmy do tematu, bo widzę, że poprzez walkę pokoleń i patriotyczne wypowiedzi troszkę od niego odeszliśmy:)
Większość z nas zgodziło się z Panią Dagmarą, że "uczciwym się jest dla samego siebie", oczywiście i ja się zgadzam, choć pisząc taki wątek w grupie ZARZĄDZANIE, chciałabym poruszyć ten temat w aspekcie zarządzania właśnie:
- jak odnajdujecie tą cienką granicę pomiędzy uczciwością do samego siebie i pracy którą wykonujecie ?- ponieważ pomimo postulowanych opinii wielu osób w wątku - nie zawsze idzie to w parze
- w jaki sposób wprowadzacie zasady uczciwości w swoim środowisku pracy?
- czy pracowników kontrolujecie pod względem ich uczciwości, zgodnie z zasadą "ograniczonego zaufania", czy wyłącznie monitorujecie ich pracę?
- i jak wyciągając wspaniałe podsumowanie Pana Ireneusza, że "narzędzia których potrzebuje tzw. człowiek z zachodu to: uczciwość, która tam jest normą, profesjonalizm, który jest wymogiem, i perfekcja która jest celem" - uważacie, że można wprowadzić tą zasadę do przedsiębiorstw, którymi zarządzacie?

Temat: Uczciwość - właściwa postawa czy frajerstwo w biznesie?

Ależ oczywiście, że tak Proszę Pani.
Czy wyobraża sobie Pani Lidera, Przywódcę kluczącego, małostkowego, czmychającego w kąt pod każdym naporem?!Obawiającego się, że a może "wyjdzie " na jaw...?!, słabego i marnego?!
To jak silne to będzie przedsiębiorstwo? Jaka będzie jego żywotność? Do następnych wyborów?!
Może Pani obcinać ręce, wydłubywaćć oczy (oko za oko...) ale należy jasno to określić i nazwać.
I nie zawahać się tego uczynić. Jednocześnie skoro określiło się nagrody za sukces-nie skracać, nie odwlekać, wykonywać i nagradzać.
Zdanie Pani Dagmary i Pana Ireneusza uważam za meritum sprawy.
Pani nie ma prawa się obawiać, bać, drżeć. To powinni właśnie krętacze. Pani ma być jak taran, lodołamacz. Kruszyć, przesuwać granice, poszerzać wizje.
Aha, ja często przyznaję się do błedu!!!!!!!!!
Nie znaczy, że stale błądzę. Są lepsze rowiązania, cudze, obce, konkurencyjne-bardzo chętnie się do tego przyznaję i...promuję je wraz z Twórcami.
Właściwie ułożona firma i zakresy zadań eliminują potrzebę kluczenia i oszukiwania, cudowania. Brak czasu na głupoty i polityczki w przedsiębiorstwie również. Wystarczy Pani kontrolować wyniki z budżetami i badać odchylenia. W profesjonalnych zespołach nie ma woli, czasu, chęci uczestniczenia w gierkach, koteriach itp. To zbędna strata czasu i pieniędzy.
Ale...ilu z nas stać na taaką postawę?!
Chce Pani zaryzykować?! No to proszę :
Hmmm...nowa garsonka nr5 uśmiech nr 6 szpilki nr8 i...Pani regulamin pracy na pamięć! Plan i budżet Pani i działu wszerz i wzdłuż! Aktualna sytuacja działu, rynku, kluczowych klientów, produktów, działań, koszty Pani działu, koszty Pani działań, efektywność Pani... Aby być uczciwym "od nowa" radzę znać doskonale ile Pani kosztuje firmę i ile Pani do gniazda przynosi.
Zanim Pani tego nie będzie znała rano, wieczór, we dnie w nocy ...proszę się w pracy...nie odzywać zbyt głośno... Zwykle rzetelność dotyka kieszeni wielu Pani kolegów i przełożonych.
Zna Pani zasadę budżetu Marketingu i reklamy przedsiębiorstw alkoholowych? Na 10 mln PLN pokrycie w fakturach w naszym katolickim kraju mają 3 mln PLN.
Reszta idzie na podkupienie np Pani pracowników. Tylko, że z alkoholi mają więcej niż zarabiają u Pani... Więc roztropność i skromność zawsze mile widziana
Dziekuje

Temat: Uczciwość - właściwa postawa czy frajerstwo w biznesie?

Krzysztof C.:
A Na 10 mln PLN pokrycie w fakturach w naszym katolickim kraju mają 3 mln PLN.

Jaki katolicki? Jak ktoś się nazwie katolikiem a nie wypełnia zasad tej wiary, to nie jest nim, mimo nazwy. Podejrzewam, takie są moje szacunki, że katolików w Polsce jest 50%, a regularnych max 10%. Jakby był katolicki, to biskupi by gromili, ze państwo nas okrada:
"Dobry król umacnia państwo sprawiedliwością, zły uciska podatkami" (z Mądrości Syracha)

Temat: Uczciwość - właściwa postawa czy frajerstwo w biznesie?

Renata Z.:
Ciekawa jestem czy każdy z nas jednakowo tę uczciwość w biznesie definiuje:-)

Może nie jest to kwestia definiowania uczciwości, ale przyzwolenia i cichej społecznej akceptacji dla nieuczciwości w zależności od tego na jakiej płaszczyźnie do niej dochodzi?

Czy składanie fałszywych obietnic w reklamach czy na etykietach produktów jest uczciwe?
Że dany krem odchudzi czy usunie zmarszczki, tabletka zlikwiduje ból gardła, pasta wybieli zęby, a szampon zlikwiduje bezpowrotnie łupież, podczas gdy to nie prawda.

I tu polecam książkę "Reklama uśmiechnięte ścierwo"- Oliviero Toscani

Czy namawianie człowieka (korzystając z jego niewiedzy czy słabości) przez handlowca do zakupu produktu, którego nie potrzebuje jest uczciwe?

Wcale nie współczesna sztuka. Wykorzystać przewagę informacyjną i ukryć nieszczerość intencji. Nie kłamać, ale powiedzieć jednak tylko pół prawdy.

Czy uczenie innych jak manipulować ludźmi (element szkoleń sprzedażowych) jest uczciwe?

Pytanie retoryczne.

To może mieć spore znaczenie, żeby się nie okazało, że uprawiamy hipokryzję:-)

Ale uprawiamy. Niestety.

Polecam też przeczytanie tego:
http://forsal.pl/artykuly/608589,prawda_to_luksus_bez_...

Ach życie :)Małgorzata K. edytował(a) ten post dnia 08.04.12 o godzinie 20:03