Mariusz Kirpa

Mariusz Kirpa Business Development
Manager

Temat: Szklany sufit - prawda czy mit

Czasami spotykamy się z pojęciem "Szklany sufit"

http://pl.wikipedia.org/wiki/Szklany_sufit

Czy ktoś spotkał się z takim zjawiskiem w swoim środowisku pracy?

konto usunięte

Temat: Szklany sufit - prawda czy mit

Z tym konkretnym zjawiskiem się nie spotkałem, ale za to z czymś zupełnie odwrotnym już tak.
Czyli awansujemy tą osobę dlatego, żeby nikt nam nie zarzucił dyskryminację.
Mariusz Kirpa

Mariusz Kirpa Business Development
Manager

Temat: Szklany sufit - prawda czy mit

Rafał,
Dziękuję za informację.

Jednak w moim wątku chcę sprawdzić zjawisko szklanego sufitu.
Chodzi mi o sytuacje, w których osoby nie mogą awansować.
Czy istnieją niewidoczne, ale realne ograniczenia w rozwoju pionowym.
Pisząc o rozwoju pionowym, mam na myśli możliwości przechodzenia na kolejne szczeble w strukturze organizacyjnej firmy.

Jestem ciekawy, czy takie zjawisko występuje.
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Szklany sufit - prawda czy mit

Długo pracuje już ze swoimi klientami, może jestem mało spostrzegawczy ale nie widzę takie zjawiska.
Raczej to kwestia branży i stereotypów lub błedów zarządczych ale dyskryminacji jako takiej?

Ponadto lata 80 jak podaje wikipedia to nie lata 2010 to 30 (!) lat różnicy.

Miłego
Łukasz Ziółkowski

Łukasz Ziółkowski Właściciel
e-ekodom.pl

Temat: Szklany sufit - prawda czy mit

Szczerze powiedziawszy zaobserwowałem tego typu zjawisko, jednak nie w naszym kraju tylko w UK. Było to co prawda ładnych kilka lat temu, jednak mimo całej "otoczki" tolerancji dla imigrantów bardzo trudno było nam awansować. Nie była to kwestia kwalifikacji czy bariery językowej - każdy z nas posiadał o niebo lepsze kwalifikacje od autochtonów i dobrze władał miejscowym "bełkotem" j. angielskiego (dialektem tego nazwać się nieda :) ).
Z relacji kolegów, którzy tam pozostali mogę stwierdzić, że to zjawisko dalej tam występuje i ma się całkiem dobrze.
Marek K.

Marek K. Właściciel, PL
Creation

Temat: Szklany sufit - prawda czy mit

Szklany sufit kojarzy mi się z marzeniami o szklanych domach (Żeromskiego)... :)

konto usunięte

Temat: Szklany sufit - prawda czy mit

Pojęcie pierwszy raz słyszę, ale nie bardzo mnie ono interesowało.

Są jednak branże typowo "męskie", gdzie kobiety nie mają nadal za wiele do gadania - np. budowa statków, górnictwo dołowe, itp.

http://www.dw.de/dw/article/0,,15788527,00.html
http://www.dw.de/dw/article/0,,15754308,00.html
http://www.dw.de/dw/article/0,,15796100,00.html
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Szklany sufit - prawda czy mit

Trochę inną odmianę niż opisana w linku udało mi się chyba zaobserwować swego czasu.

W latach 90-tych sprzedawaliśmy projekty i szkolenia po całym kraju, ale było takie jedno miasto, w którym nie udało się nigdy zrealizować niczego.

Jednak traktowałbym to bardziej w kategoriach humorystycznych ;-)
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Szklany sufit - prawda czy mit

Szklany sufit jest (podobno) pojęciem dotyczącym kobiet, więc chyba powinnam wypowiedzieć się w tym męskim gronie.
Podobno jest też tak, że mężczyźni go nie zauważają :)

Jest bardzo wiele opracowań na ten temat. Pojęcie powstało na początku lat 70 w US. W latach 90tych tamże powstała nawet komisja d.s. szklanego sufitu. Istnieje też pojęcia lepkiej podłogi. Ciężko znaleźć autora tego pojęcia, ale mnie to śmierdzi gender studies :)

A co ja o tym myślę ? Myślę,że to świetna wymówka dla kobiet :):) Ale to niepopularny pogląd, oj nie ....Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 16.03.12 o godzinie 12:21
Justyna Mikusinska

Justyna Mikusinska Pełnomocnik Zarządu
ds Jakości, Menedżer
Jakości, Właścic...

Temat: Szklany sufit - prawda czy mit

Osobiście skłaniam się do wypowiedzi, ponieważ pytanie jest o nasze środowiska to rzeczywiście nie dostrzegam tego zjawiska w swoim.

Znam tylko jeden pojedynczy przypadek faworyzowania mężczyzn przez Kobiety. Mój przykład dotyczy firmy rodzinnej prowadzonej przez Kobietę. „Szefowa” nigdy jeszcze nie awansowała kobiety. Woli zatrudnić mężczyznę z zewnątrz i zainwestować w Niego czas, by wdrożyć go w tematy firmy niż awansować kobietę. Nadmienię, że Ci sami mężczyźni są bardzo szybciutko zwalniani. Wiele lat w strukturach tej firmy była młoda kobieta o wysokich kwalifikacjach i wysokiej wiedzy, jej próby awansu były bezskuteczne. W efekcie pracownica zwolniła się i dziś jest Dyrektorem innej firmy i odnosi jak sądzę własne sukcesy.

Czy przypadek ten nadaje się do tematu szklanego sufitu osądźcie Państwo sami.
Jakub Łochowicz

Jakub Łochowicz Lubię i potrafię
sprzedawać.

Temat: Szklany sufit - prawda czy mit

Dagmara D.:
A co ja o tym myślę ? Myślę,że to świetna wymówka dla kobiet :):) Ale to niepopularny pogląd, oj nie ....

Kurczę, przeszło mi to przez myśl, ale mam za małe doświadczenie, żeby wydawać takie opinie :-) Miałem okazję jednak poobserwować pracę mężczyzn i kobiet no i trochę się to różni. Może źle trafiłem, ale mężczyźni wydają mi się być w pracy bardziej konkretni. Kobiety oczywiście też wykonywały swoje obowiązki, ale był czas na pogaduchy, ploteczki, kawę. Facet chce zrobić co musi i iść do domu :-) Jak jednak podkreśliłem - mam tu za małe doświadczenie, żeby napisać coś wprost.
No i jeszcze coś - sporo kobiet pracowało ze smutną miną, miały humory, dziwne nastroje. Mężczyzna wchodził, robił swoje, do widzenia, wychodził. Taka postawa bardziej sprzyja osiąganiu zysków przez firmę no i pewnie dlatego jest awans.
Co do obcokrajowców i względów rasowych - niektórym szefom musi być ciężko przezwyciężyć instynkty :-)
Henryk M.

Henryk M. Project Management /
Lean Management /
Systems Engineering

Temat: Szklany sufit - prawda czy mit

Ja, niestety, spotkałem się z tym zjawiskiem. Wydaje mi się, że jest dość typowe dla dużych korporacji i wysokich stanowisk.
Często idzie w parze z tzw. "karuzelą", czyli osoby z pewnej puli (nie określam, jakiej) zamieniają się stanowiskami na podobnym poziomie, przechodząc z firmy do firmy, a nawet czasem wracając do firm, w których pracowali kilka lat wcześniej.
Byłem świadkiem degradacji i upadku całych, dużych struktur w firmie, które były skutkiem niekompetentnego zarządzania. O dziwo, osoby, które doprowadzały do takiej sytuacji, szybko "wypływały na powierzchnie" w innych, wielkich firmach, na podobnych stanowiskach.

Mam na uwadze bardzo konkretne przypadki, jednak z oczywistych powodów nie podaję i nie podam konkretów.

Pozdrawiam
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Szklany sufit - prawda czy mit

Jakub Łochowicz:
Dagmara D.:
A co ja o tym myślę ? Myślę,że to świetna wymówka dla kobiet :):) Ale to niepopularny pogląd, oj nie ....

Kurczę, przeszło mi to przez myśl, ale mam za małe doświadczenie, żeby wydawać takie opinie :-) Miałem okazję jednak poobserwować pracę mężczyzn i kobiet no i trochę się to różni. Może źle trafiłem, ale mężczyźni wydają mi się być w pracy bardziej konkretni. Kobiety oczywiście też wykonywały swoje obowiązki, ale był czas na pogaduchy, ploteczki, kawę. Facet chce zrobić co musi i iść do domu :-) Jak jednak podkreśliłem - mam tu za małe doświadczenie, żeby napisać coś wprost.
No i jeszcze coś - sporo kobiet pracowało ze smutną miną, miały humory, dziwne nastroje. Mężczyzna wchodził, robił swoje, do widzenia, wychodził. Taka postawa bardziej sprzyja osiąganiu zysków przez firmę no i pewnie dlatego jest awans.
Co do obcokrajowców i względów rasowych - niektórym szefom musi być ciężko przezwyciężyć instynkty :-)
Moje doświadczenia raczej potwierdzają, że nie jest to cecha płci a osobowości. Znam mężczyzn, ktorzy są mistrzami plotek, manipulacji, kaweczek, dyskusji i nic-nie-robienia. I kobiety też takie znam
Raczej chodzi mi o to, że kobiety bardzo często uzasadniają swój brak kompetencji czy brak pracy faktem, że "są kobietami".
Oczywiście w Polsce zatrudnienie kobiety to bardzo ryzykowna zabawa - takie mamy przepisy. Co nie zmienia faktu, że JEDNAK kobiety pracują, osiągają pozycję zawodową, są szefowymi.
Częściej jednak (ale nie mam na to badań, to tylko moje zdanie) same usuwają się w cień, nie chcą iść wyżej, nie potrzebują awansu, bo mają inne priorytety.
No i bardzo dobrze. Przez kilka lat pracowałam na umowę zlecenie -tak wybrałam. Oznaczało to dla mnie pewną możliwość manewru i nie ośmieszanie się, gdy dzieci były małe. Bo dla mnie ośmieszaniem się jest przyjmowanie etatu po to , by za tydzień pójść na zwolnienie, bo dziecko chore.
Dzieci chorują jak są małe, a często to rolą mamy jest się nimi zająć.
Stąd też te priorytety często nie pozwalają kobietom w pełni zaangażować się w pracę i rozwój kariery. Ale to ich osobisty wybór a nie szklany sufit.
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Szklany sufit - prawda czy mit

Henryk M.:
Ja, niestety, spotkałem się z tym zjawiskiem. Wydaje mi się, że jest dość typowe dla dużych korporacji i wysokich stanowisk.
Często idzie w parze z tzw. "karuzelą", czyli osoby z pewnej puli (nie określam, jakiej) zamieniają się stanowiskami na podobnym poziomie, przechodząc z firmy do firmy, a nawet czasem wracając do firm, w których pracowali kilka lat wcześniej.
Byłem świadkiem degradacji i upadku całych, dużych struktur w firmie, które były skutkiem niekompetentnego zarządzania. O dziwo, osoby, które doprowadzały do takiej sytuacji, szybko "wypływały na powierzchnie" w innych, wielkich firmach, na podobnych stanowiskach.

Mam na uwadze bardzo konkretne przypadki, jednak z oczywistych powodów nie podaję i nie podam konkretów.

Pozdrawiam
Zgadzam się - ale znów jest to poza płcią. Też takie rzeczy widziałam i bardziej "towarzystwo" dobrane było wg.klucza narodowości niż płci.
Często zdarza się też osobniczy problem : bo ktoś woli kobiety/mężczyzn i jest decydentem w sprawach awansów i rozwoju w firmie. Ale to ogólnoludzka cecha.Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 17.03.12 o godzinie 14:59
Jan D.

Jan D. nie wszystko na raz
- mam ochotę na
zmiany

Temat: Szklany sufit - prawda czy mit

Tak spotkałem się z tym i to nawet osobiście. Efekt zmieniłem firmę.
Objawy, tekst typu - dobry jesteś, ale on czekał w kolejce długo - poczekaj jeszcze 2,3 lata :-))
Pokory nigdy się nie nauczyłem i nie czekałem.
Czy jest to zjawisko częste - w firmach skarbu państwa (inni to nazywają skarbem partii) częste. Wystarczy zobaczyć kto wygrywa tam konkursy. Później efekty w większości przypadków są opłakane - przykład może tylko jeden - PLK PKP - wystarczy przeczytać raport CUPT za 2010/2011 i stwierdzić jacy są profesjonalni :-))
Grzegorz Zyśko

Grzegorz Zyśko Development Team
Manager, EA
Technology, UK

Temat: Szklany sufit - prawda czy mit

Moje doświadczenia również odnoszą się do UK. Myślę że szklane sufity istnieją ale nie wiem czy są one poprawnie definiowane lub rozpatrywane. Z jednej strony może to być fakt bycia imigrantem ale z drugiej strony może to być fakt bycia kulturowo innym! Podejście to mógłbym rozszerzyć i zaryzykować stwierdzenie że niektórzy ludzie nie będą mogli awansować ze względu na pewne cechy które posiadają(cecha charakteru lub fizjologiczna) a które są niekorzystne dla nich w danym środowisku pracy. Środowisko rozumiane może być jako kultura pracy danego zespołu/firmy lub jako rodzaj pracy. Przytaczając przykład mógłbym powiedzieć iż emigranci w UK nie będą awansowani tak często jak Anglicy ponieważ wydają się ‘rude’ (bezczelni). To powinno się tyczyć też Słowian którzy są podobni w zachowaniu. Kobiety mogą być gorzej traktowane podczas nadawania promocji jako że na wyższych stanowiskach oczekuje się dużej dyspozycyjności a tu stereotyp podaje iż kobieta jest związana rodziną bardziej niż mężczyzna. W niektórych firmach ważniejsze niż kwalifikacje jest zaufanie/kontakt szefa z podwładnym a ten często łatwiej jest nawiązać pomiędzy mężczyznami niż pomiędzy mężczyzną szefem i kobietą. Bardzo ekstremalnym przypadkiem będzie praca imigranta w służbach wojskowych/zbrojeniowych. Szklany sufit zdefiniowany będzie podczas samej rekrutacji – odmowa :-)
Powyższe jest tylko pewnym niesprawdzonym wywodem który chętnie przemyślę z forumowiczami.
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Szklany sufit - prawda czy mit

W ten sposób każdą cechę charakteru człowieka można sprowadzić do problemu szklanego sufitu. A to nie o to chodzi. Oczywiście, że imigranci nie będą awansować jak Anglicy. Ani jak Niemcy. Ani jak Francuzi. Ani jak.....
Jeśli zaś ktoś posiada cechy charakteru dyskwalifikujące go na danym stanowisku to nie jest szklany sufit tylko normalna kolej rzeczy.
Grzegorz Zyśko

Grzegorz Zyśko Development Team
Manager, EA
Technology, UK

Temat: Szklany sufit - prawda czy mit

Chodziło mi bardziej o pewne cechy które nie są związane z wymaganymi kompetencjami albo są związane z wymaganymi kompetencjami ale w bardzo pośredni sposób odbierany przez niektórych intuticyjnie. Z dugiej strony szklany sufit sawsze może być rozpatrzony przez osobę zainteresowaną jako dyskryminacja a przez kierownictwo jako normalna kolej rzeczy. Myślę że szklany sufit odwoływał się będzie do grupy osób a nie do jednostki - chyba że ta jednostka jest 'dyskryminowana' przez szczególne cechy których uwzględnianie jest politycznie nie poprawne.

Ciekawy temat ...

konto usunięte

Temat: Szklany sufit - prawda czy mit

Nie zgadzam się z tym, że pojęcie dotyczy tylko kobiet i mniejszości. Wikipedia źle tłumaczy ten termin. Spotkałem się z nim wielkrotnie, gdy żyłem w UK.

Szklany sufit to przeszkoda w awansie, której nie widać, ale ją czuć. Może dotyczyć KAŻDEGO.

Może to być niechęć przełożonego, zamiar sprzedaży firmy, plany totalnej reorganizacji - generalnie czynniki, na temat których brak odwagi otwarcie porozmawiać.

Oczywiście zjawisko występuje w Polski firmach, tak jak na całym świecie.
Grzegorz Zyśko

Grzegorz Zyśko Development Team
Manager, EA
Technology, UK

Temat: Szklany sufit - prawda czy mit

Nie zgadam się z tym z czym i Pan się Pan nie zgadza :-)

Nie wiem czy Pański komentarz odnosi się do kilku ostatnich wątków ale tak jak pisałem wcześniej to są przykłady pewnego uogulnienia które chciałem sformułować wcześniej.
Tak jak podała Pani Dagmara szklany sufit może być pomylony/odebrany z niekompetencją ale i z pewnymi planami firmy tak jak i Pan powiedział.

Proszę pamiętać że przeszkoda w awansie którą czuć może być (i zwykle jest) bardzo subiektywną miarą jako że czuje ją poszkodowany który może nie wiedziec dlaczego nie został awansowany lub podane ku temu argumenty są banalne lub idiotyczne (takowe też słyszałem).

Następna dyskusja:

Projekt EU - prawda czy bzdura




Wyślij zaproszenie do