пропозиції роботи
konto usunięte
- 1
- 2
Mirek
Jasiński
prezes zarządu,
Regan Consulting
Temat: Spółki zalezne outsorcing
Przykładów jest bardzo wiele - jeśli chcesz poczytać o tych najlepiej funkcjonujących zacznij tutaj:http://www.lotos.pl/korporacyjny/grupa_lotos/grupa_kap...
Jest też wiele zagrożeń i wiele błędów popełnionych w procesie wydzielania... Takim błędem był np. Stomil Grudziądz, gdzie poszatkowano proces produkcyjny - skończyło się to upadłością.
W procesie wydzielania zalecam przede wszystkim dużo zdrowego rozsądku i zewnętrznego konsultanta, który będzie w stanie kwestionować proces wydzielania.
Miłej lektury
konto usunięte
Temat: Spółki zalezne outsorcing
dzięki poczytam, poczytałem, niestety nie znalazłem tego czego szukam. Prawdopodobnie struktura kazdej spółki jest pionowa podzielona na działy? Czy np LOTOS Paliwa ma np po 1 pracowniku w kazdej innej spółce? Chyba nie obsługuje inna spółke, ta inna inna itd?Tadeusz M. edytował(a) ten post dnia 18.05.09 o godzinie 13:08
Mirek
Jasiński
prezes zarządu,
Regan Consulting
Temat: Spółki zalezne outsorcing
Tadeusz M.:
dzięki poczytam, poczytałem, niestety nie znalazłem tego czego szukam. Prawdopodobnie struktura kazdej spółki jest pionowa podzielona na działy? Czy np LOTOS Paliwa ma np po 1 pracowniku w kazdej innej spółce? Chyba nie obsługuje inna spółke, ta inna inna itd?Tadeusz M. edytował(a) ten post dnia 18.05.09 o godzinie 13:08
Nie bardzo rozumiem po co Lotos Paliwa miałby mieć po 1 pracowniku w każdej innej spółce. Struktura jest bardzo prosta i bardo przejrzysta Np.
LOTOS Serwis Sp. z o.o. świadczenie usług serwisowych w branżach: pomiarów, automatyki, systemu kontrolno-pomiarowych, elektrycznej, mechanicznej, łączności, sprzętowo-transportowej
LOTOS Lab Sp. z o.o. świadczenie usług laboratoryjnych oraz analiz w zakresie: analityki procesowej, poboru próbek i kontroli jakości, kontroli produktów gotowych w sieci sprzedaży, analityki wody, wód gruntowych i ścieków, wykonywanie pomiarów i dokumentowanie warunków środowiska pracy
LOTOS Straż Sp. z o.o. działalność ratowniczo-gaśnicza, organizowanie i prowadzenie działań prewencyjnych, opiniowanie dokumentacji p. poż.
Jak widzisz ze struktury organizacyjnej właścicielem 100% udziałów w każdej z tych trzech spółek jest Grupa Lotos SA. Każda z tych spółek koncentruje się na "swoim" obszarze procesów pobocznych rafinerii, zatrudnia swoich pracowników i świadczy usługi na rzecz rafinerii albo pozostałych spółek z grupy kapitałowej. Każda z tych spółek może też świadczyć usługi na zewnątrz grupy... Przed wydzieleniem były to działy rafinerii, teraz są to niezależne podmioty, które mogą być sprawniej zarządzane...
konto usunięte
Temat: Spółki zalezne outsorcing
No dobrze nie wazne gdzie kto siedzi, bo w dzisiejszej dobie internetu to nie ma znaczenia, jest tylko problem dyscyplinarny.LOTOS ma certyfiakt z ISO 9001 jak wyglada schemat organizacyjny i jak do tego dopasowano SPÓŁKI?
Mariusz
Czerwiński
Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...
Temat: Spółki zalezne outsorcing
Spółki zależne nie są podmiotami zewnętrznymi, dlatego wydzielenie spółek zależnych nie powinno być nazywane outsourcingiem. Dalsza dyskusja winna zatem rozpatrywać zasadność wydzielania spółek zależnych ze spółki dominującej (tak przynajmniej sadzę).
Adam
M.
Prawdopodobnie
najlepszy finansista
w kraju
Temat: Spółki zalezne outsorcing
Sens tworzenia spółek zależnych jest taki aby tak podzielić działania żeby każda z nich mogła działać także samodzielnie na rynku a w razie czego żeby można było odcinać gałązkę.
konto usunięte
Temat: Spółki zalezne outsorcing
Adam Monikowski:Bardzo słuszne spostrzeżenie, dzisiejszy kapitalizm ma to do siebie, ze nie liczy sie z pracownikiem, a i RZĄD tez to nie interesuje. Ale do rzeczy. Wydzielenie z firmy działów jako spółki zalezne nie jest outsorcingiem, ale z formalnego punktu widzenia spółka jesli swiadczy usługe jako podmiot zewbętrzny jest outsorcingiem-ale nie o tym. Zalózmy ze firma matka tak jak LOTOS to tylko zarzad, właściciele, pozostałe działy to spólki do tego np spólka finansowa posiada w każdej pozostałej spółce księgowego obsługującego spólke zależna. Czy jest potrzebna struktura LOTOS a jesli tak to co w niej bedzie ZARZAD? i co spółki? przecież nie ma działów, a do tego jak stworzyc system zarzadzania? napewno poprzez umowy miedzy spółkami, ale procedury beda mówiły o komunikacji miedzy spółkami nie działami?!!!!
Sens tworzenia spółek zależnych jest taki aby tak podzielić działania żeby każda z nich mogła działać także samodzielnie na rynku a w razie czego żeby można było odcinać
gałązkę.
Adam
M.
Prawdopodobnie
najlepszy finansista
w kraju
Temat: Spółki zalezne outsorcing
Tworzenie grupy kapitałowej i jej struktura zależy od wielkości firmy i złożoności procesów. Lotos to jeden z przykładów ja preferuje model który wygląda nastepująco:1. Spółka matka- zarząd,administracja podstawowa oraz dział kontrolingu, zarządzanie płatnościami ( można zrobić fajny mechanizm który zimniejsza kredyty obrotowe gdyż może być pewien model samofinansowania grupy ) jeśli mamy mniejsza grupę to księgowość także jak nie osobna spółka księgowa.
2. Spółki zadaniowe z zarządem jednoosobowym jest jasna odpowiedzialność i już nie tylko z wynikająca z kodeksu pracy ale także z KSH i KK bardziej kierownicy ( prezesi) pilnują swoich działeczek
3. System zarządzania oparty na zadaniach i faktycznie umowach miedzy spółkami ( tu trzeba trochę nieszablonowego myślenia mały poziom wirtualizacji) zresztą umowy są niezbędne dla celów podatkowych trzeba także uważać na re-fakturowanie kosztów bo są małe pułapki przy np. rachunkach za energię
4. Bardzo ciekawym modelem jest także wyłączenie nieruchomości i innych cenniejszych środków trwałych i umowy dzierżawy czy nawet leasingu można łatwiej manewrować takim majątkiem
To tak pokrótce tak naprawdę trzeba sobie dobrze rozrysować schemat, potrzeby i na odpowiednich gałęziach schematu stworzyć podziały. Najlepiej na dużej tablicy ( to dla wzrokowców) a system sam sie pojawi ;)
Piotr
Merkel
właściciel, Piotr
Merkel, Organizacja
i Kierowanie
Temat: Spółki zalezne outsorcing
Witam, trochę wrzucę z własnego doświadczenia...Logika podziału to jedno, oby była jak najlepsza (o ile logika może być lepsza lub gorsza; albo jest, albo nie!). Problem spółek wydzielonych (zależnych, czy nie - nie ma znaczenia), to: czy potrafią zdobyć zlecenia na zewnątrz, poza właścicielem, czy nie. Jeśli nie - to po co je wydzielać. Zresztą, jeśli firma nie potrafi zdobyć zleceń, to prędzej czy później - znika z rynku.
O innych celach wydzielenia/podziału - ideologicznych, politycznych, prawnych czy podatkowych - nie dyskutuję.
Zalecałbym, każdemu przed wydzieleniem - zastanowić się, czy taki wydzielony podmiot ma szanse samodzielnego, niezależnego funkcjonowania. Czy np., Zarząd takiej spółki jest gotów podjąć (i/lub zadeklarować) ryzyko zarządzania firmą w warunkach rynkowych. Najlepiej niech od początku, jeszcze na etapie wydzielenia, traktować całe przedsięwzięcie jako 'biznes case', który musi się obronić na poziomie strategii, biznes planu, inwestycji. Bez taryfy ulgowej.
Oczywiście, rozważamy teoretycznie ;-)
konto usunięte
Temat: Spółki zalezne outsorcing
Dzieki, ale nie tomnie zajmuje.Tak jak pisałemfirma matka np tylko zarzad, pozostałe działy jako spółki, jak struktura organizacyjna matki, czy wogóle ma znaczenie? czy mozna zastosowaczamiast działów spółki? Interesuje mnie tylko organizacja, nie względy ekonomiczne, polityczne i inne.
Piotr
Merkel
właściciel, Piotr
Merkel, Organizacja
i Kierowanie
Temat: Spółki zalezne outsorcing
Skoro tylko organizacja w kontekście zarządzania procesowego, to odpowiedź jest prosta. Wystarczy wszystko dobrze poukładać (np. wg zdefiniowanych procesów) i będzie chodzić, że ach!!!tylko to nie jest kwestia outsourcingu, ani innych 'ingów', tylko poukładania.
przynajmniej w teorii.
;-)
Mirek
Jasiński
prezes zarządu,
Regan Consulting
Temat: Spółki zalezne outsorcing
Piotrze, wydaje mi się, że koledze chodzi o to, co zostało zrobione ładnych parę lat temu w Lotosie. Gdyby poczytał wszystkie dokumenty dostępne na stronach dla inwestorów plus raporty roczne od 2004 roku oraz strategię spółki, byłby to niezły podręcznik do tego co należy zrobić w jego spółce.Jeśli natomiast przykład polski nie wystarczy to polecam ten link:
http://www.berkshirehathaway.com/subs/sublinks.html
Wszystkie spółki zarządzane w ramach pionów branżowych, każda ze spółek ma względną swobodę działania z wyjątkiem decyzji finansowych i inwestycyjnych, które podejmowane są osobiście przez Warrena Buffeta
Pozdrawiam
Tomek U. finanse i kontroling
Temat: Spółki zalezne outsorcing
Czy są jakieś konkretne pytania, jeśli chodzi o strukturę LOTOSu? :)
konto usunięte
Temat: Spółki zalezne outsorcing
Tomek Usarek:Dobrze ze sie odezwałeś. LOTOS podał Mirek jako przykład spółek zależnych. Główna spółka matka LOTOS jako organizacja nie składa się ze spółek tylko z jakichś działów, które sa pewnie obsługiwane przez spółki córki, czy tak?
Czy są jakieś konkretne pytania, jeśli chodzi o strukturę LOTOSu? :)
Certyfikat ZSZ macie na Grupe LOTOS czyli schemat organizacyjne zaczyna sie od powiazania wszystkich Spółek. Pewnie kazda Spółka ma swój schemat organizacyjny, a Spólka Matka? z jakich działow się składa?Tadeusz M. edytował(a) ten post dnia 20.05.09 o godzinie 11:03
konto usunięte
Temat: Spółki zalezne outsorcing
Mirek Jasiński:Nie, nie, nie spółki zależne ze swobodą działanie na zewnatrz grupy jest dla mnie oczywiste i nie interesuje mnie.
Piotrze, wydaje mi się, że koledze chodzi o to, co zostało zrobione ładnych parę lat temu w Lotosie. Gdyby poczytał wszystkie dokumenty dostępne na stronach dla inwestorów plus raporty roczne od 2004 roku oraz strategię spółki, byłby to niezły podręcznik do tego co należy zrobić w jego spółce.
Jeśli natomiast przykład polski nie wystarczy to polecam ten link:
http://www.berkshirehathaway.com/subs/sublinks.html
Wszystkie spółki zarządzane w ramach pionów branżowych, każda ze spółek ma względną swobodę działania z wyjątkiem decyzji finansowych i inwestycyjnych, które podejmowane są osobiście przez Warrena Buffeta
Pozdrawiam
To jeszcze raz na przykładzie; jest np spółka finansowa obsługujaca wszystkie spółki grupy, czy ma swobode? powiedzmy ze ma i co moze np rozliczac jakąś spółke zewnetrzną niezależną, no chyba moze-teoretycznie-zarabia pieniądze, ale w strukturze organizacyjnej spółki matki nie ma działu księgowości bo jest obsługiwana prze epółke finansowa. W skrajnym przypadku, tak jak pisałem wyzej moze byc tak, że społka matka to bedzie tylko właściciel, zarząd przez którego przechodza wszelkie decyzje.
Tomek U. finanse i kontroling
Temat: Spółki zalezne outsorcing
Tadeusz M.:
Każda spółka zgodnie z prawem stanowi odrębny podmiot prawa handlowego, Grupa LOTOS S.A. jest podmiotem dominującym i 100% udziałowcem w spółkach zależnych.
Każda ze spółek ma swój zarząd i podstawowe służby administracyjne - w tym m.in. od jednego kontrolera ekonomiczno-finansowego do całego działu kontrolingu, służby handlowe, itd.
Służby finansowo-księgowe oraz informatyczne skupione są w spółce "matce" i na zasadach usługowych obsługują spółki zależne.
W spółce "matce" znajduje się jeszcze tzw. nadzór właścicielski, sprawowany przez kontroling i biuro zarządzania aktywami, który w porozumieniu ze służbami strategicznymi spółki oraz organami nadzoru (w niektórych spółkach sa rady nadzorcze) koordynuje realizację strategii grupy kapitałowej w spółkach zależnych.
Spółki "córki" prowadzą poszczególne działalności biznesowe (operacyjne) zgodnie z ideą ich powstania, np:
Lotos Paliwa zarządza siecią stacji paliw i sprzedażą paliw,
Lotos Serwis jest wydzielonym dawnym Wydziałem Remontowym, i świadczy usługi dla GL S.A. i na zewnątrz,
Lotos Lab jest wydzielonym dawnym Wydziałem Laboratoorium, i świadczy usługi dla GL S.A. i na zewnątrz,
Lotos Straż jest wydzielonymi służbami pożarniczymi, i świadczy usługi dla GL S.A. i na zewnątrz,
Lotos Asfalt jest spółką produkującą i handlującą asfaltami,
Lotos Oil jest spółką produkującą i handlującą olejami smarowymi...
...i tak dalej, zgodnie z prospektem emisyjnym i raportami rocznymi.
A teraz... jak brzmi pytanie?
Tomek U. finanse i kontroling
Temat: Spółki zalezne outsorcing
Tomek Usarek:
Grupa LOTOS S.A. jest podmiotem dominującym i 100% udziałowcem w spółkach zależnych.
Kurcze, nie mogę wyedytować własnej wiadomości :) - chodziło o "w wiekszości przypadków 100% udziałowcem".
konto usunięte
Temat: Spółki zalezne outsorcing
Tomek Usarek:dzieki za wyczerpujaca odpowiedz, ale te informacje macie na stronie www, troche mnie to irytuje bo zajmuje czas bądź co bądź w pracy.
Spółki produkcyjno handlowe zostawny funkcjonuja normalnie, zostały zapewny wydzielone z LOTOS.
Lotos Lab jest wydzielonym dawnym Wydziałem Laboratoorium, i świadczy usługi dla GL S.A. i na zewnątrz, czyli w strukturze matki LOTOS nie ma działu laboratorium -co jest? nic czy Lotos Lab?-dosadniej mijej kwestii wątpliwości juz nie dam rady wyjaśnić. Chodzi mi o to czy matka LOTOS ze swojej pierwotnej struktury pozbyła się działów/wydziałow na rzecz spółek? a w miejsce zlikwidowanych struktur nie ma nic? czyli wydzielając wszystko z matki LOTOS w strukturze organizacyjnej może zostac właściciel, zarząd?
Tomek U. finanse i kontroling
Temat: Spółki zalezne outsorcing
Tadeusz M.:
czyli w strukturze matki LOTOS nie ma działu laboratorium -co jest? nic czy Lotos Lab?-dosadniej mijej kwestii wątpliwości juz nie dam rady wyjaśnić. Chodzi mi o to czy matka LOTOS ze swojej pierwotnej struktury pozbyła się działów/wydziałow na rzecz spółek? a w miejsce zlikwidowanych struktur nie ma nic?
Co do zasady - jest dokładnie tak, jak piszesz. W przypadku remontów jest inaczej, bo w "matce" zostały służby zarządcze utrzymania ruchu z uwagi na ważność / istotność tematyki dostępności i bezawaryjności instalacji produkcyjnych, a w LOTOSSerwis wydzielone zostały służby wykonawcze.
czyli wydzielając wszystko z matki LOTOS w strukturze organizacyjnej może zostac
właściciel, zarząd?
Teoretycznie można by sobie wyobrazić - Grupa LOTOS jako zarząd, strategia i rozwój, kontroling, nadzór właścicielski, zarządzanie i realizacja inwestycji, z obecnej struktury można by wydzielić jeszcze np LOTOS Informatyka, LOTOS Centrum Finansowo-Księgowe (obsługa księgowa, ale to wiąże się z komplikacjami natury prawno-formalnej [doradztwo podatkowe itd]).
W skrajnym przypadku można by wydzielic np LOTOS Rafineria :) która byłaby spółką zależną od zarządu, a sprzedawałaby bezpośrednio do spółek "rynkowych" zajmujących się danym biznesem produktowym.Tomek Usarek edytował(a) ten post dnia 20.05.09 o godzinie 12:15
- 1
- 2
Podobne tematy
Następna dyskusja:
