GoldenLine
Zaloguj się
Paweł Przychocki

Paweł Przychocki brak opisu

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Łukasz Srokowski:
Na podstawie moich obserwacji. Przez lata zarządzałem sporą grupą ludzi. Samych kierowników miałem pod sobą w szczytowym momencie około trzydziestu. Oczywiście mówię o trzydziestu etatach kierowniczych. Ludzi na tych stanowiskach przez te lata było przynajmniej dwa razy więcej.

Ok. A czy któryś z nich (choćby jeden) rozwinął swoje zdolności przywódcze w trakcie bycia Twoim podwładnym?

Tak, oczywiście. Dopiero praktyka z utalentowanego człowieka czyni mistrzem.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Srokowski

Łukasz Srokowski Socjolog, właściciel
Instytut Millenials
(www.instytutmil...

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Pawle, Janie - oddzielmy dwie rzeczy. Mam wrażenie (poprawcie mnie, jeżeli się mylę), że traktujecie zdobywanie praktyki i naukę jako dwie oddzielne rzeczy. Tak, jakby nauka była wyłącznie teoretyczna, a praktyka nie miała nic wspólnego z uczeniem się.

A przecież ludzie najwięcej uczą się przez doświadczenie. Oczywiście, niektórzy przychodzą do firmy z większym talentem, a inni z mniejszym. Ale to właśnie zdobywanie doświadczenia (najlepiej połączonego z rozwojem wiedzy, który pozwoli lepiej interpretować to doświadczenie) czyni z szeregowego pracownika potencjalnego prezesa. To właśnie jest nauka. :-)

Nie znam żadnych badań, które wskazywałyby istnienie "genu charyzmy", który powoduje, że ktoś się rodzi przywódcą. Powód jest prosty - różne organizacje i sytuacje wymagają różnych przywódców. Kierownik, który osiąga sukcesy w branży IT może kompletnie nie poradzić sobie np. na produkcji. Kluczowe są dla mnie dwie kwestie (i to one czynią przywódcę)

1. Czy ktoś ma na wejściu odpowiednie postawy i umiejętności (obie są rzeczami nabytymi), wyniesione z domu rodzinnego, środowiska, szkoły, poprzedniej pracy itd.
2. Czy jego postawy i umiejętności są adekwatne do branży, kultury firmy itd.

Jeżeli są, będzie przywódcą. Jeżeli nie, nie będzie.

Janie - co do zrobienia kierownika z dowolnego pracownika, jest to moim zdaniem możliwe. Każdego pracownika można przygotować do bycia bardzo dobrym kierownikiem. Ale w przypadku niektórych będzie to wymagało tak ogromnej ilości pracy, pieniędzy i umiejętności przygotowujących, że się zwyczajnie nie opłaca i sensowniejsze jest znalezienie kogoś już gotowego.Łukasz Srokowski edytował(a) ten post dnia 16.11.12 o godzinie 13:15
Link do wypowiedziLink
Paweł Przychocki

Paweł Przychocki brak opisu

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Łukasz Srokowski:
Pawle, Janie - oddzielmy dwie rzeczy. Mam wrażenie (poprawcie mnie, jeżeli się mylę), że traktujecie zdobywanie praktyki i naukę jako dwie oddzielne rzeczy. Tak, jakby nauka była wyłącznie teoretyczna, a praktyka nie miała nic wspólnego z uczeniem się.
Ależ skąd. Chodzi o to, że bez predyspozycji można zostać dobrym rzemieślnikiem. Rzemieślnik na pewno dobrze wykona powierzone zadanie, ale nigdy nie pociągnie za sobą tłumów. Charyzmy nie da się nauczyć.
Wcześniej ktoś podawał przykłady naszych polityków, którzy uczą się jak być liderami i jak wpływać na ludzi. Pozornie takie nauki mogą wydawać się skuteczne, ale tylko pozornie. Zwracam uwagę, że chyba poza PSL, większość polityków ma głównie elektorat negatywny. "Głosuję na Kaczyńskiego, żeby pogonić Tuska! Głosuję na Tuska, bo Kaczyński wprowadzi znowu terror. Głosuję na Palikota, bo mam dosyć Kaczyńskiego i Tuska!". To nie charyzma wynosi Tuska czy Kaczyńskiego, ale niechęć i może czasem nawet nienawiść. Na naszym podwórku nie widzę polityka z charyzmą.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Srokowski

Łukasz Srokowski Socjolog, właściciel
Instytut Millenials
(www.instytutmil...

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Ależ skąd. Chodzi o to, że bez predyspozycji można zostać dobrym rzemieślnikiem. Rzemieślnik na pewno dobrze wykona powierzone zadanie, ale nigdy nie pociągnie za sobą tłumów. Charyzmy nie da się nauczyć.

Ok, a co rozumiesz przez predyspozycje? Bo może mówimy o tym samym. ;-)
terror. Głosuję na Palikota, bo mam dosyć Kaczyńskiego i Tuska!". To nie charyzma wynosi Tuska czy Kaczyńskiego, ale niechęć i może czasem nawet nienawiść. Na naszym podwórku nie widzę polityka z charyzmą.

Oj, tu się nie zgodzę. Widzę nawet kilku - i to w różnych ugrupowaniach. Tylko czasami też charyzma "ludowo-wiecowa", czyli zdolność zafascynowania tłumu nie idzie w parze ze zdolnością do zakulisowych gier i w efekcie charyzmatyczny polityk zostaje wykoszony przez bardziej utalentowanych w intrygach kolegów. Ale tu wchodzimy w delikatny i drażliwy temat, więc lepiej go zostawić i skupić się na biznesie. ;-)Łukasz Srokowski edytował(a) ten post dnia 16.11.12 o godzinie 13:57
Link do wypowiedziLink
Jan Pawel M.

Jan Pawel M. Head of Section,
Payload Data
Processing, GMV
Polska

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Łukasz Srokowski:
A przecież ludzie najwięcej uczą się przez doświadczenie.
w 100% zgadzam sie
Oczywiście, niektórzy przychodzą do firmy z większym talentem, a inni z mniejszym.
a sa tez ludzie bez talentu ;]
Nie znam żadnych badań, które wskazywałyby istnienie "genu charyzmy", który powoduje, że ktoś się rodzi przywódcą.
no to z innej strony
jesli mozna sie nauczyc byc charyzmatycznym przywodca to rownie dobrze mozna sie nauczyc byc charyzmatycznym nauczycielem.
Sa ludzie ktorzy potrafia tlumaczyc innym a sa tacy co nie potrafia chocby nie wiadomo jak dlugo sie tego uczyli. Sa nauczyciele z 40letnim stazem, dziesiatkami konferencji, na widok ktorych uczniom juz chce sie spac, a sa ze stazem 10 czy 5 letnim ktorzy potrafia zainteresowac przedmiotem.
Paweł Przychocki:
Łukasz Srokowski:
Pawle, Janie - oddzielmy dwie rzeczy. Mam wrażenie (poprawcie mnie, jeżeli się mylę), że traktujecie zdobywanie praktyki i naukę jako dwie oddzielne rzeczy.
Ależ skąd. Chodzi o to, że bez predyspozycji można zostać dobrym rzemieślnikiem. Rzemieślnik na pewno dobrze wykona powierzone zadanie, ale nigdy nie pociągnie za sobą tłumów. Charyzmy nie da się nauczyć.
dokladnie
Link do wypowiedziLink
Jan Pawel M.

Jan Pawel M. Head of Section,
Payload Data
Processing, GMV
Polska

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Łukasz Srokowski:

Widzę nawet kilku - i to w różnych ugrupowaniach. Tylko czasami też charyzma "ludowo-wiecowa", czyli zdolność zafascynowania tłumu nie idzie w parze ze zdolnością do zakulisowych gier i w efekcie charyzmatyczny polityk zostaje wykoszony przez bardziej utalentowanych w intrygach kolegów.

oooo sam Pan pisze o utalentowanych ;]
Link do wypowiedziLink
Łukasz Srokowski

Łukasz Srokowski Socjolog, właściciel
Instytut Millenials
(www.instytutmil...

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

to z innej strony
jesli mozna sie nauczyc byc charyzmatycznym przywodca to rownie

Myślę, że zgadzamy się co do jednego: jeżeli ktoś przychodzi względnie uformowany do pracy i brak mu podstaw, to nie ma sensu uczyć go na siłę bycia liderem.

Nie zgadzamy się natomiast co do tego, czy gdyby taka osoba na wcześniejszym etapie życia została pokierowana inaczej, mogłaby ten potencjał liderski mieć.

Spróbuję wyrazić moją opinię w inny sposób: każdy typ osobowości (czy to mierzony MBTI, czy np. testami Insight, czy jeszcze innymi) w pewnych warunkach może być liderem. Czyli to nie osobowość decyduje o byciu liderem, tylko postawy i umiejętności. Te zaś nabywamy już po urodzeniu, choć zwykle na poziomie dzieciństwa i młodości.

Różnica może wydawać się akademicka, ale ma praktyczne przełożenia. Oznacza, że osoba nie mająca potencjału liderskiego na codzień, może w sytuacji dramatycznej, skrajnej, obudzić w sobie te zdolności i faktycznie pociągnąć za sobą ludzi.
Link do wypowiedziLink
Paweł Przychocki

Paweł Przychocki brak opisu

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Całe szczęście, że się różnimy. Jednak świat potrzebuje znacznie więcej liderów niż wynikałoby to z liczby utalentowanych ludzi :D
Link do wypowiedziLink
Łukasz Srokowski

Łukasz Srokowski Socjolog, właściciel
Instytut Millenials
(www.instytutmil...

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Paweł Przychocki:
Całe szczęście, że się różnimy. Jednak świat potrzebuje znacznie więcej liderów niż wynikałoby to z liczby utalentowanych ludzi :D

Prawda. :)
Link do wypowiedziLink
Jan Pawel M.

Jan Pawel M. Head of Section,
Payload Data
Processing, GMV
Polska

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Łukasz Srokowski:
Nie zgadzamy się natomiast co do tego, czy gdyby taka osoba na wcześniejszym etapie życia została pokierowana inaczej, mogłaby ten potencjał liderski mieć.
a co z przypadkiem blizniat ktore idac do szkoly moga byc zupelnie inaczej ocenione pod wzgledem zachowania. To samo otoczenie w ktorym rosna, prawie ten sam material genetyczny a jednak roznice.
Spróbuję wyrazić moją opinię w inny sposób: każdy typ osobowości (czy to mierzony MBTI, czy np. testami Insight, czy jeszcze innymi) w pewnych warunkach może być liderem.
ja bym myslal raczej o kims kto w kazdych lub prawie kazdych warunkach moze byc liderem
Czyli to nie osobowość decyduje o byciu liderem, tylko postawy i umiejętności. Te zaś nabywamy już po urodzeniu, choć zwykle na poziomie dzieciństwa i młodości.
>
Różnica może wydawać się akademicka, ale ma praktyczne przełożenia. Oznacza, że osoba nie mająca potencjału liderskiego na codzień, może w sytuacji dramatycznej, skrajnej, obudzić w sobie te zdolności i faktycznie pociągnąć za sobą ludzi.
Oddzielmy kierownictwo i zarzadzanie od przywodztwa. O ile mozna sie nauczyc wlasciwego obsadzania stanowisk, planowania budzetu, rozwiazywania problemow i utrzymania porzadku w organizacji czyli tego wszystkiego czym zajmuje sie kierownik o tyle wedlug mnie nauczyc sie tworzenia wizji, innowacyjnosci czyli czegos do czego jest przywodca/tworca firmy sie nie da.

Przywodca to wizjoner rodzaj artysty. Kazdy z nas jest tworca lecz nie kazdy artystą.

Analogicznie jak z muzyka. Kazdy moze stworzyc jakis tam utwor muzyczny, lecz niewielu jest takich, którzy tworzą muzykę porywającą miliony. W kazdej dziedzinie tak jest, sa rzemieslnicy i artysci. Sa firmy budowlane i sa architekci pokroju Gaudiego, sa malarze i jest Salvador Dali, Picasso czy van Gogh.

Sa managerowie szczebla wyzszego, nizszego ale sa tez ludzie jak Jobs ktorzy potrafia zapakowac przyslowiową kupę w sreberko i miliony to kupią wychwalajac Jobsa pod niebiosa. Do tego trzeba miec WIZJĘ i od tego jest CHARYZMATYCZNY PRZYWODCA. Nie da sie nauczyc kogos "mania" wizji. Nie wystarczy poznać mechanizmy jakimi posluguja sie ludzie w wyborze produktu. Nie wystarczy umiec zarzadzac zeby stworzyc firme, ktora nie tylko sie utrzyma na rynku ale ktorej produkty beda pozadane.

___EDIT___
a no i takie cechy przywodcy przychodza mi na mysl
- inteligencja społeczna (praktyczna)
- sprawność intelektualna
- kreatywność
- odporność na stres i frustracje
- stabilność emocjonalna i samokontrola emocji
- silna motywacja wewnętrzna, wytrwałość i konsekwencja w działaniu
- planowanie i podejmowanie działań, które uwzględniają interesy nie tylko firmy ale takze pracowników
- umiejetnosc osiagania zalozonego celu minimalnym nakladem sil

jak bym mial kogos nauczyc chocby polowy z wymienionych rzeczy to szczerze nie wiem czy to wogole jest mozliwe ;]. Kreatywnosc - jak ja w kims zabijano od urodzenia to ja ja stworzyc? Wytrwalosc?? tego tez trzeba sie uczyc od malenkosci. Uwzglednianie interesow firmy i pracownikow - potwornie trudna rzecz. Do tego jak ktos nie umie urzymac tajemnicy, ma nadmierne ambicje, non stop kontrouje, jest nieelastycznym służbistą i na dodatek nie umie panowac nad wlasnymi emocjami to o czym my mowimy?Jan Pawel Miedzik edytował(a) ten post dnia 16.11.12 o godzinie 16:10
Link do wypowiedziLink
Łukasz Srokowski

Łukasz Srokowski Socjolog, właściciel
Instytut Millenials
(www.instytutmil...

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Oddzielmy kierownictwo i zarzadzanie od przywodztwa. O ile mozna sie nauczyc wlasciwego obsadzania stanowisk, planowania budzetu, rozwiazywania problemow i utrzymania porzadku w organizacji czyli tego wszystkiego czym zajmuje sie kierownik

W pełni zgoda.
Przywodca to wizjoner rodzaj artysty. Kazdy z nas jest tworca lecz nie kazdy artystą.
Analogicznie jak z muzyka. Kazdy moze stworzyc jakis tam utwor muzyczny, lecz niewielu jest takich, którzy tworzą muzykę

Ta analogia jest bardzo porywająca i przyznam, że gdy ją czytam, aż chcę się zgodzić. Bo naprawdę brzmi świetnie. Problem polega dla mnie na tym, że nie wiem, czy tak jest naprawdę. Wydaje mi się, że wirtuozeria muzyczna (artystyczna) i charyzma (związana z umiejętnościami społecznymi) to jednak jakościowo inne światy.
jak bym mial kogos nauczyc chocby polowy z wymienionych rzeczy to szczerze nie wiem czy to wogole jest mozliwe ;]. Kreatywnosc - jak ja w kims zabijano od urodzenia to ja ja stworzyc?

Akurat tutaj pod idealny adres trafiłeś. Przez wiele lat prowadziłem warsztaty twórczego myślenia dla dzieci, kierowałem też fundacją Odysei Umysłu, organizującą polską edycję międzynarodowego konkursu twórczego rozwiązywania problemów. I widziałem na własne oczy niesamowite postępy, robione przez jego uczestników w kreatywności. Miałem w rękach wyniki dobrych metodologicznie badań potwierdzających, jak - dzięki takim działaniom - wzrastał poziom kreatywności, samodzielności i poczucia odpowiedzialności za siebie u dzieci.

Ale wymagało to wiele pracy ze strony dorosłych, którzy mieli do tego serce i pasję. W świecie biznesu raczej nie ma praktyki aż takiego inwestowania w rozwój słabego pracownika, skoro można zatrudnić kogoś, kto dane kompetencje ma. Jest to zresztą działanie racjonalne.
Wytrwalosc?? tego tez trzeba sie uczyc od malenkosci.

I tu się zgadzamy. Trzeba się uczyć. I można się uczyć. Myślę, że w ogóle ludzie są w stanie nauczyć się i rozwinąć o wiele bardziej niż na codzień moglibyśmy się spodziewać. Tylko rzadko mają do tego odpowiednie warunki. Ci, którzy je mieli, wygrywają.Łukasz Srokowski edytował(a) ten post dnia 16.11.12 o godzinie 18:50
Link do wypowiedziLink
Jan D.

Jan D. nie wszystko na raz
- mam ochotę na
zmiany

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Łukasz Srokowski:
jak bym mial kogos nauczyc chocby polowy z wymienionych rzeczy to szczerze nie wiem czy to wogole jest mozliwe ;]. Kreatywnosc - jak ja w kims zabijano od urodzenia to ja ja stworzyc?

Akurat tutaj pod idealny adres trafiłeś. Przez wiele lat prowadziłem warsztaty twórczego myślenia dla dzieci, kierowałem też fundacją Odysei Umysłu, organizującą polską edycję międzynarodowego konkursu twórczego rozwiązywania problemów. I widziałem na własne oczy niesamowite postępy, robione przez jego uczestników w kreatywności. Miałem w rękach wyniki dobrych metodologicznie badań potwierdzających, jak - dzięki takim działaniom - wzrastał poziom kreatywności, samodzielności i poczucia odpowiedzialności za siebie u dzieci.

Ale wymagało to wiele pracy ze strony dorosłych, którzy mieli do tego serce i pasję. W świecie biznesu raczej nie ma praktyki aż takiego inwestowania w rozwój słabego pracownika, skoro można zatrudnić kogoś, kto dane kompetencje ma. Jest to zresztą działanie racjonalne.

Moim zdaniem, przyczyną braku kreatywności jest po prostu brak wiedzy i umiejętności z zakresu metod heurystycznych oraz brak umiejętności pracy zespołowej.
Największa trudność, z jaką ja się spotkałem to przygotowanie materiału,dobór zespołu oraz nauka zasady "nie krytykuję innych" i "najpierw generuję pomysły bez komentarza".

Nie zgodzę się z określeniem "słaby pracownik" w odniesieniu do kreatywności. ocena w tym zakresie może zaskoczyć każdego. Niektóre z tych metod heurystycznych stosowałem, przeważnie proste, ale niezmiernie skuteczne i oszczędzające czas na przydługawe i mało efektywne "narady" :-))
Link do wypowiedziLink
Anna M.

Anna M.

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

W Krakowie kilka dni temu odbyła się wspaniała Konferencja, http://www.gls.org.pl/, to najlepsza Konferencja na jakiej mogłam uczestniczyć, polecam... żywe przykłady jak przewodzić w miejscu w którym się jest... Ciekawe podejścia, niesamowite rozwiązania, światowi liderzy o zwycięstwach i porażkach. Tej Konferencji na pewno nie zapomnę, po raz pierwszy w Polsce, w następnym roku też się wybieram:) wiele o kreatywności i o podejmowanym temacie, zupełnie inny tok myślenia niż w Państwa dyskusji. Pytanie, czy można doświadczenia np. Byłej Sekretarz Stanu USA, albo innego Lidera, przenieść na polskie realia? Po wysłuchaniu Konferencji uważam, że tak. Pozdrawiam.Anna M. edytował(a) ten post dnia 19.11.12 o godzinie 23:40
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Krzysztof S.:
Nie ma czegoś takiego jak "urodzony przywódca".

Szkoda, że biedny Goleman tego nie wiedział zanim napisał swoją książkę :)
- Primal Leadership: The Hidden Driver of Great Performance (2001) Co-authors: Boyatzis, Richard; McKee, Annie. Harvard Business School Press,

Pozdr/JR
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

W mojej opinii przywódcy "rodzą się" z problemów, jest takie powiedzenie "worries master You" i wedle jego przywódca to osoba która miała w życiu wiele zmartwień i wyszła z nich bogatsza o doświadczenie , znam przywódców z przerośniętym ego którzy nie uczą się , stoją w miejscu bo uważają siebie za alfę i omegę dzięki czemu dalej się nie rozwijają bo jeżeli już jestem "doskonały" to po co rozwój ? Sami nazywają się przywódcami , co powoduje że sami hamują w sobie rozwój poprzez takie podejście, natomiast ludzie o szerokich horyzontach uczą się codziennie, nie koniecznie siedząc w bibliotekach lecz poprzez radzenie sobie z problemami życia codziennego, tymi drobnymi jak i tymi większego kalibru .
Życie jest najlepszym nauczycielem, dowodem na to może być stosunek ludzi wykształconych do tych bez dyplomu którzy osiągnęli sukces.

Przykład
15 latek który zadziwił MIT , niekoniecznie jest przywódcą ale widać iż odpowiedni problem poskutkował jako akcelerator rozwoju w odpowiednim kierunku
http://www.youtube.com/watch?v=XOLOLrUBRBY
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

przywódca....to siła osobowości , więc musi być wykuty przez uwarunkowania , no i stymulowany przez wychowanie , geny - nieprawdopodobne . Rozwój osobowości konieczny , elastyczność i wrażliwość mile widziane , one kierunkują siłę . Musi posiadać własne zdanie i słyszeć , wtedy wzbogaci się o zdanie innych , uwzgledni je ale nie będzie się nim kierował , co dodatkowo go rozwinie i ukierunkuje ale nie odbierze decyzyjności .
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

co do genów polecam zapoznać się z epigenetyką , w języku angielskim jest więcej materiałów na ten temat , dla leniwych , to tak odnośnie tłumaczenie predyspozycji do czegokolwiek genami
http://www.biomedical.pl/genetyka/epigenetyka-ujawnia-...
Link do wypowiedziLink
Jan Pawel M.

Jan Pawel M. Head of Section,
Payload Data
Processing, GMV
Polska

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Mariusz Gałuszko:
"worries master You"
to na pewno, ale nie tylko. Trzeba by jeszcze powiedziec ze te problemy musza istniec od poczatku zycia. Jesli rodzice za kogos rozwiazywali problemy poczynajac od tego w co sie ubrac a konczac na żelaznym wytyczaniu moralnosci to w doroslym zyciu problemy beda przygniatac.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

amen
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Wsiaki

Grzegorz Wsiaki "liderzy służą i
reagują na potrzeby
pracowników" Ken
Bla...

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Przywództwo, czym jest?
jeżeli będziemy tylko przywódcą formalnym to tak naprawdę nie będziemy przewodzić swoim zespołom, musimy dążyć, aby nasi współpracownicy zobaczyli w nas nie tylko szefa z nadnia, lecz również powinniśmy dążyć do tego abyśmy stali się dla nich mentorami... a to niestety nie jest proste.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

poszukiwany dobry pracownik




Wyślij zaproszenie do
Anuluj