GoldenLine
Zaloguj się
Jacek Pietraszkiewicz

Jacek Pietraszkiewicz Sternik...

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Nie czuję się członkiem władców świata. Odpowiadając na pytanie charyzmą wg Twojej nomenklatury ja bym nazwał ów dar, który pozwala człowiekowi łączyć to co się mówi z tym co się robi. Ale ja bym nie zaryzykował, że przywództwo w dzisiejszym świecie wykorzystywane jest do podłych celów. Jeśli nawet podle zachowuje się 1000 prezesów, to jest to zaledwie 1 promil w gronie 2 mln przedsiębiorców w naszym kraju.
A osobiście jestem za maluczki, żeby szukać charyzmatycznych przywódców wśród Kinga czy JFK. Wystarczy mi moja mama, żona i moi pracownicy.
BTW. Wykonuję zawód prezesa zarządu...
Link do wypowiedziLink

Czeslaw Kowalczyk

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Łukasz Srokowski

Łukasz Srokowski Socjolog, właściciel
Instytut Millenials
(www.instytutmil...

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

BTW co dla Ciebie oznacza pojecie: charyzma? Bo dla mnie, najbardziej spojnosc miedzy tym co sie wie(!) jak sie zyje, a tym co sie glosi, realizuje ...
I szkoda ze ow dar niebios, wykorzystywany jest najczesciej, do podlych, niecnych, destruktywnych, egoistycznych i CHORYCH celow. A nie odwrotnie.

Ludzie naprawde z charyzma, jak Martin Luter King, Gandi czy JF Kennedy, zostali po prostu zamordowani ..

Czesławie, takie sądy dość łatwo ogłaszać, ciężej jednak udowodnić. Mimo zainteresowania tematem od dość dawna i przeczytania iluś wyników badań nie ośmieliłbym się stwierdzić, że charyzma "wykorzystywana jest najczesciej" do jakiegoś konkretnego typu celów. Nikt nie ma takiej wiedzy i Ty zapewne też możesz opiniować na podstawie osobistych obserwacji, nie danych na temat całego świata.

Ja na podstawie moich osobistych obserwacji zauważam coś innego. Widziałem charyzmę używaną w złych celach (stworzenie gangu niszczącego osiedle). Widziałem wykorzystywaną do celów moralnie niekwestionowalnych (zbiórka pieniędzy na chore dzieci). Ale najczęściej widywałem ją wykorzystywaną do celów adekwatnych dla potrzeb danej zbiorowości - zintegrowania grupy sąsiadów w trudnej sytuacji, zorganizowanie demonstracji, czy, skoro piszemy w grupie o zarządzaniu, osiągnięcia spektakularnego sukcesu w firmie. Te cele ciężko określać jako dobre czy złe, bo moralność i skuteczność to po prostu dwie różne płaszczyzny. A charyzma jest pojęciem z obszaru skuteczności.

A na marginesie dodam, że filmik z konferencji TED prezentujący wyniki pracy naszego rodaka bardzo inspirujący. Uwielbiam te wystąpienia, dobrze widać, że ktoś z kroplami polskiej krwi też się tam wybił. Szkoda, że tam, a nie u nas. :(
Link do wypowiedziLink

Czeslaw Kowalczyk

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Paweł Janulewicz:
Charyzmatyczny przywódca nie istnieje, albo się jest przywódcą, albo osobą charyzmatyczną.

Szczerze mówiąc jestem w szoku czytając to zdanie :).

Uważam dokładnie odwrotnie, tylko charyzmatyczna jednostka może być przywódcą. Chyba że mówimy o "charyzmie" które rzeczywiście w połączeniu z głupotą szkodzi...
Link do wypowiedziLink
Paweł Janulewicz

Paweł Janulewicz

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

To proszę wyjaśnić jakie wg Pana cechy powinna mieć "charyzmatyczna jednostka"?
pozdrawiam
Piotrek Susz:
Paweł Janulewicz:
Charyzmatyczny przywódca nie istnieje, albo się jest przywódcą, albo osobą charyzmatyczną.

Szczerze mówiąc jestem w szoku czytając to zdanie :).

Uważam dokładnie odwrotnie, tylko charyzmatyczna jednostka może być przywódcą. Chyba że mówimy o "charyzmie" które rzeczywiście w połączeniu z głupotą szkodzi...
Link do wypowiedziLink
Łukasz Srokowski

Łukasz Srokowski Socjolog, właściciel
Instytut Millenials
(www.instytutmil...

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Paweł Janulewicz:
To proszę wyjaśnić jakie wg Pana cechy powinna mieć "charyzmatyczna jednostka"?

Zdolność przewodzenia. ;-))

A więc sprawiania, aby inne osoby wierzyły jej i z własnej woli szły za nią, pomagając zrealizować wizję, zgodnie z wartościami tejże jednostki.
Link do wypowiedziLink

Czeslaw Kowalczyk

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Paweł Janulewicz

Paweł Janulewicz

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Łukasz Srokowski:
Paweł Janulewicz:
To proszę wyjaśnić jakie wg Pana cechy powinna mieć "charyzmatyczna jednostka"?

Zdolność przewodzenia. ;-))

A więc sprawiania, aby inne osoby wierzyły jej i z własnej woli szły za nią, pomagając zrealizować wizję, zgodnie z wartościami tejże jednostki.


Niestety nie mogę się zgodzić z tą "zdolnością przewodzenia" - każdy osoba, która opanuje wiedzę marketingową (lub NLP) może spowodować, że inne osoby pójdą za nią, ale czy wówczas możemy nazwać to CHARYZMĄ?
Link do wypowiedziLink
Paweł Janulewicz

Paweł Janulewicz

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Czeslaw Kowalczyk:

Mysle jednak ze coraz bardziej liczy sie czyjas wiarygodnosc, poparta spojnoscia w tym co glosi, jak zyje. I jakie sa owoce tego ...
Przypomniała mi się jedna anegdotka o profesorze, który uczył etyki, a sam w życiu osobistym łamał większość zasad i na jednym z wykładów studenci mu to wypomnieli, a on im zadał pytanie: Czy znak wskazujący drogę do miasta sam musiał w nim być, żeby dobrze to robić?

a tak na poważnie, w 100% zgadzam się z budowaniem wiarygodności na przykładzie własnego doświadczenia życiowego.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Srokowski

Łukasz Srokowski Socjolog, właściciel
Instytut Millenials
(www.instytutmil...

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Niestety nie mogę się zgodzić z tą "zdolnością przewodzenia" - każdy osoba, która opanuje wiedzę marketingową (lub NLP) może spowodować, że inne osoby pójdą za nią, ale czy wówczas możemy nazwać to CHARYZMĄ?

Nie sądzę, żeby ktoś kto opanuje tylko serię sztuczek potrafił naprawdę sprawić, że ludzie pójdą za nim. Może trochę zaintrygować i kilka podobnych sobie osób ruszyć, ale raczej wizją nie zarazi.

Charyzma opiera się na osobistej wiarygodności i zaufaniu. A to są określenia, które do NLP jakoś zupełnie mi nie pasują. ;-)
Link do wypowiedziLink
Jan Pawel M.

Jan Pawel M. Head of Section,
Payload Data
Processing, GMV
Polska

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Paweł Janulewicz:
Niestety nie mogę się zgodzić z tą "zdolnością przewodzenia" - każdy osoba, która opanuje wiedzę marketingową (lub NLP) może spowodować, że inne osoby pójdą za nią, ale czy wówczas możemy nazwać to CHARYZMĄ?

rownie dobrze mozna powiedziec ze kazdy co bedzie codziennie jezdzil 100km na rowerze szosowym moze wystartowac w tour de France.
Wielu takich jest, a w TdF jezdzi kazdego roku raptem 160ciu-200stu.Jan Pawel Miedzik edytował(a) ten post dnia 14.11.12 o godzinie 15:32
Link do wypowiedziLink
Paweł Janulewicz

Paweł Janulewicz

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Łukasz Srokowski:
Nie sądzę, żeby ktoś kto opanuje tylko serię sztuczek potrafił naprawdę sprawić, że ludzie pójdą za nim. Może trochę zaintrygować i kilka podobnych sobie osób ruszyć, ale raczej wizją nie zarazi.

Charyzma opiera się na osobistej wiarygodności i zaufaniu. A to są określenia, które do NLP jakoś zupełnie mi nie pasują. ;-)

Panie Łukaszu, czy obserwuje Pan "życie polityczne" (nie tylko polskie)? Czy nie dostrzega Pan "sztuczek" wykorzystywanych do kreowania wizerunku? Niestety większość społeczeństwa nie wie lub nie chce wierzyć, że jest manipulowana.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Srokowski

Łukasz Srokowski Socjolog, właściciel
Instytut Millenials
(www.instytutmil...

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Panie Łukaszu, czy obserwuje Pan "życie polityczne" (nie tylko polskie)? Czy nie dostrzega Pan "sztuczek" wykorzystywanych do kreowania wizerunku? Niestety większość społeczeństwa nie wie lub nie chce wierzyć, że jest manipulowana.

Choćby z zawodu muszę je obserwować. ;-) Często też te - wspomniane przez Pana sztuczki - pokazuję moim studentom podczas zajęć z wywierania wpływu. Nie jestem wprawdzie pewien, czy mówimy o sztuczkach tych samych ugrupowań, ale zakładam, że chodzi Panu o naszą scenę polityczną jako całość. ;-)

Nie zmienia to faktu, że żadna z tych sztuczek nie może uchodzić za cokolwiek więcej niż słabą namiastkę zdolności przywódczych. Chociaż, z drugiej strony medalu, nawet najwybitniejsi przywódcy, mający realną charyzmę też muszą wspierać się technikami wywierania wpływu i marketingiem. Nie są bowiem w stanie mieć prawdziwego kontaktu ze wszystkimi, którzy za nimi podążają.
Link do wypowiedziLink
Paweł Przychocki

Paweł Przychocki brak opisu

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Bycia liderem nie da się nauczyć. To talent, taki sam jak talent do malowania lub muzyki. Wiem, to przykre, ale mam pocieszenie dla tych, którzy nie mają smykałki do zarządzania. Jest pewna myśl wspomagająca słabych liderów, myśl znana przynajmniej od czasów dzielnych Rzymian - "Divide et impera". Powodzenia.
Link do wypowiedziLink
Paweł Janulewicz

Paweł Janulewicz

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Łukasz Srokowski:
Choćby z zawodu muszę je obserwować. ;-) Często też te - wspomniane przez Pana sztuczki - pokazuję moim studentom podczas zajęć z wywierania wpływu. Nie jestem wprawdzie pewien, czy mówimy o sztuczkach tych samych ugrupowań, ale zakładam, że chodzi Panu o naszą scenę polityczną jako całość. ;-)

"Nasza" scena dopiero się "uczy" :) więc czasami warto wyjść z "obserwacjami" poza nasz kontynent, ale wracając do tematu, czasami warto sięgnąć do historii i przeanalizować ścieżkę "kariery" najbardziej znanych "osobistości" w Świecie.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Srokowski

Łukasz Srokowski Socjolog, właściciel
Instytut Millenials
(www.instytutmil...

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Paweł Przychocki:
Bycia liderem nie da się nauczyć. To talent, taki sam jak talent do malowania lub muzyki.

A na jakiej podstawie tak twierdzisz, Pawle?
Link do wypowiedziLink
Paweł Przychocki

Paweł Przychocki brak opisu

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Łukasz Srokowski:
Paweł Przychocki:
Bycia liderem nie da się nauczyć. To talent, taki sam jak talent do malowania lub muzyki.

A na jakiej podstawie tak twierdzisz, Pawle?

Na podstawie moich obserwacji. Przez lata zarządzałem sporą grupą ludzi. Samych kierowników miałem pod sobą w szczytowym momencie około trzydziestu. Oczywiście mówię o trzydziestu etatach kierowniczych. Ludzi na tych stanowiskach przez te lata było przynajmniej dwa razy więcej.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Srokowski

Łukasz Srokowski Socjolog, właściciel
Instytut Millenials
(www.instytutmil...

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Na podstawie moich obserwacji. Przez lata zarządzałem sporą grupą ludzi. Samych kierowników miałem pod sobą w szczytowym momencie około trzydziestu. Oczywiście mówię o trzydziestu etatach kierowniczych. Ludzi na tych stanowiskach przez te lata było przynajmniej dwa razy więcej.

Ok. A czy któryś z nich (choćby jeden) rozwinął swoje zdolności przywódcze w trakcie bycia Twoim podwładnym?
Link do wypowiedziLink
Jan Pawel M.

Jan Pawel M. Head of Section,
Payload Data
Processing, GMV
Polska

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Łukasz Srokowski:
Na podstawie moich obserwacji. Przez lata zarządzałem sporą grupą ludzi. Samych kierowników miałem pod sobą w szczytowym momencie około trzydziestu. Oczywiście mówię o trzydziestu etatach kierowniczych. Ludzi na tych stanowiskach przez te lata było przynajmniej dwa razy więcej.

Ok. A czy któryś z nich (choćby jeden) rozwinął swoje zdolności przywódcze w trakcie bycia Twoim podwładnym?

Dobrze powiedziane, czy rozwinął? Czyli cos juz wczesniej było. Tak samo jak z talentem muzycznym. Niestety jeden moze grac non stop pod okiem niezlych nauczycieli, moze wiedziec ktory klawisz kiedy uderzyc, a muzyka i tak bedzie toporna. Inny moze byc samoukiem a sluchanie jego wykonan bedzie miodem dla ucha.
Tak samo z zarzadzaniem. Trzeba to czuć. Znam osoby prowadzace wlasne biznesy z duzym sukcesem, jasne duzo czytaja duzo sie ucza, jezdza po konferencjach itp ale oni po prostu to czuja, wiedza jakich ludzi dobrac, wiedza jak ich motywowac, jakie zadanie komu powierzyc, maja pomysl na rozwoj firmy. Co wiecej potrafia zlozyc dobry zespol z osob aspolecznych. Co jak co, ale pomyslow na zarzadzanie czy pomyslow na rozwoj firmy/pracownika nie da sie nauczyc. Mozna sie nauczyc wykorzystywac pewne narzedzia wspomagajace i usprawniajace nic poza tym.

Jak by sie dalo nauczyc zarzadzania to mozna by dowolnego pracownika zrobic kierownikiem. Sa chetni na takie testy? ;]
Wlasnie po to sa headhunterzy i pracownicy HR zeby wyszukiwac osoby ze zdolnosciami przywodczymi na takie stanowiska. Po to jest caly proces rekrutacji zeby dobrze wybrac pracownikow. Dosc powiedziec ze w duzych firmach doradczych z tej tzw wielkiej 4ki rekrutuje sie studentow po wszystkich kierunkach studiow. Wazne by posiadali pewne cechy/kompetencje miekkie ktorych niestety nie da sie wyuczyc. Mozna je szlifowac i ulepszac ale musi byc odpowiednia baza.

Kazdy jest w czyms dobry/bardzo dobry i to powinien robic. Nie kazdy nadaje sie na kierownika i nalezy sobie z tego zdac sprawe, im wczesniej tym lepiej dla niego i dla calego zespolu, którym kieruje.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

poszukiwany dobry pracownik




Wyślij zaproszenie do
Anuluj