GoldenLine
Zaloguj się
Leszek S.

Leszek S. Szukam nowych
wyzwań.

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Paweł Janulewicz:
Charyzmatyczny przywódca nie istnieje, albo się jest przywódcą, albo osobą charyzmatyczną.

Masło maślane... tylko charyzma pozwoli stać się prawdziwym przywódcą.
Link do wypowiedziLink
Paweł Janulewicz

Paweł Janulewicz

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Leszek Schmidt:
Paweł Janulewicz:
Charyzmatyczny przywódca nie istnieje, albo się jest przywódcą, albo osobą charyzmatyczną.

Masło maślane... tylko charyzma pozwoli stać się prawdziwym przywódcą.

Zapraszam do zapoznania się z definicją charyzmy m.in. w książce pt. "Socjologia" pana Sztompka, a może masło już nie będzie takie "maślane" :)
Link do wypowiedziLink
Leszek S.

Leszek S. Szukam nowych
wyzwań.

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Paweł Janulewicz:
Leszek Schmidt:
Paweł Janulewicz:
Charyzmatyczny przywódca nie istnieje, albo się jest przywódcą, albo osobą charyzmatyczną.

Masło maślane... tylko charyzma pozwoli stać się prawdziwym przywódcą.

Zapraszam do zapoznania się z definicją charyzmy m.in. w książce pt. "Socjologia" pana Sztompka, a może masło już nie będzie takie "maślane" :)

Polecam trochę praktyki, doświadczeń z zarządzaniem a nie tylko wiedzy książkowej :)
Link do wypowiedziLink
Paweł Janulewicz

Paweł Janulewicz

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Leszek Schmidt:
Polecam trochę praktyki, doświadczeń z zarządzaniem a nie tylko wiedzy książkowej :)

a ja polecam trochę "wiedzy książkowej", a przekona się Pan, że czasami intuicyjnie wykorzystuje Pan w praktyce elementy, które w książkach już dawno zostały opisane :)

Dlaczego przywódca nie może być charyzmatyczny?
Bo skoro jestem przywódcą, to wszyscy muszą się podporządkowywać mojemu zdaniu, a osoby charyzmatyczne są w pewien sposób populistami.
W mojej opinii osoba charyzmatyczna jest po prostu świetnym marketingowcem umiejącym zidentyfikować potrzeby odbiorców, a poprzez ich "zaspokajanie" potrafi sobie zjednać ludzi, którzy będą ją postrzegać jako charyzmatyczną, ale czy wówczas będzie przywódcą, czy tylko menedżerem?
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

To może tak z książek jeszcze źródła władzy?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Mirek Połyniak:
Łukasz Krzysztof P.:
W przywództwie największą rolę odgrywają indywidualne cechy osobowości lidera. Mówi się obiegowo, że "Menedżer nie musi znać się na wszystkim, ale musi się znać na ludziach"

święte słowa!

miałem 2 bardzo charyzmatycznych ponoć szefów, na ludziach się nie znali, w efekcie było dno :((

Spotkałem w związku z działalnością Aniołów Pracy (wspaniała inicjatywa) prof. Andrzeja Blikle. To charyzmatyczny przywódca. A zarazem mówi wprost, że brak mu talentu empatii do ludzi. Nie zrozumcie tego źle, jest człowiekiem dobrym, udzielającym się, choćby dla dobra Aniołów Pracy. Ale mówi, że aby komuś pomóc, musi uzyskać komunikat wprost. Ten dar, talent, mają inni ludzie i pan profesor twierdzi, że warto zatrudniać ich w HR. (również w tym wypadku, talent empatii nie oznacza, że zaczną zatrudniać ludzi niekompetentnych ale że potrafią dobrze wyczuć jego talenty. Pan profesor proponował, by potraktować poważnie sprawę predyspozycji (owych talentów) przy zatrudnianiu na określone stanowiska.
Link do wypowiedziLink
Jan D.

Jan D. nie wszystko na raz
- mam ochotę na
zmiany

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Jacek Kotowski:
Mirek Połyniak:
Łukasz Krzysztof P.:
W przywództwie największą rolę odgrywają indywidualne cechy osobowości lidera. Mówi się obiegowo, że "Menedżer nie musi znać się na wszystkim, ale musi się znać na ludziach"

święte słowa!

miałem 2 bardzo charyzmatycznych ponoć szefów, na ludziach się nie znali, w efekcie było dno :((

Spotkałem w związku z działalnością Aniołów Pracy (wspaniała inicjatywa) prof. Andrzeja Blikle. To charyzmatyczny przywódca. A zarazem mówi wprost, że brak mu talentu empatii do ludzi. Nie zrozumcie tego źle, jest człowiekiem dobrym, udzielającym się, choćby dla dobra Aniołów Pracy. Ale mówi, że aby komuś pomóc, musi uzyskać komunikat wprost. Ten dar, talent, mają inni ludzie i pan profesor twierdzi, że warto zatrudniać ich w HR. (również w tym wypadku, talent empatii nie oznacza, że zaczną zatrudniać ludzi niekompetentnych ale że potrafią dobrze wyczuć jego talenty. Pan profesor proponował, by potraktować poważnie sprawę predyspozycji (owych talentów) przy zatrudnianiu na określone stanowiska.

Dlatego wyżej Pan Paweł J. oddzielił przywódcę od charyzmy. Moim zdaniem sam prof. A. Blikle przyznał (zgodnie z Pańską wypowiedzią),iż charyzmy nie posiada, a jest przywódcą i jako człowiek uzyskał miano "dobrego człowieka" (moim zadaniem to nawyższe słowa uznania jakie ktoś może powiedzieć o innym człowieku) . Nie tylko charyzma decyduje czy ludzie wykonają swoją pracę dobrze :-)).
Link do wypowiedziLink
Leszek S.

Leszek S. Szukam nowych
wyzwań.

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Paweł Janulewicz:
Leszek Schmidt:
Polecam trochę praktyki, doświadczeń z zarządzaniem a nie tylko wiedzy książkowej :)

a ja polecam trochę "wiedzy książkowej", a przekona się Pan, że czasami intuicyjnie wykorzystuje Pan w praktyce elementy, które w książkach już dawno zostały opisane :)

Dlaczego przywódca nie może być charyzmatyczny?
Bo skoro jestem przywódcą, to wszyscy muszą się podporządkowywać mojemu zdaniu, a osoby charyzmatyczne są w pewien sposób populistami.
W mojej opinii osoba charyzmatyczna jest po prostu świetnym marketingowcem umiejącym zidentyfikować potrzeby odbiorców, a poprzez ich "zaspokajanie" potrafi sobie zjednać ludzi, którzy będą ją postrzegać jako charyzmatyczną, ale czy wówczas będzie przywódcą, czy tylko menedżerem?

Absolutnie nie neguję wiedzy książkowej, możemy dywagować w nieskończoność... jak widać ile osób tyle zdań. Ja mimo wszystko pozostanę przy swoim.
Czy zadaniem przywódcy jest podporządkowanie wszystkich pod swoje zdanie czy może zarażenie ich pasją i rozwój?
Link do wypowiedziLink
Paweł Janulewicz

Paweł Janulewicz

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Leszek Schmidt:
Czy zadaniem przywódcy jest podporządkowanie wszystkich pod swoje zdanie czy może zarażenie ich pasją i rozwój?

To jest bardzo dobre pytanie. Dla mnie przywódca jest autokratą, a osoba dążąca do rozwoju poprzez "zarażanie pasją" jest tylko menedżerem.
Link do wypowiedziLink
Leszek S.

Leszek S. Szukam nowych
wyzwań.

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Paweł Janulewicz:
Leszek Schmidt:

Czy zadaniem przywódcy jest podporządkowanie wszystkich pod swoje zdanie czy może zarażenie ich pasją i rozwój?

To jest bardzo dobre pytanie. Dla mnie przywódca jest autokratą, a osoba dążąca do rozwoju poprzez "zarażanie pasją" jest tylko menedżerem.
Każdy ma swój punkt widzenia, pytanie tylko czy to sprawdza się w praktyce i jakim doświadczeniem jest poparte to stwierdzenie?
Link do wypowiedziLink
Magdalena W.

Magdalena W. Dyrektor Biura
Bezpośredniej
Sprzedaży Pożyczki
Gotówkowe...

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Myślę, że prawda leży po środku. Pomiędzy podporządkowaniem wszystkich sobie a zarażaniem pasją jest jeszcze bardzo duża przestrzeń.
Dla mnie przywódca to ktoś, kto potrafi odnaleźć równowagę. Biznes jest dynamiczny, czasem okoliczności po prosu zmuszają nas do pewnych działań. Dobry przywódca potrafi wytłumaczyć motywy i pobudki własnych decyzji. Potrafi do swojego zdania przekonać innych (merytorycznie), ale jest także zdolny do zmiany swojej opinii, jeśli argumenty drugiej strony są silniejsze.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Kryniger

Tomasz Kryniger Kadra Zarządzająca

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Paweł Janulewicz:
Leszek Schmidt:
Polecam trochę praktyki, doświadczeń z zarządzaniem a nie tylko wiedzy książkowej :)

a ja polecam trochę "wiedzy książkowej", a przekona się Pan, że czasami intuicyjnie wykorzystuje Pan w praktyce elementy, które w książkach już dawno zostały opisane :)

Dlaczego przywódca nie może być charyzmatyczny?
Bo skoro jestem przywódcą, to wszyscy muszą się podporządkowywać mojemu zdaniu, a osoby charyzmatyczne są w pewien sposób populistami.
W mojej opinii osoba charyzmatyczna jest po prostu świetnym marketingowcem umiejącym zidentyfikować potrzeby odbiorców, a poprzez ich "zaspokajanie" potrafi sobie zjednać ludzi, którzy będą ją postrzegać jako charyzmatyczną, ale czy wówczas będzie przywódcą, czy tylko menedżerem?

A żeby zakończyć Panów naukowe rozterki jeden przykład poza nauką czy biznesem:
Michael Jordan.

i wszystko jasne.
racje ma Leszek Schmidt.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Magdalena W.:
Myślę, że prawda leży po środku. Pomiędzy podporządkowaniem wszystkich sobie a zarażaniem pasją jest jeszcze bardzo duża przestrzeń.
Dla mnie przywódca to ktoś, kto potrafi odnaleźć równowagę. Biznes jest dynamiczny, czasem okoliczności po prosu zmuszają nas do pewnych działań. Dobry przywódca potrafi wytłumaczyć motywy i pobudki własnych decyzji. Potrafi do swojego zdania przekonać innych (merytorycznie), ale jest także zdolny do zmiany swojej opinii, jeśli argumenty drugiej strony są silniejsze.

Wciąż zrobi tyle jeśli nie więcej pompek co rekrut i nie siedzi na tyłach tylko gdy morale są niskie, nie tylko przekona do swoich decyzji ale i sam (atak) poprowadzi. Zakasa rękawy, zawstydzi. Znajdzie wspólny język. Doglądnie. Zachęci. Poprawi. Zdobędzie zaufanie. To jest charyzma. Ludzie pójdą za nim w ogień.

Charyzmatyczny przywódca (nie ograniczamy się tylko do biznesu) to np. gen. Norman Cota, wojskowy planista i być może pierwowzór dowódcy z Szer. Ryana. Sławny dziś generał legenda, który uratował prawie nieudane, tragiczne
lądowanie Amerykanów na plaży Omaha, prowadząc ich, będąc na pierwszej linii. do ataku:

http://en.wikipedia.org/wiki/Norman_Cota

EDIT: myślę nie tylko o odniesieniach do wojskowości ale również do np. resocjalizacji trudnej młodzieży i więźniów. Tacy ludzie, charyzmatyczni przywódcy, zrobią z kurtyzan zabójczą armię (przykład SunTsu, w którym zaczytują się dziś biznesmeni.Jacek Kotowski edytował(a) ten post dnia 06.07.12 o godzinie 15:40
Link do wypowiedziLink
Magdalena W.

Magdalena W. Dyrektor Biura
Bezpośredniej
Sprzedaży Pożyczki
Gotówkowe...

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Tak, charyzmatyczny przywódca jest ze swoim zespołem, potrafi uczyć przez przykład. Ma siłę i odwagę, aby walczyć o racje swoje i podwładnych. Zarządza przez wartości, jest sprawiedliwy, kontroluje emocje. Nie musi być za wszelką cenę na pierwszym planie - dba o to, aby jego ludzie odnosili sukcesy, bo wtedy i on sam je odnosi.
Prawdziwy przywódca ciągle się uczy i nie uważa się za wszystkowiedzącego.
Pozdrawiam
Magda
Link do wypowiedziLink
Maciej Sasin

Maciej Sasin trener, coach,
konsultant ds.
szkoleń, Akademia
Rozwoju K...

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Charyzma, czy po prostu przywództwo? Dla mnie przejawia się na wielu poziomach, od zachowań, przez umiejętności, wartości, tożsamość, misję, po spójność wewnętrzną.

Aby nie zabierać zbyt dużo miejsca zachęcam do lektury artykułu o kompetencjach menedżerskich na poziomach neurologicznych wg Diltsa, w którym opisuję jak można stać się przywódcą - menedżerem.

http://www.ark-doradztwo.pl/pl/czytelnia/o_zarzadzaniu...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

http://en.wikipedia.org/wiki/Charismatic_authority#Cha...

Weber applies the term charisma to
[A] certain quality of an individual personality, by virtue of which he is set apart from ordinary men and treated as endowed with supernatural, superhuman, or at least specifically exceptional powers or qualities. These are such as are not accessible to the ordinary person, but are regarded as of divine origin or as exemplary, and on the basis of them the individual concerned is treated as a leader [...] How the quality in question would be ultimately judged from an ethical, aesthetic, or other such point of view is naturally indifferent for the purpose of definition.

To jest to coś, co nie każdy ma. Nie każdy może się nauczyć

Charyzmatyczny: Posiada wiele takich cech, które dla większości populacji są nieosiągalne.
Szeroka szczęka (rzecz wrodzona), mówią jedni, inni, że mówi niskim głębokim, spokojnym, donośnym głosem...(mówi na innej, wolnej częstotliwości, dlatego nie musi krzyczeć, żeby przekrzyczeć i dotrzeć do zespołu) posiada umiejętność mówienia językiem swoich podwładnych (nie każdy ma dar uczenia się OBCYCH języków). Uważny (mindful). itp. itd.Jacek Kotowski edytował(a) ten post dnia 06.07.12 o godzinie 15:55
Link do wypowiedziLink
Michał F

Michał F Inżynier projektu,

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Mariusz P.:
Przykładów nie trzeba daleko szukać. Adolf Hitler był wyśmienitym liderem...

Był psychopatą który trafił na żyzny grunt, nie liderem. Wiele lat żył na marginesie, pomiatany przez współpracowników (między innymi dlatego nie ma wielu dokumentów o jego życiu, zostały celowo zniszczone).

Barbara Knaś:
Bardzo trafna uwaga, zgodnie z zasada " Człowiek może budzić strach ,ale na szacunek trzeba sobie zasłużyć"

Idea jak za Pana Włodyjowskiego: "albo się będą Ciebie bali, albo się będą z Ciebie śmiali".
Tak na marginesie ma to też odrobinę wspólnego z wcześniej wymienionym tyranem.

Co do wrodzonych predyspozycji i charyzmy to jestem w dużej mierze przekonany, że jest to kwestia wychowania i własnych wyborów (nie dziedziczna). Tak jak w sportcie, 90% pracy 10% talemtu (nie dotyczny Messiego: , nie mówię o poziomie mistrza świata a w bardziej regionalnym znaczeniu)Michał Fudalej edytował(a) ten post dnia 10.07.12 o godzinie 22:31
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Michał Fudalej:
Mariusz P.:
Przykładów nie trzeba daleko szukać. Adolf Hitler był wyśmienitym liderem...

Był psychopatą który trafił na żyzny grunt, nie liderem. Wiele lat żył na marginesie, pomiatany przez współpracowników (między innymi dlatego nie ma wielu dokumentów o jego życiu, zostały celowo zniszczone).

Ten psychopata socjalistyczny (oto dowód do czego doprowadza socjalizm + demokracja) został wybrany demokratycznie przez 80% Niemców.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Paweł Janulewicz:
Leszek Schmidt:

Czy zadaniem przywódcy jest podporządkowanie wszystkich pod swoje zdanie czy może zarażenie ich pasją i rozwój?

To jest bardzo dobre pytanie. Dla mnie przywódca jest autokratą, a osoba dążąca do rozwoju poprzez "zarażanie pasją" jest tylko menedżerem.

Niestety nie do końca się zgodzę, ponieważ jeśli przywódca jest tylko autokratą to:
- nie nadaje się do pracy na wszystkich stanowiskach=warunkach=otoczeniu
- reprezentuje tylko jeden styl zarządzania, który nie do końca rozwija najbliższych współpracowników
- zatraca się w swojej nieomylności i nie zauważa gotowych = skutecznych rozwiązań, które idą od podwładnych.

Nie wystarczy tylko posiadać wiedzę książkową, ale do doświadczenia potrzeba też kropli teorii.
Pan Paweł i Pan Leszek według mnie mają po części racje po jak dużej mogą tylko o tym powiedzieć wyniki:)

Lecz zawsze warto być człowiekiem, mieć wizje tego, co się chce zrobić, a czy ktoś posługuje się terminologią to już jest drugorzędna sprawa...Artur Kubis edytował(a) ten post dnia 01.08.12 o godzinie 22:25
Link do wypowiedziLink
Izabela Dyakowska

Izabela Dyakowska Ekspert wolontariatu
pracowniczego, CSR
pracodawców

Temat: Poszukiwany charyzmatyczny przywódca!

Dzisiaj w zarządzaniu poszukuje się wyjątkowo efektywnych i tym samym energooszczędnych rozwiązań. I dzięki temu więcej czasu zabierają poszukiwania charyzmatycznego przywódcy, swego rodzaju "kwiatu paproci", który jeśli nawet zostanie odnaleziony, to długo u szczęśliwego z tego powodu pracodawcy nie zagości.
Znam taki prosty filtr.. wolontariat pracowniczy.

Więcej: izabeladyakowska.pl

Dobranoc, Izabela Dyakowska
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

poszukiwany dobry pracownik




Wyślij zaproszenie do
Anuluj