konto usunięte

Temat: podatki w górę...

Wiem, że z sufitu; tak samo jak moje "nie zrobisz".
To nic osobistego (przepraszam jeśli zabrzmiało to jak zaczepka), tylko że ciągle słyszę że "gdyby nie tamto i owo, to bylibyśmy z synowcem nie wiadomo gdzie". Dla czego więc nie są?
Pewne projekty (z sufitu) dają 700-800pkt, inne niestety tylko 2-5, niezależnie od okoliczności. Bo mają swoje ograniczenia, a te z sufitu nie są.

Pomyślmy o uwolnieniu cen energii i wyregulowaniu ich do tak niskiego poziomu, by nikt nie gasił nieużywanego światła, ponieważ koszt spalenia kalorii będzie niższy od surowca. Widzę moment rozkwitu. Renesans przedsiębiorczości. Co potem?
Jan Pawel M.

Jan Pawel M. Head of Section,
Payload Data
Processing, GMV
Polska

Temat: podatki w górę...

Krzysztof Łabuszewski:
każda organizacja dąży do maksymalizacji zysków.
zastanawiam się, dlaczego nasz rząd zamiast te koszty obniżać(np. poprzez zmniejszenie biurokracji) idzie na łatwiznę i sięga po najłatwiejsze rozwiązanie-podniesienie podatków.
http://www.youtube.com/watch?v=lXSVqm8zlRo

a tak serio to odpowiadajac na oryginalnego posta to wydaje mi sie ze u nas jak w grecji rzadza albo wybieraja bar..... (albo jedno i drugie)
podatki mozna podnosic pod warunkiem zmniejszania administracji, obnizania plac w administracji panstwowej itp itd
patrz przyklad łotwy
a u nas bardziej grecja lub inny PIGS
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: podatki w górę...

Ale piękne :

Obrazek


Za zadłużanie
http://www.dlugpubliczny.org.pl/pl

Monopol

Niszczenie firm

Zwiększanie bezrobocia

Kolesiostwo (etaty partyjne)

Wprowadzanie ludzi w błąd zwłaszcza w mediach

Okradanie z cudzej własności (podatki)

...

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: podatki w górę...

Jan Pawel Miedzik:
Krzysztof Łabuszewski:
każda organizacja dąży do maksymalizacji zysków.
zastanawiam się, dlaczego nasz rząd zamiast te koszty obniżać(np. poprzez zmniejszenie biurokracji) idzie na łatwiznę i sięga po najłatwiejsze rozwiązanie-podniesienie podatków.
[...] podatki mozna podnosic pod warunkiem zmniejszania administracji, obnizania plac w administracji panstwowej itp itd

Ja w powyższych wypowiedziach widzę pewien błąd rozumowania. Polega on na propozycji przeniesienia łatwej praktyki znanej z przedsiębiorczości prywatnej na inny grunt.
Firma w opałach może np.: zmniejszyć zatrudnienie, obniżyć płace, obniżyć ceny, zainwestować w innowację. Zazwyczaj wybiera się zwolnienia, bo to najprostsze, w skrócie.
Z tego wynika mój problem z postem, który dyskusję zapoczątkował - co rozumiemy przez "zmniejszenie biurokracji"? Obniżenie podatków nie zmniejszy ilości papierkowej roboty przy nich. Wywalenie z pracy nawet 90% urzędników nie zmniejszy biurokracji, bo biurokracja to system, nie ludzie. Zauważmy, że duże prywatne firmy nigdy nie "zmniejszają biurokracji"...

Drugą natomiast sprawą jest paląca konieczność przeniesienia dobrych praktyk zarządczych w rejon administracji państwowej, a więc minimalizacja wysiłku związanego z interakcją podmiot-państwo i usprawnienie procedur wewnętrznych (myślenie kategoriami usługi).
Uważam też, że urzędnicy powinni ponosić większą odpowiedzialność.
A również, tam gdzie to konieczne, otrzymać większą moc wykonawczą.

Dlaczego tak uważam? Ponieważ jak mówi przysłowie, pieniądze szczęścia nie dają, i żonglowanie pieniędzmi nie wytwarza wartości dodanej. Dobrego bytu nie tworzy ekonomia (której on zwisa), ale takie przekształcenie świata usług, by jak największej liczbie użytkowników było możliwie łatwo i przyjemnie zajmować się dalej sobą. To rozumiem przez "maksymalizację zysków", a nie to w którą szufladę przepchnie się 40 mld zł.
Jan Pawel M.

Jan Pawel M. Head of Section,
Payload Data
Processing, GMV
Polska

Temat: podatki w górę...

Hubert Tatarkiewicz:
Jan Pawel Miedzik:
Krzysztof Łabuszewski:
każda organizacja dąży do maksymalizacji zysków.
zastanawiam się, dlaczego nasz rząd zamiast te koszty obniżać(np. poprzez zmniejszenie biurokracji) idzie na łatwiznę i sięga po najłatwiejsze rozwiązanie-podniesienie podatków.
[...] podatki mozna podnosic pod warunkiem zmniejszania administracji, obnizania plac w administracji panstwowej itp itd

Ja w powyższych wypowiedziach widzę pewien błąd rozumowania. Polega on na propozycji przeniesienia łatwej praktyki znanej z przedsiębiorczości prywatnej na inny grunt.
Firma w opałach może np.: zmniejszyć zatrudnienie, obniżyć płace, obniżyć ceny, zainwestować w innowację. Zazwyczaj wybiera się zwolnienia, bo to najprostsze, w skrócie.
Z tego wynika mój problem z postem, który dyskusję zapoczątkował - co rozumiemy przez "zmniejszenie biurokracji"? Obniżenie podatków nie zmniejszy ilości papierkowej roboty przy nich. Wywalenie z pracy nawet 90% urzędników nie zmniejszy biurokracji, bo biurokracja to system, nie ludzie. Zauważmy, że duże prywatne firmy nigdy nie "zmniejszają biurokracji"...
duze prywatne firmy sa czesto zmuszone utrzymywac duza biurokrajce ze wzgledu na durne przepisy ktorych one same nie pisaly i najchetniej by je usunely. Na przyklad spawozdania do GUSu.
Zmniejszanie administracji to wg mnie zmniejszanie zarowno ilosci osobnikow pracujacych w administracji jak i zakresu dzialania administracji.
Obnizenie podatkow zmniejszy ilosc papierkowej roboty z bardzo prostego powodu. Nikt nie bedzie cudowal jak te podatki ominąć. Ponadto uproszczenie podatkow (nasz system podatkowy jest jednym z najbardziej czasochłonnych) obnizy obciazenia podatkowe (nikt nie bedzie potrzebowal doradcow podatkowych), czas potrzebny na rozliczenie podatku, a dla biurokracji zmniejszy czas sprawdzenia czy podatek zostal prawidlowo rozliczony. Pozostawi wiecej czasu w rekach podatnikow/pracodawcow/urzednikow na wykonywanie rzeczy sensownych.

Dalej zwolnieni urzędnicy moga zając sie czyms sensownym.
Drugą natomiast sprawą jest paląca konieczność przeniesienia dobrych praktyk zarządczych w rejon administracji państwowej, a więc minimalizacja wysiłku związanego z interakcją podmiot-państwo i usprawnienie procedur wewnętrznych (myślenie kategoriami usługi).
Uważam też, że urzędnicy powinni ponosić większą odpowiedzialność.
to na pewno
Dlaczego tak uważam? Ponieważ jak mówi przysłowie, pieniądze szczęścia nie dają, i żonglowanie pieniędzmi nie wytwarza wartości dodanej.
a tym wlasnie sa podatki i para podatki. Jest to zonglerka pieniedzmi. Skad przekonanie ze Państwo bedzie lepiej wydawac pieniadze podatnikow niz sami podatnicy?

konto usunięte

Temat: podatki w górę...

Pisząc o biurokracji w prywatnej firmie nie miałem na myśli jej zobowiązań wobec państwa (choć to fakt), ale procesy wewnętrzne: duża skala, hierarchia, pewne metody zarządzania i prowadzenia projektów tworzą biurokrację czy chcemy tego czy nie...

Jestem absolutnie ZA uproszczeniem systemu podatkowego, zarówno pod kątem sposobu jak i procesu rozliczenia.

Jestem bowiem również ZA oszczędzeniem czasu podatnikom i urzędnikom na wykonywanie rzeczy sensownych.

Jestem natomiast PRZECIW oszczędnościom pochodzącym z cięć w administracji (ilość pracowników, zakres zadań) o ile nie będzie to wynikiem GŁĘBOKIEJ REFORMY. Inaczej byłoby to sprzeczne z naszym postulatem "dawania ludziom czasu na rzeczy sensowne".

Napisałem też, że urzędnicy powinni ponosić większą odpowiedzialność, ale też (co wyciąłeś), tam gdzie to konieczne, otrzymać większą moc wykonawczą. Tymczasem to jest właśnie przepis na zmniejszenie biurokracji: bez tej mocy, sprawa musi wędrować "w górę" lub "w bok" aż do komórki, która taką moc posiada.
Jan Pawel M.

Jan Pawel M. Head of Section,
Payload Data
Processing, GMV
Polska

Temat: podatki w górę...

Hubert Tatarkiewicz:
Pisząc o biurokracji w prywatnej firmie nie miałem na myśli jej zobowiązań wobec państwa (choć to fakt), ale procesy wewnętrzne: duża skala, hierarchia, pewne metody zarządzania i prowadzenia projektów tworzą biurokrację czy chcemy tego czy nie...
a to wszystko, jak sam piszesz, zalezy od tego jak jest firma zarzadzana. W dobrze zarzadzanej biurokracji jest mało i dziala sprawnie, a w źle zarządzanej jest jej przerost i zaczyna sama siebie zjadać.
Napisałem też, że urzędnicy powinni ponosić większą odpowiedzialność, ale też (co wyciąłeś), tam gdzie to konieczne, otrzymać większą moc wykonawczą. Tymczasem to jest właśnie przepis na zmniejszenie biurokracji: bez tej mocy, sprawa musi wędrować "w górę" lub "w bok" aż do komórki, która taką moc posiada.
często sprawa wedruje to tu to tam "tak dla bezpieczenstwa". Pani Kasia nie wie czy wystarczy papierek A wiec każe wypelnic wszystkie papierki od A do Z.
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: podatki w górę...

http://banki.wp.pl/kat,6598,title,Banki-dobija-polska-...

Chyba czas pomyśleć nad formalną zmianą obywatelstwa zanim będziemy dopłacać "zaprzyjaźnionym" z rządem firmą...
Jan Pawel M.

Jan Pawel M. Head of Section,
Payload Data
Processing, GMV
Polska

Temat: podatki w górę...

Krystian Piotr Pluciak:
http://banki.wp.pl/kat,6598,title,Banki-dobija-polska-...
artykuł marny jak wiekszosc pseudoekonomicznych bełkotow.

banki maja tak wysoką marżę kredytów konsumpcyjnych, że nawet jak jeszcze drugie tyle klientow nie bedzie splacalo tych kredytow, banki beda na konsumpcyjnych zarabiac. Kredyty konsumpcyjne sa kredytami najchetniej udzielanymi przez banki. Ile to razy dzwonia konsultanci zeby sprzedac kredyt, karte kredytowa, linie kredytowa??

konto usunięte

Temat: podatki w górę...

Jan Pawel M.:
a to wszystko, jak sam piszesz, zalezy od tego jak jest firma zarzadzana.
Tak jest!
To do czego tu zmierzam, to próba wyartykułowania, że przymiotniki: państwowy, publiczny, prywatny są fikcjami prawnymi. Obiekty materialne nie zmieniają właściwości fizyczno-chemicznych przechodząc pomiędzy tymi stanami. Różnice jakościowe pojawiają się dopiero w wyniku (nie)odpowiedniego zarządzania. To nie państwo jest wrogiem, jak widzą to ideologie przednowoczesne, ale złe zarządzanie. Z mojego punktu widzenia nie ma różnicy charakter prawny właściciela usługi, byleby była to usługa możliwie najlepsza.
Jan Pawel M.:
Skad przekonanie ze Państwo bedzie lepiej wydawac pieniadze podatnikow niz sami podatnicy?

Państwo nie "będzie". Państwo MOŻE.
W tej chwili państwo nie może i nie chce.
Usług w wielkiej skali, jak infrastruktura, edukacja, zdrowie, obronność - tych inwestycji długofalowych, inwestycji we wzrost gospodarczy przecież - nie da się prowadzić metodą robaczkową. Istniejące a źle działające - należy reformować a nie wyrzucać.
Mamy źle działające państwo, bo sami tego chcemy.
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: podatki w górę...

Jan Pawel M.:
Krystian Piotr Pluciak:
http://banki.wp.pl/kat,6598,title,Banki-dobija-polska-...
artykuł marny jak większość pseudo-ekonomicznych bełkotów.
I co z tego? Na wp i w większości mediów tak jest. Ale chodzi o spłacanie niewydolnych banków przez obywateli z haraczu. To, że ktoś ma rezerwy kilka procent i pożycza więcej niż ma już jest przekrętem... ale żeby podatnicy mieli spłacać taką firmę jak przeholuje? Kpina.
Tak robiły np USA.
Jan Pawel M.

Jan Pawel M. Head of Section,
Payload Data
Processing, GMV
Polska

Temat: podatki w górę...

Krystian Piotr Pluciak:

I co z tego?

to z tego ze polskie banki jak na razie sa w dobrej kondycji
Jan Pawel M.

Jan Pawel M. Head of Section,
Payload Data
Processing, GMV
Polska

Temat: podatki w górę...

http://www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/kryzys;...

jak widac banki mają sie dobrze
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: podatki w górę...

Jan Pawel M.:
Krystian Piotr Pluciak:

I co z tego?

to z tego ze polskie banki jak na razie sa w dobrej kondycji
Banki z natury są w złej kondycji.. bo mają mniej kasy niż ludzie włożyli. A z zysków zazwyczaj dalej kredytują.
Zyski z zeszłego roku niewiele znaczą w 2013.
Jan Pawel M.

Jan Pawel M. Head of Section,
Payload Data
Processing, GMV
Polska

Temat: podatki w górę...

Krystian Piotr Pluciak:
Jan Pawel M.:
Krystian Piotr Pluciak:

I co z tego?

to z tego ze polskie banki jak na razie sa w dobrej kondycji
Banki z natury są w złej kondycji.. bo mają mniej kasy niż ludzie włożyli. A z zysków zazwyczaj dalej kredytują.
Zyski z zeszłego roku niewiele znaczą w 2013.

no to logiczne, ze z zyskow kredytuja bo akurat kredyty to jedyne na czym banki zarabiają. Dla banku dalsze kredytowanie to jak dla firmy spedycyjnej kupowanie nowych samochodów do transportu.

pozatym czytajac
http://www.knf.gov.pl/opracowania/sektor_bankowy/dane_...
widac ze jest pogorszenie ale nie ma tragedii tak jak to kreuje wp.pl
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: podatki w górę...

Jan Pawel M.:
Krystian Piotr Pluciak:
Jan Pawel M.:
Krystian Piotr Pluciak:

I co z tego?

to z tego ze polskie banki jak na razie sa w dobrej kondycji
Banki z natury są w złej kondycji.. bo mają mniej kasy niż ludzie włożyli. A z zysków zazwyczaj dalej kredytują.
Zyski z zeszłego roku niewiele znaczą w 2013.

no to logiczne, ze z zyskow kredytuja bo akurat kredyty to jedyne na czym banki zarabiają. Dla banku dalsze kredytowanie to jak dla firmy spedycyjnej kupowanie nowych samochodów do transportu.

pozatym czytajac
http://www.knf.gov.pl/opracowania/sektor_bankowy/dane_...
widac ze jest pogorszenie ale nie ma tragedii tak jak to kreuje wp.pl
To dopiero początek pierwszego prawdziwie recesyjnego roku.

Ale nie ma znaczenia w jakiej kondycji są. Mnie chodziło tylko i wyłącznie o część w której się mówi o ich zabezpieczaniu. Czyli bank upada.. państwo daje mu kasę. Ale państwo nie zarabia więc musi zabrać naszą kasę zabierając podatkami. O to mi chodziło. Nie co wp pisze o ich sytuacji. Oni mylą nazwę Amber z Alpen Gold. Uprawiają propagandę. Nie interesują mnie ich oceny;)
Jan Pawel M.

Jan Pawel M. Head of Section,
Payload Data
Processing, GMV
Polska

Temat: podatki w górę...

Krystian Piotr Pluciak:
To dopiero początek pierwszego prawdziwie recesyjnego roku.
w bankowosci??
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: podatki w górę...

Jan Pawel M.:
Krystian Piotr Pluciak:
To dopiero początek pierwszego prawdziwie recesyjnego roku.
w bankowosci??
Gospodarka



Wyślij zaproszenie do