пропозиції роботи
Michał Ksiądzyna games
Krzysztof
Grabarczyk
Psycholog -
coaching, szkolenia,
doradztwo
Temat: NLP w zarządzaniu
Niestety budzi,a konkretniej to nie samo NLP budzi kontrowersje, tylko niekompetentne, a przede wszystkim nieuczciwe osoby stosujące najbardziej, mówiąc wprost, wulgarne techniki oparte niestety na elementach NLP.
Jeśli chodzi o NLP w zarządzaniu: ja widzę tu NLP głównie jako narzędzie rozwijania osobistych kompetencji osób za zarządzanie odpowiedzialnych, sposób budowania ich efektywności poprzez rozwijanie umiejętności komunikacji, budowania wizji i strategii, planowania, uczenia się itd... W takim znaczeniu w moim przekonaniu NLP w zarządzaniu może być bardzo przydatne, np. jako metoda pracy w coachingu kadry zarządzającej.
Przestrzegałbym jednak przed próbami wykorzystywania prostych tricków, sprzedawanych przez niestety często mniej odpowiedzialnych trenerów NLP jako panaceum na wszystkie problemy w organizacji.
konto usunięte
Temat: NLP w zarządzaniu
Witam,w moim odczuciu NLP to doskonałam szkoła pracy nad sobą, pozwala rozwijać umięjętności komunikacji, formułowania strategii celów oraz uczenia się, przez co osoba staję się bardziej kompetentna i świadoma skutków swoich działań. Niestety w rękach nieodpowiedzialnych ludzi NLP może przynieść więcej szkody niż pożytku.
Artur K. xyz
Temat: NLP w zarządzaniu
Tak NLP do rozwijania osobistych kompetencjilecz z tego co widać na rynku usług szkoleniowych - mnożą sie z dnia na dzień klony pseudo NLP-owskich szkoleń - jak wybrać te prawdziwe oferty?
konto usunięte
Temat: NLP w zarządzaniu
Artur K.:jak wybrać te prawdziwe oferty?
...korzystając z rekomendacji znanych nam i doświadczonych osób w tej branży oraz poprzez np. firmy doradcze znające rynek usług szkoleniowych.Aleksandra Kalinowska edytował(a) ten post dnia 14.02.08 o godzinie 00:57
konto usunięte
Temat: NLP w zarządzaniu
NLP to dla mnie:- amoralność (wg NLP jeśli kogoś krzywdzisz, to "jest dobrze", bo wszyscy wzbogaciliśmy się o nowe doświadczenia)
- manipulacja - dzięki NLP można prościutko manipulować psychologicznie
- ignorancja - "moje jest najmojsze" :)
Ogółem NLP "da się lubić", ale tutaj często i gęsto dochodzi do załamania linii moralności, uczciwości i rzetelności. Nie wiedzieć czemu, ale jak słyszę NLP to mi od razu praktyki stosowane w NLP kojarzą się z ostrym sekciarstwem - takie skojarzenie.
Sorry, są też inne szkoły niż NLP...
Wg mnie NLP nie powinno się stosować nigdzie, łącznie (a może przede wszystkim) w zarządzaniu.
konto usunięte
Temat: NLP w zarządzaniu
Neuro-Lingwistyczne Programowanie... inaczej tzn. tak po prostu to: masz to i jesteś tym co sobie "wmówisz" czyli jak siebie zaprogramujesz. POZYTYWNE NASTAWIENIE.Moim zdaniem, NLP w zarządzaniu jest przydatne... jako np. narzędzie ukierunowania i wywierania wpływu.Aleksandra Kalinowska edytował(a) ten post dnia 14.02.08 o godzinie 03:14
Darek
S.
Raz się żyje potem
się tylko straszy!
Temat: NLP w zarządzaniu
Krzysztof Grabarczyk:
Niestety budzi,
a konkretniej to nie samo NLP budzi kontrowersje, tylko niekompetentne, a przede wszystkim nieuczciwe osoby stosujące najbardziej, mówiąc wprost, wulgarne techniki oparte niestety na elementach NLP.
Jeśli chodzi o NLP w zarządzaniu: ja widzę tu NLP głównie jako narzędzie rozwijania osobistych kompetencji osób za zarządzanie odpowiedzialnych, sposób budowania ich efektywności poprzez rozwijanie umiejętności komunikacji, budowania wizji i strategii, planowania, uczenia się itd... W takim znaczeniu w moim przekonaniu NLP w zarządzaniu może być bardzo przydatne, np. jako metoda pracy w coachingu kadry zarządzającej.
Przestrzegałbym jednak przed próbami wykorzystywania prostych tricków, sprzedawanych przez niestety często mniej odpowiedzialnych trenerów NLP jako panaceum na wszystkie problemy w organizacji.
Pozwolę sobie na osobista uwagę: wypowiedź powyżej jest bardzo wyważona i rozsądna, ujmuje istote tego co dzieje się w kraju i z czym NLP się kojarzy.
jeśli idzie o samo NLP to gdy technika jest stosowana w sposób nieetyczny - narusza jedną z podstawowych zasad NLP.
Henryk
M.
Project Management /
Lean Management /
Systems Engineering
Temat: NLP w zarządzaniu
Ja osobiście świadomie wyłączyłem NLP z obszaru moich zainteresowań. Gdyby ktoś mnie zapytał o to - odradzałbym. Zbyt wiele zależy tu od często wspominanej w wypowiedziach etyki.Powiecie, że noża tez można używać etycznie (np. do krojenia chleba) i nieetycznie (do popełnienia zbrodni) - to tylko narzędzie. Jednak intencje "praktykującego" NLP nie są oczywiste od razu tak, jak użytkownika noża.
Jeżeli widzę sens w interesowaniu się NLP, to tylko taki, by umieć identyfikować tą technikę, gdy zostanie użyta i wprowadzić od razu "działania zapobiegawcze".Henryk Metz edytował(a) ten post dnia 18.02.08 o godzinie 20:17
Tomasz
Zieliński
www.tomekzielinski.p
l
Temat: NLP w zarządzaniu
NLP - należy zrozumieć - to potężne narzędzie dzięki któremu osiągam 99 % własnych celów. Każdy kto stosuje NLP do nieetycznych celów tak naprawdę nie stosuje NLP. Powarzam należy "zrozumieć".
konto usunięte
Temat: NLP w zarządzaniu
Powiedziales "...dzięki któremu osiągam 99 % własnych celów". A stad juz krok do problemow z etyka :)Ja NLP sie zachwycilem, czesc technik dziala we mnie naturalnie, rzadko przelaczam sie na sztuczne (na sile) uzywanie czegos (bo to widac). Dziala - i nie mowie ze osiagam wiecej - ale na pewno komunikuje sie lepiej.
konto usunięte
Temat: NLP w zarządzaniu
Nlp, nls, wizualizacje, yan, wma jak zwał tak zwał , i wszystko to co stosujemy, powinniśmy stosować ETYCZNIE....
konto usunięte
Temat: NLP w zarządzaniu
czy pomaga w zarządzaniu?? wg mnie tak. poprzez wizualizacje jest bardzo pomocne(np: wyobrażenie sobie pożądanych przyszłych skutków naszych obecnych działań). kolejny przykład: komunikacja- jako istotny element "robienia biznesu" wspomagany przez tzw. rapport.jest pewnie jeszcze dużo przykładów, ale pozostawiam to następnym osobom wypowiadającym się na powyższy temat.
Pozdrawiam
Maciej Kulasza
konto usunięte
Temat: NLP w zarządzaniu
Łukasz Żak:Zbyt dużą wagę przywiązujesz w powyższej wypowiedzi do NLP.
NLP to dla mnie:
- amoralność (wg NLP jeśli kogoś krzywdzisz, to "jest dobrze", bo wszyscy wzbogaciliśmy się o nowe doświadczenia)
- manipulacja - dzięki NLP można prościutko manipulować psychologicznie
- ignorancja - "moje jest najmojsze" :)
Człowiek amoralny będzie taki niezależnie od tego czy korzysta z technik NLP czy nie. To nie NLP jest albo nie jest moralne, ale sam człowiek. W założeniach operacyjnych ani w dziełach Bandlera i innych największych trenerów tego świata nie znalazłem informacji, że jak kogoś krzywdzę to jest dobrze. Wręcz przeciwnie. Jest to dążenie do zasady win-win.
Manipulacja... Ja bym to ujął trochę inaczej. NLP pozwala w sposób skuteczny i bardzo precyzyjny się komunikować, a co za tym idzie wpływać na innych. I znów nie sama technika. Wszystko jest zależne od człowieka, który to stosuje. Dopóki ma dobry produkt albo usługę i próbuje, która jest najlepsze i przekona do tego innych to też według mnie jest OK. Podobnie będzie w zarządzaniu. O wiele częściej ktoś robi innym krzywdę poprzez brak pewnej wiedzy niż świadomie wpływając na innych. Zarówno w życiu jak i w innych dziedzinach.
Kwestia ignorancji to też nie do końca tak jak napisałeś. Uważam, że moje jest "najmojsze" dla mnie. Korzystniejsze takie podeście niż brak własnego zdania i opieranie się na tym co uważają inni. Pamiętaj, że może być tyle opinii w jakiejś sprawie ile osób. Stosując NLP lubię otrzymywać informacje zwrotne, a także poznawać opinie innych. Nie narzucam swoich pomysłów każdemu.
Ogółem NLP "da się lubić", ale tutaj często i gęsto dochodzi do załamania linii moralności, uczciwości i rzetelności. Nie wiedzieć czemu, ale jak słyszę NLP to mi od razu praktyki stosowane w NLP kojarzą się z ostrym sekciarstwem - takie skojarzenie.Świadczy to jedynie o tym, że Twoje informacje na temat NLP nie są rzetelne. Może jakiś "zły" trener Ci trochę namieszał. Nie wiem jak było. Niektórzy tak promują swoje szkolenia, czyli piszą, że "NLP to podła manipulacja" aby zachęcić ludzi do udziału w tym. Stąd komuś kto nie był na żadnym szkoleniu zostaje w głowie tylko reklama.
NLP zajmuje się już jakiś czas i mam zupełnie inne zdanie na ten temat niż Ty. Widzę możliwości aby być lepszym dla siebie i innych. Nie zauważyłem opisanych objawów. Myślę, że to musi być w człowieku wcześniej. Na pewno poznanie NLP tego nie powoduje.
Sekciarstwo upatrywał bym gdzie indziej np.: w niektórych firmach, które dość agresywnie coś sprzedają i przerabiają sobie pracowników aby pasowali do tego. Nazw nie podam, bo były na GL podawane wielokrotnie. NLP nie ma nic wspólnego z sekciarstwem.
Sorry, są też inne szkoły niż NLP...Oczywiście, że są. Poznałem inne systemy i metody. Najwięcej biorę z NLP. Staram się cały czas uczyć czegoś nowego. NLP w moim życiu okazało się najlepsze.
Wg mnie NLP nie powinno się stosować nigdzie, łącznie (a może przede wszystkim) w zarządzaniu.Zdecydowanie zbyt daleko idące stwierdzenie. Ja bym powiedział, że można stosować wszędzie, ale odpowiedzialnie.Mariusz Gabler edytował(a) ten post dnia 20.04.08 o godzinie 05:34
Henryk
M.
Project Management /
Lean Management /
Systems Engineering
Temat: NLP w zarządzaniu
Mariusz Gabler:
[...]
Ja bym powiedział, że można stosować wszędzie, ale opowiedzialnie.
To streszcza i "zapętla" Twoją wypowiedź. Kto oceni "odpowiedzialne" użycie NLP? Ty sam? Na jakiej podstawie? "Odpowiedzialność" może być pojmowana bardzo subiektywnie, np.: "jestem odpowiedzialny, bo konsekwentnie realizuję cele, które sobie wyznaczyłem". Sposób dochodzenia do tych celów - nieważny lub drugorzędny.
Pozdrawiam
Tomasz
S.
Poszukiwanie dla
KLIENTÓW inwestorów,
kapitału.
Temat: NLP w zarządzaniu
NLP- kolejny sposób na zrobienie kasy. Czy wszystkie zakupione szkolenia przez firmy korporacyjne mają sens i naprawdę podnoszą kompetencje czy jak kto woli kwalifikacje ?? Przecież wiemy jak wygląda prawda. Możemy tu wszyscy jak jesteśmy na tym forum wymyśleć np. SMK (super manipulacja klientem) zrobić do tego odpowiednią legendę i poprzez znajomości sprzedać szkolenia do kilku firm, a potem znajome firmy badawcze poprosić o super ocenę referencyjną i koło się zamyka, a zostaje duża kasa...Tak naprawdę pracownicy, czy menagerowie są dobrzy bez udziału szkoleń NLP. Dobrze prosperujące małe i średnie firmy wogóle tym nie zawracają sobie ,,głowy,,..Ja proponuję szkolenia ZR (zdrowy rozsądek)..
konto usunięte
Temat: NLP w zarządzaniu
Henryk Metz:Odpowiedzialność to zgodnie z definicją Słownika języka polskiego PWN konieczność, obowiązek moralny lub prawny odpowiadania za swoje czyny i ponoszenia za nie konsekwencji; odpowiadanie przed kimś, wobec kogoś, za kogoś lub za coś.
Mariusz Gabler:
[...]
Ja bym powiedział, że można stosować wszędzie, ale opowiedzialnie.
To streszcza i "zapętla" Twoją wypowiedź. Kto oceni "odpowiedzialne" użycie NLP? Ty sam? Na jakiej podstawie? "Odpowiedzialność" może być pojmowana bardzo subiektywnie, np.: "jestem odpowiedzialny, bo konsekwentnie realizuję cele, które sobie wyznaczyłem". Sposób dochodzenia do tych celów - nieważny lub drugorzędny.
Zgadzam się z tą definicją w pełni.
Według mnie we wszystkich działaniach chodzi o branie odpowiedzialności za swoje działania i ich konsekwencje. Nie tylko w NLP. Kij bejsbolowy może zapewnić wspaniałą zabawę albo zadać śmierć. Wszystko zależy od człowieka. Nie rozumiem nadawania tak wielkiego znaczenia kijowi. Jak ktoś będzie chciał komuś zrobić krzywdę to zabierzemy kija i zabronimy jego używania, a ta osoba sobie poradzi przy pomocy noża albo pistoletu. Dlatego na prawdę dziwi mnie takie podejście do NLP niektórych osób.
Twoje pierwsze pytanie jest sformułowane w sposób, który utrudnia sensowne udzielenie odpowiedzi, ale odpowiedziałbym - wszyscy będą oceniać, a każdy po swojemu. Nawet w tym wątku to widać.
Ja sam oceniam co jest według mnie działaniem odpowiedzialnym. Robię to na podstawie moich przekonań oraz odniesień do doświadczeń, które miały miejsce w moim życiu. I na tym koniec tyle.
Zgadza się, że wszystko jest subiektywne co jeszcze bardziej potwierdza moją teorię. Podawanie przykładów ludzi, którzy mają coś nie tak w głowie i dowodzenie ile złego mogą zrobić stosując NLP do niczego nie prowadzi. Wystarczy wziąć statystyki zabitych czy poranionych od takiego noża, pistoletu, jakiejś trucizny czy praktycznie dowolnego innego przedmiotu, który jest do tego podobny i teza zostanie obalona.
Tomasz Rydczak:W pełni się zgadzam z tym zdaniem. Jest to jeden ze sposobów zrobienia kasy i z moich obserwacji wynika, że bardzo dużej. Nie widzę w tym nic nieodpowiedniego.
NLP- kolejny sposób na zrobienie kasy.
Czy wszystkie zakupione szkolenia przez firmy korporacyjne mają sens i naprawdę podnoszą kompetencje czy jak kto woli kwalifikacje ??Nie widzę potrzeby gdybania. Wystarczy spytać tych co korzystali z takich szkoleń. Nie jest to trudne zadanie.
Przecież wiemy jak wygląda prawda.Żyję na tym świecie już prawie 22 lata. Dla jednych dużo, a dla innych mało. Jeszcze się nie dowiedziałem jak wygląda ta prawda. Proszę przybliż temat. Co jest prawdą? Zdanie większości? Twoje zdanie? Zdania prof. XXX z Uniwersytetu YYY, który jest wielkim autorytetem?
Możemy tu wszyscy jak jesteśmy na tym forum wymyśleć np. SMK (super manipulacja klientem) zrobić do tego odpowiednią legendę i poprzez znajomości sprzedać szkolenia do kilku firm, a potem znajome firmy badawcze poprosić o super ocenę referencyjną i koło się zamyka, a zostaje duża kasa...Napisać też dużo mogę. Inaczej jest z realizacją. Także życzę powodzenia i co najmniej takiego sukcesu i popularności jak osiągnęli twórcy NLP. Ciekaw jestem czy wierzysz chociaż w to co piszesz czy tylko udajesz. Przecież wszystko można łatwo zweryfikować. Są pewne wyniki firmy czy samej sprzedaży. Będą one na takim samym poziomie, wzrosną albo spadną. Innych możliwości nie znam. Czy zatem tak trudno pierwszej firmie, a nie dziesiątej z listy znajomych ocenić inwestycję jaką było szkolenie NLP dla pracowników?
Tak naprawdę pracownicy, czy menagerowie są dobrzy bez udziału szkoleń NLP. Dobrze prosperujące małe i średnie firmy wogóle tym nie zawracają sobie ,,głowy,,..Którzy pracownicy i managerowie są dobrzy bez udziału szkoleń NLP? Wszyscy? Poznałeś wszystkich? Czy tylko sobie gdybasz?
W żadnym wypadku nie twierdzę, że NLP jest czymś co jest konieczne do odniesienia sukcesu. Bez tego można być dobrym, ale z tym jeszcze lepszym, a nie spotkałem się aby poznanie tego zaszkodziło.
Myślę, że już widać różnicę. Znów mógłbym spytać co znaczy dobrze. Dla mnie to kwestia standardów. Mogę uznać, że jestem w czymś dobry i STOP albo wymagać od siebie więcej i ciągle się ROZWIJAĆ.
Ja proponuję szkolenia ZR (zdrowy rozsądek)..Odbiegłem trochę od tematu NLP w zarządzaniu, ale miałem potrzebę napisania czegoś. Czasem tak się zdarza. Być może koniec tego jest już blisko, ale mam jeszcze pytanie do Ciebie i Henryka. Jeśli wolno wiedzieć oczywiście.
Skąd wzięło się Wasza opinia na temat NLP? W jaki sposób poznaliście NLP? Jak ta technika zadziałała bezpośrednio na Was i Wasze otoczenie, że wypowiadacie sie o niej tak negatywnie?
Tomasz
S.
Poszukiwanie dla
KLIENTÓW inwestorów,
kapitału.
Temat: NLP w zarządzaniu
Mariusz Gabler:
koniec tego jest już blisko, ale mam jeszcze pytanie do Ciebie i Henryka. Jeśli wolno wiedzieć oczywiście.
Skąd wzięło się Wasza opinia na temat NLP? W jaki sposób poznaliście NLP? Jak ta technika zadziałała bezpośrednio na Was i Wasze otoczenie, że wypowiadacie sie o niej tak negatywnie?Triumfy na rynku w Polsce NLP święciło na przełomie 1999/2003. W tych latach byłem menagerem w znanej firmie ubezpieczeniowej i sam uczestniczyłem w szkoleniach technik NLP w sprzedaży ubezpieczeń. Z tego co napisałeś , miałeś wtedy około 12-14 lat... W praktycznym działaniu to się nie sprawdziło. Owszem , jest to pewna interesująca wiedza, ale w praktyce to nie daje rezultatu. Te szkolenia, to w większości był zmarnowany czas wielu sprzedawców i pieniądze firmy, które można było z większym pożytkiem wykorzystać. Teraz czynione są próby wskrzeszenia szkoleń NLP. Jeżeli wierzysz w skuteczność technik NLP w praktyce..powodzenia.
Tomasz
S.
Poszukiwanie dla
KLIENTÓW inwestorów,
kapitału.
Temat: NLP w zarządzaniu
Triumfy na rynku w Polsce NLP święciło na przełomie 1999/2003. W tych latach byłem menagerem w znanej firmie ubezpieczeniowej i sam uczestniczyłem w szkoleniach technik NLP w sprzedaży ubezpieczeń. Z tego co napisałeś , miałeś wtedy około 12-14 lat... W praktycznym działaniu to się nie sprawdziło. Owszem , jest to pewna interesująca wiedza, ale w praktyce to nie daje rezultatu. Te szkolenia, to w większości był zmarnowany czas wielu sprzedawców i pieniądze firmy, które można było z większym pożytkiem wykorzystać. Teraz czynione są próby wskrzeszenia szkoleń NLP. Jeżeli wierzysz w skuteczność technik NLP w praktyce..powodzenia.
konto usunięte
Temat: NLP w zarządzaniu
Tomaszu nie mogło się sprawdzić bo::- zostało wykorzystane masowo w reklamie telewizyjnej
- zespoły adaptacyjne w mózgu powodują że się uodparniasz po czasie
- inaczej został byś niewolnikiem ;))
Pozdrawiam
Cieśla z Krakowa
ps. było dobre na zwykłych prostych ludzi z PRLu, ale ludziska się uczą => mówimy wtedy o rozwoju autonomicznymRobert Mikołajek edytował(a) ten post dnia 21.04.08 o godzinie 15:40
Podobne tematy
-
Zarządzanie » Zaproszenie na szkolenie: "Praktyk NLP" -
-
Zarządzanie » socjologia w zarządzaniu -
-
Zarządzanie » Nuda i drętwota w zarządzaniu -
-
Zarządzanie » Negocjacje w zarządzaniu personelem -
-
Zarządzanie » Intuicja, talent zamiast edukacji w zarządzaniu... -
-
Zarządzanie » książka o zarządzaniu czasem ? -
-
Zarządzanie » Controlling i budżetowanie w zarządzaniu -
-
Zarządzanie » Kapłani, wojownicy i niewolnicy we współczesnym zarządzaniu -
-
Zarządzanie » Kiedy lider firmy/ manager nie ma pojęcia o zarządzaniu.. -
-
Zarządzanie » Jak wykorzystać Small Data w zarządzaniu firmą? -
Następna dyskusja:
