Małgorzata Potulska

Małgorzata Potulska Doradca Klienta
Kluczowego

Temat: NLP

Ostatnio zainteresowałam się NLP. Jestem bardzo ciekawa co sadzicie o Programowanie Neuro Lingwistyczne. Czy uważacie, że wykorzystanie jego w sprzedaży jest etyczne czy nie
Piotr Barański

Piotr Barański coach, improwizator
sceniczny, trener,
senior creative /
...

Temat: NLP

Wszystko zależy od intencji i etyki używającego.
NLP to umiejętności, które można użyć w dobrej intencji jak i złej.

To tak jak z nożem - można nim posmarować chleb masłem, a można też nim zranić...
Ewa Miąsko

Ewa Miąsko Dyrektor/Właściciel

Temat: NLP

Małgosiu, to dosc modna nauka ostatnio, ja sie wlasnie tez zaczelam interesowac tym tematem. Polecam fora i grupy na GL traktujace o NLP. Mysle ze jest ciekawe ale tak jak Piotr napisal zalezw czyich rekach ... :)
Pozdrawiam
Ewa
Małgorzata Potulska

Małgorzata Potulska Doradca Klienta
Kluczowego

Temat: NLP

Piotr B.:
Wszystko zależy od intencji i etyki używającego.
NLP to umiejętności, które można użyć w dobrej intencji jak i złej.

To tak jak z nożem - można nim posmarować chleb masłem, a można też nim zranić...
w 100% się zgadzam
Małgorzata Potulska

Małgorzata Potulska Doradca Klienta
Kluczowego

Temat: NLP

Ewa M.:
Małgosiu, to dosc modna nauka ostatnio, ja sie wlasnie tez zaczelam interesowac tym tematem. Polecam fora i grupy na GL traktujace o NLP. Mysle ze jest ciekawe ale tak jak Piotr napisal zalezw czyich rekach ... :)
Pozdrawiam
Ewa
Ja tym się zainteresowałam na szkoleniu sprzedażowym. I zaczęłam bardzo dużo czytać na ten temat w Internecie. Ale wiesz co bardzo dużo osób z jakimi rozmawiam uważają, ze NLP jest niezgodne z etyką i nie należy tego wykorzystywać w pracy. Jednak nie mogę się z tym zgodzić, ponieważ w niektórych przypadkach daje duże możliwości. Zwłaszcza gdy prowadzimy długotrwałe negocjacje z firmami a one nadal nie podejmują decyzji.

konto usunięte

Temat: NLP

Ten post został edytowany przez Autora dnia 25.09.14 o godzinie 20:31

konto usunięte

Temat: NLP

Ten post został edytowany przez Autora dnia 25.09.14 o godzinie 20:31
Małgorzata Potulska

Małgorzata Potulska Doradca Klienta
Kluczowego

Temat: NLP

Łukαsz Z.:
Małgorzata P.:
Ale wiesz co bardzo dużo osób z jakimi rozmawiam uważają, ze NLP jest niezgodne z etyką i nie należy tego wykorzystywać w pracy.
Zaryzykuję więc stwierdzenie, że te osoby nie wiedzą czym NLP jest.
Po części mogę się z Tobą zgodzić. Jednak części przeciwników NLP jest wielkimi katolikami. Uważają oni, że jedynie Bóg może wpływać na nas, a nie druga osoba. Nie rozumieją one tego, że NLP może pobudzić nasze potrzebę i umożliwić szybsze podjęcie decyzji.
Piotr Barański

Piotr Barański coach, improwizator
sceniczny, trener,
senior creative /
...

Temat: NLP

Przecież NLP jest niezależne od jakiejkolwiek religii... zarówno katolik jak i buddysta mogą się w NLP odnaleźć...

konto usunięte

Temat: NLP

Gosiu, przeciez zadne narzedzie czy umiejetnosc nie ma w sobie bezposredniej czastki dobra czy zla, etyki bacz tez jej odwrotnosci. Wszystko czym sie poslugujemy zalezy od nas samych. To LUDZIE moga byc etyczni lub nie. Nie potrzeba NLP by krzywdzic i wykorzystywac innych. NLP jest skuteczne. To na pewno.
Co do religii - wiesz... Jeden z zakonow katolickich opracowal liste sekt dzialajacych na terenie Polski. NLP znalazlo sie na tej liscie. ALE... Obok NLP znalazly sie tam takie techniki poznawania siebie lub wplywania na siebie jak: joga, wschodnie sztuki walki typu aikido, medytacja etc. Srodowiska katolickie uznaja za zle lub przynajmniej niepolecane wszystkie metody skupiania swojej uwagi do wewnatrz. Wszystko to co jest zwiazane z medytacja, transem, zaglebianiem sie w swoja swiadomosc, nie poddawaniem sie odgornej dokrynie (jak to jest w przypadku religii katolickiej) w ich mniemaniu jest nie w porzadku. Mimo iz wielu ludziom pomaga to odnalezc siebie.
Ci ktorzy znaja choc troche NLP wiedza ze funkcjonuje cos takiego co nazywamy ekologia dzialania. Jesli cel ktory chcemy osiagnac jest ekologiczny, to w praktyce jest on fair, zarowno wobec Twojego partnera (biznesowego, osobistego czy jakiegokolwiek) Twojego otoczenia i wobec Ciebie. Jest to dzialanie pozostajace w zgodzie ze wszystkimi tymi elementami, to gdzie tu miejsce na nieetyczne postepowanie?
Jak juz pisalam - to ludzie sa odpowiedzialni za etyke. Nie narzedzie samo w sobie...
Pozdrawiam,
BeataBeata Dyczewska edytował(a) ten post dnia 22.10.07 o godzinie 23:07

konto usunięte

Temat: NLP

Beata D.:
Srodowiska katolickie uznaja za zle lub przynajmniej niepolecane wszystkie metody skupiania swojej uwagi do wewnatrz. Wszystko to co jest zwiazane z medytacja, transem, zaglebianiem sie w swoja swiadomosc, nie poddawaniem sie
odgornej dokrynie (jak to jest w przypadku religii katolickiej) w
ich mniemaniu jest nie w porzadku.
Znam trenera który posiada "nihil obstat" od kościoła katolickiego.
Co więcej uczestniczył wiele lat temu(szkoląc się) w International NLP z wysoko postawionymi dostojnikami tegoż kościoła.
Ci ktorzy znaja choc troche NLP wiedza ze funkcjonuje cos takiego
co nazywamy ekologia dzialania.
I jeśli trener jest "ekologiczny" to potrafi uświadomić czym może skutkować działanie nieetyczne.
Jak juz pisalam - to ludzie sa odpowiedzialni za etyke. Nie narzedzie samo w sobie...
Dokładnie.

Tylko czy to wątek w odpowiedniej grupie..?

konto usunięte

Temat: NLP

Wydaje mi sie ze jest wiele grup debatujacych o nlp i wystarczy tam zajrzec... skoro juz sie tu pojawilo, to obudzilo aktywnosc.
Nic to.
Pozdrawiam
B.
Waldemar Gacek

Waldemar Gacek Senior Delivery &
Team Manager

Temat: NLP

NLP przede wszystkim nie jest nauką jak psychologia, tylko newage'owskim szarlataństwem i służy do wyciągania pieniędzy od naiwnych, którym się wmawia, że to działa ;)

Proponuję spojrzeć na to:

http://www.tomaszwitkowski.pl/attachments/File/O_sztuc...
Ireneusz Krajewski

Ireneusz Krajewski CMO w startupie
ConnectorIO i
właściciel w
iKreacja

Temat: NLP

NLP to po prostu zebranie w jeden dobrze sprzedający się pakiet mechanizmów, które istniały od zawsze - tyle tylko, że kiedyś człowiek inteligentny dochodził do tej wiedzy po mału i w sposób stopniowy, a dziś, w czasach, w których panuje moda/presja na samorozwój i szkolenie się, takie coś się dobrze sprzedaje jako duże pakiety do pochłonięcia w ciągu 1-2 dni

dla mnie NLP to tylko jedna z wielu ciekawostek

a w temacie nieetycznego wykorzystania NLP należy wspomnieć prostą prawdę, że:
"kto mieczem wojuje ten od miecza ginie", więc... wszystko reguluje się samo

konto usunięte

Temat: NLP

Małgorzata Potulska:
Ale wiesz co bardzo dużo osób z jakimi rozmawiam uważają, ze NLP jest niezgodne z etyką i nie należy tego wykorzystywać w pracy.
Prawie wszystkie te osoby łączy jedno - o NLP tylko słyszeli i to najczęściej był to kolejny przekaz od znajomego, którego koleżanka miała szkolenia z NLP w pracy. Nawet ze słyszenia znają tylko jeden aspekt jakim jest wywieranie wpływu. Spotkani się z nagraniami Andrzeja B., który określa NLP jako psychomanipulacje itp., żeby lepiej sprzedawać szkolenia.
Po dłuższym czasie z NLP traktuje je przede wszystkim jako postawę. Załóżmy na chwilę, że to same narzędzia. Czy narzędzie może być nieetyczne, złe albo niezgodne z etyką? Jaka w takim razie jest rola myślącego człowieka w tym wszystkim?
Jednak nie mogę się z tym zgodzić, ponieważ w niektórych przypadkach daje duże możliwości.
Możliwości są bardzo duże. Trzeba jednak umieć z nich korzystać. Łatwo coś zepsuć szczególnie początkującej osobie zafascynowanej NLP.
Małgorzata Potulska:
Po części mogę się z Tobą zgodzić. Jednak części przeciwników NLP jest wielkimi katolikami. Uważają oni, że jedynie Bóg może wpływać na nas, a nie druga osoba. Nie rozumieją one tego, że NLP może pobudzić nasze potrzebę i umożliwić szybsze podjęcie decyzji.
Zdania w Kościele są podzielone. Działa ten sam mechanizm co wszędzie. Jak się na czymś nie znam to muszę zaprotestować. Dlatego większość jest przeciw. Sam znam przypadek jednego księdza, który ukończył szkolenia z NLP do poziomu trenera. Miało to miejsce w Polsce. Za granicą (kraju nie pamiętam) był ksiądz, który w swoich publikacjach otwarcie propagował NLP i nikt ze zwierzchników go za to nie potępił. Jedni są zdania, że człowiek tylko przez modlitwę i analizą pisma świętego może się rozwijać, a inni uważają, że wszystko co pomaga człowiekowi i działa na jego korzyść jest dobre i zgodne z nauką chrześcijańską. A poza tym jak na pewno wielkim katolikom wiadomo Kościół jeszcze niedawno potępiał przeszczepy, a dzisiaj zachęca do brania w tym udziału.
Piotr Barański:
Przecież NLP jest niezależne od jakiejkolwiek religii... zarówno katolik jak i buddysta mogą się w NLP odnaleźć...
Teoretycznie tak. Znam osoby kończące kursy NLP, rozwoju osobistego czy nawet huny i dalej będące wiernymi katolikami. Nawet lepszymi niż wcześniej. Wierzyli bardziej świadomie. Z moją wiarą jest inaczej, ale to się zaczęło dawno przed NLP. Przynajmniej kilka lat wcześniej. Temat na razie zostawiam.
Waldemar Gacek:
NLP przede wszystkim nie jest nauką jak psychologia, tylko newage'owskim szarlataństwem i służy do wyciągania pieniędzy od naiwnych, którym się wmawia, że to działa ;)
Ha! I co z tego? Najpierw od Ciebie będą wyciągać, a potem sam możesz zostać trenerem i wyciągać jeszcze większe pieniądze od innych naiwnych ;-) A naiwnych nigdy na świecie nie zabraknie ;-) Bandler w latach osiemdziesiątych zarabiał $800 000 rocznie. Nie wiem ile Ty zarabiasz, ale jak przekalkulujesz to inwestycja okaże się opłacalna. Działa czy nie działa. Jeden czort. Można wmawiać i pieniądze wyciągać. Tylko trzeba potrafić ;-)
Proponuję spojrzeć na to:

http://www.tomaszwitkowski.pl/attachments/File/O_sztuc...
Spojrzałem. Właśnie to mi się nie podoba w Internecie. Każdy może napisać wszystko, a później jest autorytetem dla innych. Akurat psychologowie nie są w sprawie NLP osobami obiektywnymi.
Darek S.

Darek S. Raz się żyje potem
się tylko straszy!

Temat: NLP

Waldemar Gacek:
NLP przede wszystkim nie jest nauką jak psychologia, tylko newage'owskim szarlataństwem i służy do wyciągania pieniędzy od naiwnych, którym się wmawia, że to działa ;)


Dokładnie taki sam argument ma nauka przeciw religii - wyciąganie pieniędzy od naiwnych, teologia nie jest równiez nauka i od lat zastanawia mnie dlaczego te uczelnie maja status uczelni wyższych.

co do podejścia naukowego do NLP to tutaj muszę Cię rozczarować, NLP powstało z obserwacji "tego co działa" w ramach naszej struktury poznawania i doświadczania świata i przynajmniej w tej warstwie jest jak najbardziej "naukowe" i od lat [dziesiątek] przenika np. do biznesu.
Darek S.

Darek S. Raz się żyje potem
się tylko straszy!

Temat: NLP

Małgorzata Potulska:
Łukαsz Z.:
Małgorzata Potulska:
Ale wiesz co bardzo dużo osób z jakimi rozmawiam uważają, ze NLP jest niezgodne z etyką i nie należy tego wykorzystywać w pracy.
Zaryzykuję więc stwierdzenie, że te osoby nie wiedzą czym NLP jest.
Po części mogę się z Tobą zgodzić. Jednak części przeciwników NLP jest wielkimi katolikami. Uważają oni, że jedynie Bóg może wpływać na nas, a nie druga osoba. Nie rozumieją one tego, że NLP może pobudzić nasze potrzebę i umożliwić szybsze podjęcie decyzji.

Pytanie akurat dlaczego zdanie tego środowiska jest dla Ciebie ważne? Wiele lat temu środowiska katolickie były np przeciwne rozwojowi medycyny w tym np chirurgii, dziś jest to dla nas kuriozum. Myślę, że podobnie rzecz ma się z NLP.
Waldemar Gacek

Waldemar Gacek Senior Delivery &
Team Manager

Temat: NLP

Darek Świerk:
Waldemar Gacek:
NLP przede wszystkim nie jest nauką jak psychologia, tylko newage'owskim szarlataństwem i służy do wyciągania pieniędzy od naiwnych, którym się wmawia, że to działa ;)

[...] co do podejścia naukowego do NLP to tutaj muszę Cię rozczarować, NLP powstało z obserwacji "tego co działa" w ramach naszej struktury poznawania i doświadczania świata i przynajmniej w tej warstwie jest jak najbardziej "naukowe" i od lat [dziesiątek] przenika np. do biznesu.

Naukowe to by było (NLP), gdyby było weryfikowalne empirycznie, ale niestety nie da się go zweryfikować w drodze powtarzalnego eksperymentu. Zatem nauka to to nie jest, kto chce wierzyć i płacić, niech wierzy i płaci ;)
Darek S.

Darek S. Raz się żyje potem
się tylko straszy!

Temat: NLP

Waldemar Gacek:
Darek Świerk:
Waldemar Gacek:
NLP przede wszystkim nie jest nauką jak psychologia, tylko newage'owskim szarlataństwem i służy do wyciągania pieniędzy od naiwnych, którym się wmawia, że to działa ;)

[...] co do podejścia naukowego do NLP to tutaj muszę Cię rozczarować, NLP powstało z obserwacji "tego co działa" w ramach naszej struktury poznawania i doświadczania świata i przynajmniej w tej warstwie jest jak najbardziej "naukowe" i od lat [dziesiątek] przenika np. do biznesu.

Naukowe to by było (NLP), gdyby było weryfikowalne empirycznie, ale niestety nie da się go zweryfikować w drodze powtarzalnego eksperymentu. Zatem nauka to to nie jest, kto chce wierzyć i płacić, niech wierzy i płaci ;)


co nie jest weryfikowalne empirycznie, np że ludzie generalnie dzielą się na wzrokowców, słuchowców i kinestetyków?

a poza tym jest to dokładnie tak jak z religią - kto chce niech wierzy i płaci. problem w tym, że ludzie nie maj wyboru, sa indoktrynowani od dziecka.Darek Świerk edytował(a) ten post dnia 12.08.08 o godzinie 10:36

konto usunięte

Temat: NLP

Waldemar Gacek:
Darek Świerk:
Waldemar Gacek:
NLP przede wszystkim nie jest nauką jak psychologia, tylko newage'owskim szarlataństwem i służy do wyciągania pieniędzy od naiwnych, którym się wmawia, że to działa ;)

[...] co do podejścia naukowego do NLP to tutaj muszę Cię rozczarować, NLP powstało z obserwacji "tego co działa" w ramach naszej struktury poznawania i doświadczania świata i przynajmniej w tej warstwie jest jak najbardziej "naukowe" i od lat [dziesiątek] przenika np. do biznesu.

Naukowe to by było (NLP), gdyby było weryfikowalne empirycznie, ale niestety nie da się go zweryfikować w drodze powtarzalnego eksperymentu. Zatem nauka to to nie jest, kto chce wierzyć i płacić, niech wierzy i płaci ;)
Niektórzy dopiero coś potrafią zrozumieć jak o tym jakiś dr albo najlepiej profesor powie. Kto ma zbyt silny autorytet zewnętrzny niech nie korzysta i traci ;-)
Pozostali potrafią sami sprawdzić i jeżeli u nich działa to zrobić z tego użytek najczęściej przeliczalny na pieniądze.

Następna dyskusja:

Zaproszenie na szkolenie: "...




Wyślij zaproszenie do