Temat: "Najpierw zarządzaj sobą, potem innymi i organizacją" to...

Chyba kolejność się Państwu się przestawiła.

Bo na pierwszym miejscu jest organizacja, potem sobą i na końcu innymi. Przecież kolejność w tytule jest nielogiczna a co gorsza nie zgodna z praktyka prowadzenia biznesu.

Miłego

Temat: "Najpierw zarządzaj sobą, potem innymi i organizacją" to...

To cytat z Peter Drucker natomisat może się Pan z Nim nie zgadzać. Trudno zarządzać innymi nie znając siebie:-)
Serdecznie pozdrawiamy z Koźmińskiego

Temat: "Najpierw zarządzaj sobą, potem innymi i organizacją" to...

Jeszcze trudniej zarządzać innymi gdy nie zarządzamy przedsiębiorstwem. Oczywiste dla mnie, że Pan Drucker się myli, bez względu na to ile zarobił na wykładach.

Nie lepiej stworzyć coś własnego niż posługiwać się jak widać bez zastanowienia cytatami innych?

Miłego

Temat: "Najpierw zarządzaj sobą, potem innymi i organizacją" to...

Artur Kucharski:
Jeszcze trudniej zarządzać innymi gdy nie zarządzamy przedsiębiorstwem.

A przedsiębiorstwo to nie "inni"? ;)

Temat: "Najpierw zarządzaj sobą, potem innymi i organizacją" to...

Pan Drucker to podstawy zarządzania, polecam lekturę bo warto ją poznać a dopiero potem dyskutować...
Pozdrawiam

Artur Kucharski:
Jeszcze trudniej zarządzać innymi gdy nie zarządzamy przedsiębiorstwem. Oczywiste dla mnie, że Pan Drucker się myli, bez względu na to ile zarobił na wykładach.

Nie lepiej stworzyć coś własnego niż posługiwać się jak widać bez zastanowienia cytatami innych?

Miłego

Temat: "Najpierw zarządzaj sobą, potem innymi i organizacją" to...

Artur Kucharski:
Chyba kolejność się Państwu się przestawiła.

Arturze masz rację :-))) ale ..

Bo na pierwszym miejscu jest organizacja, potem sobą i na końcu innymi. Przecież kolejność w tytule jest nielogiczna a co gorsza nie zgodna z praktyka prowadzenia biznesu.

.. ale to nie dotyczy prowadzenia biznesu, tylko etapów edukacji. ;-) Najpierw naucz się zarządzać na sobie, później na małej grupie, a dopiero potem bierz się za organizację. ;-)

Anna Maria Habierska:
Pan Drucker to podstawy zarządzania, ..

Oj, coś tak mi się wydaje, że chyba w szkołach jakoś tak dziwnie przekazuje się te podstawy. :-(

[ciach]
P.S. A nie powinno to być w rubryce "Reklama", "Ogłoszenia", lub tp? :-(

Temat: "Najpierw zarządzaj sobą, potem innymi i organizacją" to...

Anna Maria Habierska:
Pan Drucker to podstawy zarządzania, polecam lekturę bo warto ją poznać a dopiero potem dyskutować...
Pozdrawiam

Artur Kucharski:
Jeszcze trudniej zarządzać innymi gdy nie zarządzamy przedsiębiorstwem. Oczywiste dla mnie, że Pan Drucker się myli, bez względu na to ile zarobił na wykładach.

Nie lepiej stworzyć coś własnego niż posługiwać się jak widać bez zastanowienia cytatami innych?

Miłego

Sugerujesz, ze tylko Drucker ma prawo znać się na zarządzaniu? Sugerujesz ze ja się nie znam? To jak wyżej zachęcam do myślenia indywidualnego a nie czytania guru i tempie powtarzania ich głupich sentencji.

Milego

Temat: "Najpierw zarządzaj sobą, potem innymi i organizacją" to...

Maria Kuczewska:

Artur Kucharski:
Jeszcze trudniej zarządzać innymi gdy nie zarządzamy przedsiębiorstwem.

A przedsiębiorstwo to nie "inni"? ;)

No nie bo "inni" są przed przedsiębiorstwem:)

Temat: "Najpierw zarządzaj sobą, potem innymi i organizacją" to...

Marek Kubiś:

Artur Kucharski:
Chyba kolejność się Państwu się przestawiła.

Arturze masz rację :-))) ale ..

Bo na pierwszym miejscu jest organizacja, potem sobą i na końcu innymi. Przecież kolejność w tytule jest nielogiczna a co gorsza nie zgodna z praktyka prowadzenia biznesu.

.. ale to nie dotyczy prowadzenia biznesu, tylko etapów edukacji. ;-) Najpierw naucz się zarządzać na sobie, później na małej grupie, a dopiero potem bierz się za organizację. ;-)

Hmm ale nawet w takim podejściu to te słowa już miliony razy zostały zniszczone przez życie. Zawsze pisałem, ze lepsze są nasze prywatne cytaty niż bezmyślnie ich przepisywanie od innych guru zza oceanu.

Miłego.

Temat: "Najpierw zarządzaj sobą, potem innymi i organizacją" to...

Artur, co to wg Ciebie jest przedsiębiorstwo?

ps.
Myślę, że wątek został opacznie zrozumiany. Uwążam, że najbliższy sensowi wypowiedzi PD jest Marek Kubiś.

Temat: "Najpierw zarządzaj sobą, potem innymi i organizacją" to...

Artur Kucharski:

Maria Kuczewska:

Artur Kucharski:
Jeszcze trudniej zarządzać innymi gdy nie zarządzamy przedsiębiorstwem.

A przedsiębiorstwo to nie "inni"? ;)

No nie bo "inni" są przed przedsiębiorstwem:)

Właśnie zrozumiałam odwrotnie - że nie da się zarządzać innymi, gdy się NAJPIERW nie zarządza przedsiębiorstwem. Dla mnie jest tak - zarządzamy innymi (małą grupą, zespołem), potem większą grupą, a dopiero z czasem całym przedsiębiorstwem (czyli całym układem zależności między grupami ludzi)

Temat: "Najpierw zarządzaj sobą, potem innymi i organizacją" to...

Bardzo ciekawa dyskusja, moim w zdaniem na szczęście w biznesie i w życiu istnieje wiele opcji, możliwości - strategii i wyborów. Menedżer oceniany jest za rezultaty.
Dlatego, dla KAŻDEGO JEST WAŻNE, TO CO DLA NIEGO JEST WAŻNE. i TO JEST BARDZO OK.
JEŻELI mamy rezultaty...
Kolejność zarządzania, sobą innymi lub organizacją - jest istotna tylko w zależności od CELÓW.
Dlatego najlepiej zarządzajmy wszystkim efektywnie i będzie super.
A czym się różni efektywne zarządzanie od skutecznego, to już zupełnie inna sprawa:)

Temat: "Najpierw zarządzaj sobą, potem innymi i organizacją" to...

Stawiam tezę, że nie można zarządzać innymi lepiej, niż zarządza się SOBĄ. Dlatego wiedza o sobie w zarządzaniu innymi jest niezbędna do efektywnego zarządzania... taką mam praktykę.

Temat: "Najpierw zarządzaj sobą, potem innymi i organizacją" to...

Artur Kucharski:

Anna Maria Habierska:
Pan Drucker to podstawy zarządzania, polecam lekturę bo warto ją poznać a dopiero potem dyskutować...
Pozdrawiam

Artur Kucharski:
Jeszcze trudniej zarządzać innymi gdy nie zarządzamy przedsiębiorstwem. Oczywiste dla mnie, że Pan Drucker się myli, bez względu na to ile zarobił na wykładach.

Nie lepiej stworzyć coś własnego niż posługiwać się jak widać bez zastanowienia cytatami innych?

Miłego

Sugerujesz, ze tylko Drucker ma prawo znać się na zarządzaniu? Sugerujesz ze ja się nie znam? To jak wyżej zachęcam do myślenia indywidualnego a nie czytania guru i tempie powtarzania ich głupich sentencji.

Milego

nic nie sugeruję, to jedna z naprawdę wielu dobrych pozycji książkowych, czasem warto poobserwować tych najlepszych bo można coś dobrego od nich wynieść, z myśleniem nie mam problemów, czytanie rozwija myślenie.

Temat: "Najpierw zarządzaj sobą, potem innymi i organizacją" to...

Anna Maria Habierska:

Artur Kucharski:

Anna Maria Habierska:
Pan Drucker to podstawy zarządzania, polecam lekturę bo warto ją poznać a dopiero potem dyskutować...
Pozdrawiam

Artur Kucharski:
Jeszcze trudniej zarządzać innymi gdy nie zarządzamy przedsiębiorstwem. Oczywiste dla mnie, że Pan Drucker się myli, bez względu na to ile zarobił na wykładach.

Nie lepiej stworzyć coś własnego niż posługiwać się jak widać bez zastanowienia cytatami innych?

Miłego

Sugerujesz, ze tylko Drucker ma prawo znać się na zarządzaniu? Sugerujesz ze ja się nie znam? To jak wyżej zachęcam do myślenia indywidualnego a nie czytania guru i tempie powtarzania ich głupich sentencji.

Milego

nic nie sugeruję, to jedna z naprawdę wielu dobrych pozycji książkowych, czasem warto poobserwować tych najlepszych bo można coś dobrego od nich wynieść, z myśleniem nie mam problemów, czytanie rozwija myślenie.

Może i ciekawa pozycja nie wnikam. Czytanie rozwija. Powtarzanie w kółko za ową pozycją już nie.

Miłego

Temat: "Najpierw zarządzaj sobą, potem innymi i organizacją" to...

Marek G.:
Artur, co to wg Ciebie jest przedsiębiorstwo?

Założyciel i jego pomysł
Klienci
Struktura
Procesy i procedury
Ludzie
To tak w spojrzeniu z lotu ptaka.

Miłego

Temat: "Najpierw zarządzaj sobą, potem innymi i organizacją" to...

Maria Kuczewska:

Artur Kucharski:

Maria Kuczewska:

Artur Kucharski:
Jeszcze trudniej zarządzać innymi gdy nie zarządzamy przedsiębiorstwem.

A przedsiębiorstwo to nie "inni"? ;)

No nie bo "inni" są przed przedsiębiorstwem:)

Właśnie zrozumiałam odwrotnie - że nie da się zarządzać innymi, gdy się NAJPIERW nie zarządza przedsiębiorstwem. Dla mnie jest tak - zarządzamy innymi (małą grupą, zespołem), potem większą grupą, a dopiero z czasem całym przedsiębiorstwem (czyli całym układem zależności między grupami ludzi)

Tytuł brzmi:
Najpierw zarządzaj sobą (1) potem innymi (2) i organizacją (3).
i wg. mnie to bzdura - jest mniejsza gdy mówimy o podejściu przedstawionym przez Marka.
Nie ma znaczenia czy zarządza się małą czy dużą grupą - tak czy inaczej trzeba potrafić zarządzać bo niby, że jak mała grupa to menedżer może być baranem? Bez sensu.

Jeżeli spojrzymy na życie to się nagle okazuje, że największe pieniądze (firmy) powstawały w dokładnie odwrotny sposób - zaczynali od pomysłu a kończyli na zarządzaniu sobą.

Tak się kończy cytowanie mądralińskich.

Miłego.

Temat: "Najpierw zarządzaj sobą, potem innymi i organizacją" to...

Arturze, widzę, co napisał Marek. I co Ty napisałeś. W Twoim poście zdanie: "Jeszcze trudniej zarządzać innymi gdy nie zarządzamy przedsiębiorstwem." sugeruje, że najpierw zarządzamy przedsiębiorstwem, a potem innymi. Dlatego zadałam takie pytanie. Odpisałeś, podając "właściwą" wg Ciebie kolejność: "inni są przed przedsiębiorstwem". To w końcu jak uważasz? Zrozumiałam, że Twoim zdaniem zarządzanie sobą jest wtórne do zarządzania innymi i przedsiębiorstwem, czyli najpierw "inni", potem "przedsiębiorstwo" a potem "ja". Dobrze zrozumiałam?

Dla mnie przedsiębiorstwo to "inni" - bo przedsiębiorstwo składa się z ludzi. Moim zdaniem zarządzanie zawsze dotyczy ludzi, niezależnie od tego, czy tworzą przedsiębiorstwo, czy tylko mały zespół. Ucząc się zarządzania, zaczynamy od mniejszych wyzwań - tak na zdrowy rozum i logikę - aż dochodzimy do przedsiębiorstw. A czy w tym jest umiejętność zarządzania sobą... Hmmm...

Nie potrafię stwierdzić, czy do zarządzania ludźmi potrzebna jest umiejętność "zarządzania sobą", bo ten termin jest bardzo płynny i każdy rozumie to inaczej. Jedni (także tu) piszą, że zarządzanie "sobą" to rozumienie i znajomość siebie (a dokładnie co to znaczy?). Inni rozumieją to jako dobrą organizację własnej pracy, zarządzanie swoim czasem, finansami, umiejętność dopasowania się do róznych warunków, wykorzystanie swoich atutów w pracy (czyli wybór pracy takiej, w której optymalizujemy swoje wyniki wykorzystując atuty), umiejętność zachowania work-life balance itd, itd. itd....

Temat: "Najpierw zarządzaj sobą, potem innymi i organizacją" to...

Maria Kuczewska:
Arturze, widzę, co napisał Marek. I co Ty napisałeś. W Twoim poście zdanie: "Jeszcze trudniej zarządzać innymi gdy nie zarządzamy przedsiębiorstwem." sugeruje, że najpierw zarządzamy przedsiębiorstwem, a potem innymi. Dlatego zadałam takie pytanie. Odpisałeś, podając "właściwą" wg Ciebie kolejność: "inni są przed przedsiębiorstwem". To w końcu jak uważasz? Zrozumiałam, że Twoim zdaniem zarządzanie sobą jest wtórne do zarządzania innymi i przedsiębiorstwem, czyli najpierw "inni", potem "przedsiębiorstwo" a potem "ja". Dobrze zrozumiałam?

Źle. Przeczytaj mój pierwszy post.

Dla mnie przedsiębiorstwo to "inni" - bo przedsiębiorstwo składa się z ludzi. Moim zdaniem zarządzanie zawsze dotyczy ludzi, niezależnie od tego, czy tworzą przedsiębiorstwo, czy tylko mały zespół. Ucząc się zarządzania, zaczynamy od mniejszych wyzwań - tak na zdrowy rozum i logikę - aż dochodzimy do przedsiębiorstw. A czy w tym jest umiejętność zarządzania sobą... Hmmm...

Ludzie są tylko składowym przedsiębiorstwa. Zatem przedsiębiorstwo to nie ludzie, to za duże uogólnienie. Zresztą mam wrażenie, że ten termin tez pochodzi od jakiegoś mistrza zarządzania.

Nie potrafię stwierdzić, czy do zarządzania ludźmi potrzebna jest umiejętność "zarządzania sobą", bo ten termin jest bardzo płynny i każdy rozumie to inaczej. Jedni (także tu) piszą, że zarządzanie "sobą" to rozumienie i znajomość siebie (a dokładnie co to znaczy?). Inni rozumieją to jako dobrą organizację własnej pracy, zarządzanie swoim czasem, finansami, umiejętność dopasowania się do róznych warunków, wykorzystanie swoich atutów w pracy (czyli wybór pracy takiej, w której optymalizujemy swoje wyniki wykorzystując atuty), umiejętność zachowania work-life balance itd, itd. itd....

Dla dobrego zarządzania innymi IDEALNIE by było jakby menedżer dobrze zarządzał również swoja pracą. Chaos w jego pracy może przekładać się na zespół. Ale również mam poważne wątpliwości czy zarządzanie sobą jest niezbędną kompetencją do zarządzania innymi.

Miłego