Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

...Ten post został edytowany przez Autora dnia 18.01.14 o godzinie 23:05

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Leszek Skórniewicz:

A zatem Przywódca oprócz wyznaczania celów (w czym się zgadzamy) ma jeszcze do zrobienia coś. Co?

W moim przekonaniu to jest wystarczająco trudne :) Bo wymaga zdefiniowania przestrzeni w jakiej się będzie organizacja poruszać, żeby ten cel zrealizować, określenia przewag, dzięki którym ten cel się zrealizuje, a także miar, które będą pokazywać, czy się do niego zbliżamy, czy nie.

Spotkałeś się z tym ,że niewłaściwe cele lub za ambitne, demotywują bardziej niż motywują. Z druguej zstrony jeśli Menadżer nie potrafi porwac swoich podwładnych do realizacji celów nie bedzie skuteczny w długim okresie czasu.

Niewłaściwe tak. Za ambitne? To już jest kwestia dyskusji.

W zespole, w którym pracują odpowiedni ludzie, nie trzeba ich porywać. Trzeba zapalić iskrę, a potem nie przeszkadzać. Brak skuteczności menedżera w długim okresie wynika najczęściej z tego, że ma w zespole za mało odpowiednich ludzi.

Na jednej z wygooglowanych stron znalazłem taką definicję.
Autorzy tego wpisu podają że źródłem są:
Zarządzanie, teoria i praktyka, Pr. zbior. pod red. A. K. Koźmiński, W. Piotrowski,
Griffin R.W. , Podstawy zarządzania organizacjami, PWN. Warszawa 2004.

"Przywództwo w zarządzaniu należy rozumieć jako zdolność do wpływania na zachowania pracowników w celu realizacji określonych celów. Przywództwo opiera się przede wszystkim na autorytecie danej osoby, a także władzy, którą inni dobrowolnie akceptują. Przywództwo to ustalanie kierunku, wypracowywanie wizji przyszłości organizacji, jak również nadawanie kierunku działań ludzi. Przywództwo to również motywowanie i inspirowanie, wyzwalanie energii w ludziach. Przywództwo jest niezbędne do tworzenia zmian, a zarządzanie do systematycznego uzyskiwania wyników. Dobry menadżer to przywódca."

Ja się z tym zgadzam.

Ja w zdecydowanej większości też. Z wyjątkiem ostatniego zdania, które nijak mi nie wynika z całości wywodu. Jest podane jako pewnik.

Zarządzanie to uzyskiwanie wyników. I tym się zajmuje menedżer - i powyższa notka właśnie o tym mówi. Wg. mnie albo zarządzamy (uzyskujemy wyniki) albo przewodzimy (ustalamy kierunek i wizję). Jak pisałem wyżej - jeśli są tacy, którzy potrafią robić jedno i drugie dobrze, to moje uznanie.

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Janusz K.:

Ireneusz Adamczyk:

Tak - realizator, sprawca. "Uwalniacz" energii zgromadzonej w zespole.

_______________________________

Trochę sie pogubiłem..:
czy, według Ciebie, jedna osoba może być jednocześnie i dla tego samego zespołu menedżerem i przywódcą, czy też jest to wykluczone?
A może jest jakaś inna konkluzja?

To się ma szansę wydarzyć np. w małej właścicielskiej firmie: trochę z konieczności. Ale patrząc na wiele małych właścicielskich firm, które nie stały się wielkimi firmami, można wysnuć wniosek, że zdarza się to rzadko.

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Alex Dłużniewski:

No jak to, nie cele się różnią? Czyli co, sztygar w kopalni ma takie same cele jak dyrektor banku, tak?
Poza tym jak mamy być tacy precyzyjni to wyjaśnij co rozumiesz poprzez metody i sposoby. Również mnie ciekawi jakie zasady masz na myśli, bo ja np. uważam, że zasady są po to aby je łamać - to się nazywa rozwój.
Jak dla mnie, to jest odpowiedź, pokazuję jasny, oczywisty przykład różnic (i to chyba właśnie głównie w zakresie celów) na podstawie dwóch dość jaskrawych i mocno od siebie odległych przykładów - jakiej innej odpowiedzi oczekujesz, że wpiszę tabelkę z różnicami miedzy tym jak zarządza dyrektor banku oraz sztygar w kopalni?

_____________________________________

Celem jednego i drugiego menedżera jest realizacja wyznaczonych zadań.
To najważniejsze dla menedżera, moim zdaniem
tu sztygar niczym nie różni się od dyrektora banku.
Różnią się, owszem, ich zadania.

Zasady, których obaj muszą przestrzegać, też się nie różnią:
- przestrzeganie podziału pracy,
- utrzymanie osobistego autorytetu,
- przestrzeganie ustalonej i sprawiedliwej dyscypliny,
- jednolitość kierownictwa,
- podporządkowanie interesu osobistego interesowi ogółu,
- sprawiedliwe wynagradzanie (wszystkich według ustalonych z góry zasad),
-utrzymanie ładu: każda rzecz i każdy człowiek ma być na właściwym miejscu we właściwym czasie,
- odpowiednie odnoszenie się do pracowników,
- wsparcie dla inicjatywy podległych pracowników,
- budowanie poczucia przynależności do zespołu

to tak na gorąco.
Oczywiście, różnic się będą sposoby i metody realizacji tych zasad. To juz spróbuj dośpiewać sobie sam.

'
Wstawiłem cytat, do którego się odnoszęJanusz K. edytował(a) ten post dnia 26.08.10 o godzinie 19:28

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Ireneusz Adamczyk:

Leszek Skórniewicz:

A zatem Przywódca oprócz wyznaczania celów (w czym się zgadzamy) ma jeszcze do zrobienia coś. Co?

W moim przekonaniu to jest wystarczająco trudne :) Bo wymaga zdefiniowania przestrzeni w jakiej się będzie organizacja poruszać, żeby ten cel zrealizować, określenia przewag, dzięki którym ten cel się zrealizuje, a także miar, które będą pokazywać, czy się do niego zbliżamy, czy nie.

Spotkałeś się z tym ,że niewłaściwe cele lub za ambitne, demotywują bardziej niż motywują. Z druguej zstrony jeśli Menadżer nie potrafi porwac swoich podwładnych do realizacji celów nie bedzie skuteczny w długim okresie czasu.

Niewłaściwe tak. Za ambitne? To już jest kwestia dyskusji.

W zespole, w którym pracują odpowiedni ludzie, nie trzeba ich porywać. Trzeba zapalić iskrę, a potem nie przeszkadzać. Brak skuteczności menedżera w długim okresie wynika najczęściej z tego, że ma w zespole za mało odpowiednich ludzi.

Na jednej z wygooglowanych stron znalazłem taką definicję.
Autorzy tego wpisu podają że źródłem są:
Zarządzanie, teoria i praktyka, Pr. zbior. pod red. A. K. Koźmiński, W. Piotrowski,
Griffin R.W. , Podstawy zarządzania organizacjami, PWN. Warszawa 2004.

"Przywództwo w zarządzaniu należy rozumieć jako zdolność do wpływania na zachowania pracowników w celu realizacji określonych celów. Przywództwo opiera się przede wszystkim na autorytecie danej osoby, a także władzy, którą inni dobrowolnie akceptują. Przywództwo to ustalanie kierunku, wypracowywanie wizji przyszłości organizacji, jak również nadawanie kierunku działań ludzi. Przywództwo to również motywowanie i inspirowanie, wyzwalanie energii w ludziach. Przywództwo jest niezbędne do tworzenia zmian, a zarządzanie do systematycznego uzyskiwania wyników. Dobry menadżer to przywódca."

Ja się z tym zgadzam.

Ja w zdecydowanej większości też. Z wyjątkiem ostatniego zdania, które nijak mi nie wynika z całości wywodu. Jest podane jako pewnik.

Zarządzanie to uzyskiwanie wyników. I tym się zajmuje menedżer - i powyższa notka właśnie o tym mówi. Wg. mnie albo zarządzamy (uzyskujemy wyniki) albo przewodzimy (ustalamy kierunek i wizję). Jak pisałem wyżej - jeśli są tacy, którzy potrafią robić jedno i drugie dobrze, to moje uznanie.

Tak, tylko, że ta notka definiuje Przywództwo.

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Leszek Skórniewicz:
Tak, tylko, że ta notka definiuje Przywództwo.

Zgadza się. Lecz nie wynika z tego definicja menedżera. Przynajmniej dla mnie.

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Ireneusz Adamczyk:

Leszek Skórniewicz:
Tak, tylko, że ta notka definiuje Przywództwo.

Zgadza się. Lecz nie wynika z tego definicja menedżera. Przynajmniej dla mnie.

Ale sa tam przecież wszystkie elementy które wymieniłeś dla Menadżera
Menedżer ma 4 rzeczy do zrobienia:
1. Wybrać właściwe osoby.
2. Sprecyzować oczekiwania.
3. Motywować.
4. Dbać o rozwój osób w zespole.

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Ireneusz Adamczyk:

Janusz K.:

Ireneusz Adamczyk:

Tak - realizator, sprawca. "Uwalniacz" energii zgromadzonej w zespole.

_______________________________

Trochę sie pogubiłem..:
czy, według Ciebie, jedna osoba może być jednocześnie i dla tego samego zespołu menedżerem i przywódcą, czy też jest to wykluczone?
A może jest jakaś inna konkluzja?

To się ma szansę wydarzyć np. w małej właścicielskiej firmie: trochę z konieczności. Ale patrząc na wiele małych właścicielskich firm, które nie stały się wielkimi firmami, można wysnuć wniosek, że zdarza się to rzadko.

_______________________________________________

czyli w każdej firmie powinno być - na każdym szczeblu? - dwóch? jeden przywódca i jeden menedżer??

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Leszek Skórniewicz:

Ale sa tam przecież wszystkie elementy które wymieniłeś dla Menadżera
Menedżer ma 4 rzeczy do zrobienia:
1. Wybrać właściwe osoby.
2. Sprecyzować oczekiwania.
3. Motywować.
4. Dbać o rozwój osób w zespole.

Z powyższych punktów w owej notce jest mowa jedynie o motywowaniu.

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Janusz K.:
_______________________________________________

czyli w każdej firmie powinno być - na każdym szczeblu? - dwóch? jeden przywódca i jeden menedżer??

Przywódca jest jeden. Ilu menedżerów potrzeba bo realizacji celu? To zależy od celu.

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Miło się z Wami polemizuje, ale na dziś mam już dosyć :) Mam zamiar pooglądać Matrix-a. A tak btw: ciekaw jestem, kto Waszym zdaniem w Matrix-ie jest przywódcą, a kto menedżerem? ;)

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

...Ten post został edytowany przez Autora dnia 18.01.14 o godzinie 23:06

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Ireneusz Adamczyk:
Miło się z Wami polemizuje, ale na dziś mam już dosyć :) Mam zamiar pooglądać Matrix-a. A tak btw: ciekaw jestem, kto Waszym zdaniem w Matrix-ie jest przywódcą, a kto menedżerem? ;)

Panowie,
W końcu jakieś sensowne przełamanie konwencji dyskursu para-akademickiego.
Tak zwany żywy przykład.

W zakresie wzorcowego Menedżera / Przywódcy występuje w moim odczuciu Morfeusz!
Spełnia wszystkie wymienione przez Panów kryteria.
Taki menedżersko, przywódczy ideał!

Co sądzicie?
Jakieś inne kandydatury ze Świata Matrixa i Hollywood'u?

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Dawid Durawa:

Ireneusz Adamczyk:
Miło się z Wami polemizuje, ale na dziś mam już dosyć :) Mam zamiar pooglądać Matrix-a. A tak btw: ciekaw jestem, kto Waszym zdaniem w Matrix-ie jest przywódcą, a kto menedżerem? ;)

Panowie,
W końcu jakieś sensowne przełamanie konwencji dyskursu para-akademickiego.
Tak zwany żywy przykład.

W zakresie wzorcowego Menedżera / Przywódcy występuje w moim odczuciu Morfeusz!
Spełnia wszystkie wymienione przez Panów kryteria.
Taki menedżersko, przywódczy ideał!

Co sądzicie?
Jakieś inne kandydatury ze Świata Matrixa i Hollywood'u?

Kazumoto - Ostatni Samuraj

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Anthony Soprano!

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Alex Dłużniewski:
No widzę idziemy w jakieś truizmy, to zgodnie z takim rozumowaniem, można stwierdzić, że pod względem celów również manager oraz niemanager się nie różnią, bo dla obu celem jest przetrwanie.

Jakim celem jest to przetrwanie? życiowym? A to owszem, pod tym wzgledem żaden homeostat się nie wyróżnia.
jednak menedżer-sztygar i menedżer-dyrektor banku mają cel biznesowy. O takim tu rozmawiamy. A tym celem dla każdego menedżera jest realizacja zadań - po to jest menedżerem.

Cele mają swoją ziarnistość, tworzą wiązkę, od ogółu do szczegółu.

Cel jest więc jeden - choć zadań może być więcej.

Skoro chce Ci sie utożsamiać cele z zadaniami, to jak możemy dyskutować?

Zadania do realizacji mogą być najwyżej celami niższego rzędu, wyższym celem będzie np. zdecydowanie jakie zadania należy realizować.

Zadania nie mogą być celami...

(...)
I właśnie taki sztygar w kopalni różni się diametralnie do dyrektora banku bo oboje realizują cele z różnych etapów tej wiązki (a w zasadzie w ogóle z różnych wiązek).

_______________________

Już Ci wyjaśniłem, że cel biznesowy mają taki sam, jak zresztą każdy inny menedżer.

W tym przypadku różnice będą na tle stanowiska i branży, jednak to jak zarządza dyrektor banku i manager zespołu doradców kredytowych będzie podobnie odległe.

Jak zarządza - to są właśnie metody i sposoby - te maja oczywiście różne, o czym pisałem.

Różni ich między innymi perspektywa, horyzont czasowy i charakter podwładnych.

Wymieniasz to obszary różnych zadań tych menedżerów.

Tak samo różnymi pracownikami różnie się zarządza, bo różni pracownicy różnie podchodzą do pracy, co innego ich motywuje, mają różne wizje własnego rozwoju zawodowego, itd.

______________________

Oczywiście - dlatego różne są metody i sposoby zarządzania.

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Przetrwanie...?
Chyba ze ktos ma firme na Syberii.
Nikogo bym nie zatrudnil, kto chcialby tylko przetrwac... To zadne zarzadzanie!

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

...Ten post został edytowany przez Autora dnia 18.01.14 o godzinie 23:06

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Alex Dłużniewski:

Janusz K.:
Jakim celem jest to przetrwanie? życiowym? A to owszem, pod tym wzgledem żaden homeostat się nie wyróżnia.
jednak menedżer-sztygar i menedżer-dyrektor banku mają cel biznesowy. O takim tu rozmawiamy. A tym celem dla każdego menedżera jest realizacja zadań - po to jest menedżerem.

Skoro tak uważasz, to dość płytko postrzegasz zarządzanie. I to znowu zależy o jakim managerze mówimy, gdzieś wykonywanie zadań się kończy a zaczyna ich wyznaczanie i to też jest zarządzanie.
Mają nie cel biznesowy (jeden i ten sam, jaki on miałby być nawiasem mówiąc?) a różne cele i niekoniecznie biznesowe, bo zastanawiałbym się czy cele jakie ma do osiągnięcia sztygar w kopalni, można nazwać celami biznesowymi (z jakiegoś punktu widzenia pewnie tak).

___________________________

Po pierwsze, to powstrzymaj się od oceny osoby, z którą dyskutujesz.
Nie masz żadnych podstaw, żeby twierdzić, czy cokolwiek rozumiem płytko czy głęboko.
Dyskutuj z poglądami.
Dyskutuj w taki sposób, żeby obalać moje, a promować swoje - ale przy pomocy argumentów merytorycznych - a Twoja opinia co do mojego rozumienia zarządzania nie jest argumentem rzeczowym.

Po drugie - pytasz o to, jaki ma być ten cel biznesowy, a on przecież jest opisany w zdaniu, które cytujesz. Tym celem biznesowym obu Twoich menedżerów jest wykonanie zadań.
Że mają różne cele pozabiznesowe, to jest bardzo możliwe - nie są one jednak ważne w kontekście wykonywania funkcji menedżera.
Chciałbym tez zwrócić Twoja uwagę na ten niedostrzegany fakt, że realizacja zadań może czasem umykać z pola widzenia menedżerów, bardzo zainteresowanych innymi zagadnieniami - jak na przykład troska o swoją karierę.

Wątpisz w to, czy cele, jakie ma do osiągnięcia sztygar w kopalni, można nazwać celami biznesowymi.
Jeszcze raz podkreślam, że celem biznesowym sztygara jest wykonywanie zadań. Jeśli wątpisz w to, że zadania, postawione przed sztygarem mają charakter biznesowy, to już nic na to nie poradzę.

Zwiększyć sprzedaż o 60% na polskim rynku w ciągu roku - wyznacz mi zadania do realizacji tego celu.

________________________

Ależ to jest właśnie zadanie, nie cel.
Do realizacji tego zadania trzeba dobrać odpowiednie metody i sposoby.

Skoro chce Ci sie utożsamiać cele z zadaniami, to jak możemy dyskutować?

Ponawiam to pytanie.

Budujemy dom - jak się wszystko rozłoży na czynniki pierwsze to dojdziemy np. do wbijania gwoździa w deskę:

Cel: Gwóźdź umiejscowiony w odpowiednim miejscu w desce;
Zadanie: Należy wbić gwoździa aby znalazł się w odpowiednim miejscu w desce;

"Wbić gwoździa" (brrrr) to jest sposób realizacji zadania "budowa domu"

Tak więc czasami o utożsamianie zadania z celem, aż samo się prosi, bo różnica bywa subtelna. Jednak to każde zadanie służy osiągnięciu jakiegoś celu (a nie, że celem jest realizacja zadania), a w zasadzie wszystkich po kolei, przy zmniejszającym się udziale wartości w wyższych hierarchią celach.

___________________________

Przetłumacz mi to na polski, bardzo proszę.

W pierwszej kolejności wbijanie gwoździa ma służyć celowi jakim jest jego umieszczenie w odpowiednim miejscu w desce - to będzie priorytetowy cel wbijającego, oraz podrzędny cel jego szefa, dla którego z kolei celem priorytetowym może być ukończenie budowy dachu w wyznaczonym terminie.

_______________________

Naprawdę nie byłoby prościej uznać, że wykonuje się kolejne zadania: wbicie gwoździa, pomalowanie deski, wykończenie domu -zamiast przed każdym z wymienionych zadań nazywać je "celami"?

Już Ci wyjaśniłem, że cel biznesowy mają taki sam, jak zresztą każdy inny menedżer.

Nic mi nie wyjaśniłeś, po prostu przedstawiłeś swoje zdanie i mnie ono nie przekonuje. Jaki jest ten ich ten sam cel biznesowy?

Celem biznesowym menedżeraq jest wykonywanie zadań. Ile jeszcze razy mam to napisać, żebyś przestał już pytać?
Że Ciebie to nie przekonuje, to inna sprawa. Są podobno ludzie, uparcie trzymający się poglądu, że Ziemia jest płaska i dookoła niej krąży Słońce.

Wykonywać zadania? Czyli jak jest taki gość co nie wykonuje zadań a tylko je wyznacza to nie jest managerem i nie ma celu biznesowego?

________________________________

Zadaniem tego "gościa" jest planowanie pracy i wyznaczanie innych zadań.
Zadania mogą być różne i mogą się szybko zmieniać - zwykle po ich wykonaniu dostaje się nowe.
Ty nazywasz je "celami" - a to jest bardzo niewygodne, bo znacznie lepiej jest, kiedy cel jest niezmienny. Gonić za stale zmieniającym się celem jest trudno, i w końcu człowiek nie wie, co konkretnie jest jego celem w pracy.
Ujęcie, które Ci przedstawiam: że celem biznesowym jest realizacja zmieniających się zadań, pozwala uniknąć kłopotów z ciągłą zmianą celów.
Naprawdę wystarczy tylko trochę zmienić rozumowanie.

Jak zarządza - to są właśnie metody i sposoby - te maja oczywiście różne, o czym pisałem.

Tak? a ja mam wrażenie, że kilka postów wcześniej dopytywałeś się czym się różnią i twierdziłeś, że w sumie to niczym, no bo czym, celami, metodami, sposobami i zasadami? - to żeś już zanegował.

________________________

Nie wiem, dlaczego miałeś takie wrażenie - ja zawsze pisałem, że praca sztygara i dyrektora banku różnią się między sobą metodami i sposobami, a cele i zasady mają wspólne (mowa oczywiście o celach i zasadach biznesowych).
Niczego więc "żem" (brrrr...) nie zanegował.
Nie da się dyskutować, kiedy nawet cytując wypowiedź z uporem zmieniasz treść cytatu.

Różni ich między innymi perspektywa, horyzont czasowy i charakter podwładnych.

Wymieniasz to obszary różnych zadań tych menedżerów.

Inna perspektywa, horyzont czasowy i charakter podwładnych to dla Ciebie obszary różnych zadań managera, tak?

________________________

Tak. W tych obszarach (horyzont czasowy, charakter podwładnych, perspektywa (?) - oczywiście między innymi) sztygar i dyrektor banku realizują zadania.
Na przykład większość zadań sztygara ma horyzont czasowy zmiany roboczej - chociaż zadanie "budowanie spoistości zespołu" z pewnością jest zadaniem o dłuższym horyzoncie.

'

Poprawiono BBCodeJanusz K. edytował(a) ten post dnia 27.08.10 o godzinie 07:14

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Dawid Durawa:

W zakresie wzorcowego Menedżera / Przywódcy występuje w moim odczuciu Morfeusz!
Spełnia wszystkie wymienione przez Panów kryteria.
Taki menedżersko, przywódczy ideał!

W moim przekonaniu Morfeusz pełni więcej ról - w zależności od sytuacji.

Po pierwsze - do momentu odnalezienia Neo (cel) jest ewidentnie przywódcą. Niewiele wiadomo o tym okresie, bo film zaczyna się właśnie w momencie zrealizowania celu. Jednak są sceny, kiedy podwładni opisują jak się wyrzekali podczas realizacji celu i jakie to czasem było trudne (cel zbyt ambitny? niektórzy nie wierzyli w cel do końca - czyż nie życiowa sytuacja? :) ).

Po drugie - kiedy Neo już jest tym "wybranym", następuje wspaniały okres przygotowania Neo przez Morfeusza do zmiany ról. Jakże fantastyczny model przygotowania do zmiany na stanowisku przywódcy! Morfeusz jako nauczyciel i mentor. Nawiasem mówiąc mnie się jeszcze nie zdarzyło oglądać w żadnej firmie takiego procesu zmiany przywódcy. Zwykle jest to procedura "kartonu" i tyle z procesu zmiany...

Po trzecie - kiedy Neo faktycznie dorasta do swojej roli, Morfeusz w sposób jednoznaczny zmienia się w menedżera. Teraz cele ustala Neo (pokonanie agenta Smith'a, dotarcie do miasta maszyn...). Morfeusz zapewnia ich realizację.

Bardzo przejrzystą rolę od samego początku odgrywa Trinity (ach ta Carrie Ann Moss :)) ). Jest typowym menedżerem. Sprawia, że rzeczy się dzieją i posuwają naprzód.

Taka jest moja analiza Matrix-a :)

Pozdrawiam