Ireneusz Adamczyk

Ireneusz Adamczyk Pomagamy Firmom
budować przewagę
konkurencyjną

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Janusz K.:
Artur Kucharski:
Janusz K.:

A kto ten cel wyznaczył?
Właściciel, prezes, dyrektor, rynek, potrzeba rozwoju - skreśl niepotrzebne.

___________________________

No, jeżeli to już nie ludzie wyznaczają cele, to zaczyna być fajnie.. ;-))

Cele wyznacza przywódca (vel przewodnik :) ). Menedżer je realizuje. Jeśli ktoś potrafi łączyć obie role - to chylę czoła.

Fajnie to jest jeśli ludzie wyznaczają cele w oderwaniu od rynku ;)
Leszek Skórniewicz

Leszek Skórniewicz IQMC - Jakość
Zarządzania -
Ekspert, Doradca,
Trener

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Ireneusz Adamczyk:
Janusz K.:
Artur Kucharski:
Janusz K.:

A kto ten cel wyznaczył?
Właściciel, prezes, dyrektor, rynek, potrzeba rozwoju - skreśl niepotrzebne.

___________________________

No, jeżeli to już nie ludzie wyznaczają cele, to zaczyna być fajnie.. ;-))

Cele wyznacza przywódca (vel przewodnik :) ). Menedżer je realizuje. Jeśli ktoś potrafi łączyć obie role - to chylę czoła.

Fajnie to jest jeśli ludzie wyznaczają cele w oderwaniu od rynku ;)

"Menadżer", który nie potrafi być Przywódcą lub nauczyć się nim być, nie powinien być Menadżerem.
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Janusz K.:
Artur Kucharski:
(...) jednak pamiętam, że dla ciebie obowiązek i odpowiedzialność w opisie stanowiska to jest to samo -

________________________________

Arturze - możesz sobie gadać co chcesz, o Twoim rozumieniu mojej fachowości, ale nie kłam.
Nigdzie nie porównywałem odpowiedzialności i obowiązku.
Ja piszę o zrównoważeniu uprawnień i obowiązków menedżera - a odpowiedzialność, i to w dodatku w kontekście wartościowania stanowisk pracy - wprowadziłeś bez żadnej ku temu potrzebie, Ty.

Nie kłam.

Każdy może to znaleźć i ocenić. Zapraszam - zaklinaniem rzeczywistości nie zmienisz tego co napisałeś.

Miłego
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Janusz K.:
Artur Kucharski:
Janusz teraz się skup bo będzie precyzyjnie:

Nie zawsze ludzie wyznaczają cele - oni je zawsze określają. Oczywiście dla praktyka to jest ogromna różnica, (...)
Jednocześnie daruj mi pytanie o przedstawienie tych różnic. Jeżeli chcesz abym cię czegoś nauczył możesz zapłacić.

________________________________________

Dla praktyka?
Podoba mi się taka subtelność.
Jaka bo nie rozumiem. Bardziej wprost napisać już chyba się nie da. Może obrazkami?

Odpowiedz mi jednak:
skąd wiadomo, że rynek cokolwiek wyznaczył - zwłaszcza jakiś cel?
Wyjaśnij o co pytasz? Precyzyjniej napisz czego nie rozumiesz.

Nie chcę, żebyś mnie nauczył, chociaż bardzo mi imponuje Twoja biblijna postawa:
Błogosławieni, którzy chcą się dzielić, chociaż sami nic prawie nie mają.
Mam wrażenie, że odpadasz od głównego tematu - znowu brak argumentów, że odnosisz się do biblii? Ach wybacz, to miało być złośliwe i miało mi utrzeć nosa, ja taki gruboskórny - no przykro mi, że nie wyszło. Próbuj Janusz - staraj się i ucz.

MiłegoArtur Kucharski edytował(a) ten post dnia 26.08.10 o godzinie 16:54
Ireneusz Adamczyk

Ireneusz Adamczyk Pomagamy Firmom
budować przewagę
konkurencyjną

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Leszek Skórniewicz:

"Menadżer", który nie potrafi być Przywódcą lub nauczyć się nim być, nie powinien być Menadżerem.

Menedżer nie musi być przywódcą. Musi sprawiać, żeby zespół sprawnie realizował cele. Do tego przywództwo nie jest niezbędne. Jeśli potrafi być jednym i drugim - to naprawdę moje uznanie. Ja nie znam takich.
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Dawid Durawa:
Dagmara D.:
Jesoooo przerosło mnie ... idę sobie pozarządzać ...

"Zarżnięcie" kolejnego wątku proponuję zgłosić do prokuratury ;-)

________________________________________________

Obawiam się, że nie zrozumiałeś Pani Moderator .. ;-))
Leszek Skórniewicz

Leszek Skórniewicz IQMC - Jakość
Zarządzania -
Ekspert, Doradca,
Trener

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Ireneusz Adamczyk:
Leszek Skórniewicz:

"Menadżer", który nie potrafi być Przywódcą lub nauczyć się nim być, nie powinien być Menadżerem.

Menedżer nie musi być przywódcą. Musi sprawiać, żeby zespół sprawnie realizował cele. Do tego przywództwo nie jest niezbędne. Jeśli potrafi być jednym i drugim - to naprawdę moje uznanie. Ja nie znam takich.
Jezeli mówisz o Menadżerze, który ma w ręku jedynie "bat" to się zgadzam.
Chociaż nie wiem? Przecież Stalin, czy Hitler tez byli przywódcami.
Niektórzy podwładni realizowali ich cele bo "Przywódca ich porwał" inni z powodu gułagu, czy też obawy przed represjami, jeszcze inni przez obowiązek.

A jakie to Menadżer ma sposoby, jakie narzędzia wykorzystuje, by jego zespół realizował cele?
Dawid D.

Dawid D. Sprzęt medyczny RTG
USG Kardiologia EV

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Janusz K.:

________________________________________________

Obawiam się, że nie zrozumiałeś Pani Moderator .. ;-))

Wyjaśnij mi zatem łaskawie i powstrzymaj sarkazm, dziękuję z góry.
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Chciałbym się skupić na tej śmiałej tezie, że to rynek wyznacza cele.
Oczywistą konsekwencją takiego stanu rzeczy byłoby realizowanie przez wszystkie podmioty tego samego celu.

Jak to wygląda w praktyce, ilustruje anegdota opowiadana onego czasu studentom I-go roku marketingu:
"Na Czarny Ląd wysłały swoich wybitnych specjalistów dwie fabryki butów: Bata i Chełmek. Ich zadaniem było posłuchać sygnałów z rynku i zaproponować dla tych fabryk odpowiednią do sytuacji strategię.
Chodzili, badali, oglądali. Po tygodniu specjalista telegrafuje (rzecz się działa przed wojną) do "Chełmka":
- Wracam jutro Stop Nic nie sprzedamy Stop Tu wszyscy chodza boso Stop

Z sąsiedniego okienka wysyłał telegram specjalista od Baty:
- Przyslijcie wiecej ludzi Stop Zwiekszajcie produkcje Stop Tu wszyscy chodza boso Stop

A to rzekomo rynek miał wyznaczać cele.

Oczywiście z rynku płyną sygnały. Podlegają one rozmaitym analizom, a ukoronowaniem tych analiz są decyzje - w tym wypadku cele dla fabryk butów:
dla "Chełmka" - celem jest wycofanie się z rynku,
dla "Baty" - zdobycie rynku.

Żaden ryneknie sformułował ani nie wyznaczył tych celów - wyznaczenie celu oznacza decyzję, czynność subiektywną. Podejmuje tę decyzję człowiek.
Rynek tylko jest, dlatego jest obiektywny.
Rynek niczego wyznacza - natomiast różne rzeczy dzieją się na rynku.

'
Poprawiono BBCodeJanusz K. edytował(a) ten post dnia 26.08.10 o godzinie 18:02
Ireneusz Adamczyk

Ireneusz Adamczyk Pomagamy Firmom
budować przewagę
konkurencyjną

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Leszek Skórniewicz:
Jezeli mówisz o Menadżerze, który ma w ręku jedynie "bat" to się zgadzam.
Chociaż nie wiem? Przecież Stalin, czy Hitler tez byli przywódcami.
Niektórzy podwładni realizowali ich cele bo "Przywódca ich porwał" inni z powodu gułagu, czy też obawy przed represjami, jeszcze inni przez obowiązek.

Ale wyżej wymienieni byli kiepskimi menedżerami, bo cele nie zostały osiągnięte :) Flaga na Bramie Brandenburskiej (bynajmniej nie niemiecka :) ) i Mur Berliński jako eksponat oglądany (z obu stron :) ) przez tych samych turystów.

A jakie to Menadżer ma sposoby, jakie narzędzia wykorzystuje, by jego zespół realizował cele?

Menedżer ma 4 rzeczy do zrobienia:
1. Wybrać właściwe osoby.
2. Sprecyzować oczekiwania.
3. Motywować.
4. Dbać o rozwój osób w zespole.

Tylko tyle albo aż tyle.

konto usunięte

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

...Ten post został edytowany przez Autora dnia 18.01.14 o godzinie 23:07
Leszek Skórniewicz

Leszek Skórniewicz IQMC - Jakość
Zarządzania -
Ekspert, Doradca,
Trener

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Ireneusz Adamczyk:
Leszek Skórniewicz:
Jezeli mówisz o Menadżerze, który ma w ręku jedynie "bat" to się zgadzam.
Chociaż nie wiem? Przecież Stalin, czy Hitler tez byli przywódcami.
Niektórzy podwładni realizowali ich cele bo "Przywódca ich porwał" inni z powodu gułagu, czy też obawy przed represjami, jeszcze inni przez obowiązek.

Ale wyżej wymienieni byli kiepskimi menedżerami, bo cele nie zostały osiągnięte :) Flaga na Bramie Brandenburskiej (bynajmniej nie niemiecka :) ) i Mur Berliński jako eksponat oglądany (z obu stron :) ) przez tych samych turystów.

OK, ale w pewnym okresie czasu, dla niektórych byli wspaniali. W końcu znaleźli się lepsi Menadżerowie - Przywódcy.

A jakie to Menadżer ma sposoby, jakie narzędzia wykorzystuje, by jego zespół realizował cele?

Menedżer ma 4 rzeczy do zrobienia:
1. Wybrać właściwe osoby.
2. Sprecyzować oczekiwania.
3. Motywować.
4. Dbać o rozwój osób w zespole.

Tylko tyle albo aż tyle.
OK, ale przeciez to sa równiez elementy Przywództwa?
Dobry przywódca, musi umieć wybrać właściwe osoby o odpowiednich kompetencjach, Musi umieć wyznaczać cele i zasady ich realizacji, czyli precyzować oczekiwania.
Musi umieć motywować, porywac do zaangażowania.
Musi umieć w końcu obserwować członków zespołu i dbać o uzupełnianie luk w kompetencjach, umiejętnościach. Musi umieć zdefiniować zdolności członków zespołu i odpowiednio je wykorzystać. Ukierunkować zespół by ten umiał zrealizowac cele.
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Alex Dłużniewski:
Janusz K.:
Robert S.:
Czy mogę wiedzieć ilu pracowników Pan zatrudnia, (zatrudniał)?

______________________

A do czego jest potrzebna ta merytoryczna informacja?
Czy mam rozumieć, że rozumienie pojęcia zarządzanie jest uzależnione od liczby zatrudnionych przez odpowiadającego?

No jakby nie patrzeć pojęcie [i}zarządzanie[/i] jest jak najbardziej uzależnione od liczby zatrudnionych (czy też bardziej od liczby podległych) pracowników (...)

____________________________________

No własnie - od liczby podległych pracowników. Nie każdy menedżer zatrudnia - co wyjaśniam dalej w poście już niecytowanym.
Zresztą - w mailu na PW wyjaśniłem tę właśnie kwestię.
Zatrudnionych mógł Pan mieć zresztą 5000 - a podległych tylko 5, bo 4995 nie wytrzymało okresu próbnego - prawda?

(...) Zupełnie inaczej zarządza się zespołem na taśmie produkcyjnej czy w kopalni a np. w agencji reklamowej. Tak samo inaczej zarządza się zespołem, inaczej działem, a jeszcze inaczej całą firmą. Inaczej też zarządza się zespołem a samodzielnym pracownikiem.

_______________________

Co to znaczy - zupełnie inaczej?
Inne są metody, sposoby.
A zasady - czy są inne?
Cele?
Zarządzanie jest bardzo obszerną dziedziną, więc tak samo jak nie ma jednego rodzaju managera tak samo nie da się odpowiedzieć tak jednoznacznie na pytanie postawione w tytule wątku.

________________________

Gdyby była tylko jedna odpowiedź na postawione pytania, to one nie byłyby zadane....

Poprawiono BBCodeJanusz K. edytował(a) ten post dnia 26.08.10 o godzinie 18:34
Ireneusz Adamczyk

Ireneusz Adamczyk Pomagamy Firmom
budować przewagę
konkurencyjną

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Leszek Skórniewicz:
Ireneusz Adamczyk:

Menedżer ma 4 rzeczy do zrobienia:
1. Wybrać właściwe osoby.
2. Sprecyzować oczekiwania.
3. Motywować.
4. Dbać o rozwój osób w zespole.

Tylko tyle albo aż tyle.
OK, ale przeciez to sa równiez elementy Przywództwa?

No właśnie nie.
Dobry przywódca, musi umieć wybrać właściwe osoby o odpowiednich kompetencjach, Musi umieć wyznaczać cele i zasady ich realizacji, czyli precyzować oczekiwania.

Oczywiście, że przywódca musi umieć otaczać się odpowiednimi osobami. Lecz jego głównym zadaniem jest wyznaczanie celów. Precyzowanie oczekiwań już nie - to jest główna działka menedżera (jako element realizacyjny).
Musi umieć motywować, porywać do zaangażowania.

Wydaje mi się, że cel motywuje i porywa. Czy przywódca musi dobrze motywować? Moim zdaniem to jest niejako skutkiem ubocznym założonego celu. Przywódca pokazuje lepszą przyszłość. Ci, którzy w to uwierzą, pójdą za przywódcą.
Musi umieć w końcu obserwować członków zespołu i dbać o uzupełnianie luk w kompetencjach, umiejętnościach. Musi umieć zdefiniować zdolności członków zespołu i odpowiednio je wykorzystać. Ukierunkować zespół by ten umiał zrealizować cele.

Tym przywódca w ogóle się nie zajmuje. Od tego ma menedżerów.
Leszek Skórniewicz

Leszek Skórniewicz IQMC - Jakość
Zarządzania -
Ekspert, Doradca,
Trener

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Ireneusz Adamczyk:
Leszek Skórniewicz:
Ireneusz Adamczyk:

Menedżer ma 4 rzeczy do zrobienia:
1. Wybrać właściwe osoby.
2. Sprecyzować oczekiwania.
3. Motywować.
4. Dbać o rozwój osób w zespole.

Tylko tyle albo aż tyle.
OK, ale przeciez to sa równiez elementy Przywództwa?

No właśnie nie.
Dobry przywódca, musi umieć wybrać właściwe osoby o odpowiednich kompetencjach, Musi umieć wyznaczać cele i zasady ich realizacji, czyli precyzować oczekiwania.

Oczywiście, że przywódca musi umieć otaczać się odpowiednimi osobami. Lecz jego głównym zadaniem jest wyznaczanie celów. Precyzowanie oczekiwań już nie - to jest główna działka menedżera (jako element realizacyjny).

A zatem Przywódca oprócz wyznaczania celów (w czym się zgadzamy) ma jeszcze do zrobienia coś. Co?
Musi umieć motywować, porywać do zaangażowania.

Wydaje mi się, że cel motywuje i porywa. Czy przywódca musi dobrze motywować? Moim zdaniem to jest niejako skutkiem ubocznym założonego celu. Przywódca pokazuje lepszą przyszłość. Ci, którzy w to uwierzą, pójdą za przywódcą.

Spotkałeś się z tym ,że niewłaściwe cele lub za ambitne, demotywują bardziej niż motywują. Z druguej zstrony jeśli Menadżer nie potrafi porwac swoich podwładnych do realizacji celów nie bedzie skuteczny w długim okresie czasu.
Musi umieć w końcu obserwować członków zespołu i dbać o uzupełnianie luk w kompetencjach, umiejętnościach. Musi umieć zdefiniować zdolności członków zespołu i odpowiednio je wykorzystać. Ukierunkować zespół by ten umiał zrealizować cele.

Tym przywódca w ogóle się nie zajmuje. Od tego ma menedżerów.
Na jednej z wygooglowanych stron znalazłem taką definicję.
Autorzy tego wpisu podają że źródłem są:
Zarządzanie, teoria i praktyka, Pr. zbior. pod red. A. K. Koźmiński, W. Piotrowski,
Griffin R.W. , Podstawy zarządzania organizacjami, PWN. Warszawa 2004.

"Przywództwo w zarządzaniu należy rozumieć jako zdolność do wpływania na zachowania pracowników w celu realizacji określonych celów. Przywództwo opiera się przede wszystkim na autorytecie danej osoby, a także władzy, którą inni dobrowolnie akceptują. Przywództwo to ustalanie kierunku, wypracowywanie wizji przyszłości organizacji, jak również nadawanie kierunku działań ludzi. Przywództwo to również motywowanie i inspirowanie, wyzwalanie energii w ludziach. Przywództwo jest niezbędne do tworzenia zmian, a zarządzanie do systematycznego uzyskiwania wyników. Dobry menadżer to przywódca."

Ja się z tym zgadzam.
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Czyli, jak rozumiem - menedżer według Ciebie to wykonawca, administrator?

konto usunięte

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

...Ten post został edytowany przez Autora dnia 18.01.14 o godzinie 23:08
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Alex Dłużniewski:
(...)
Meritum mojej wypowiedzi nie jest różnica między pracownikiem podległym a zatrudnionym, tylko to, że pytanie Roberta Stachowiaka, o to ile ludzi zatrudniasz (czy też ilu masz sobie podległych) jest bardzo istotne przy tych rozważaniach.

__________________________________

Pytanie pana Roberta nie było o to, iloma pracownikami kieruję, tylko ilu zatrudniałem.
Jest więc nieprecyzyjne - bo jest różnica miedzy zatrudnianiem a kierowaniem, stosunkiem podległości.
Mało tego, w dalszej części pan Robert twierdzi, że tylko ten, kto zatrudnia pracowników ma pojęcie o zarządzaniu.

Tę zależność neguję, nie negując inności podejścia w zależności od rozpiętości kierowania.

Zadajesz pytanie "Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?", no to odpowiedź będzie, że bardzo różnymi sprawami, podaj własną perspektywę to będzie można się pokusić o jakąś odpowiedź, a będzie ona diametralnie różna w zależności czy jesteś managerem projektu w agencji reklamowej, sztygarem w kopalni czy dyrektorem banku.
Co to znaczy - zupełnie inaczej?
Inne są metody, sposoby.
A zasady - czy są inne?
Cele?

Zupełnie inaczej, czyli nie tak samo :)

Porównaj sam, czym się różnią metody, sposoby, zasady i cele w zarządzaniu będąc dyrektorem banku a sztygarem w kopalni.

__________________________

Bardzo chętnie.
I co - metody i sposoby się różnią - ale nie zasady, nie cele.
A między "zupełnie inaczej" - a "nie tak samo" różnica jest kolosalna. To różne pojęcia.
Wolałbym, żebyś odpowiedział...

I ja się bardzo cieszę, że odpowiedzi będą różne w zależności od sytuacji odpowiadającego, jego subiektywnych doświadczeń. To dla mnie cenne - jeśli tylko nie stoi w rażącej sprzeczności z (obiektywną przecież) rzeczywistością..Janusz K. edytował(a) ten post dnia 26.08.10 o godzinie 18:56
Ireneusz Adamczyk

Ireneusz Adamczyk Pomagamy Firmom
budować przewagę
konkurencyjną

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Janusz K.:
Czyli, jak rozumiem - menedżer według Ciebie to wykonawca, administrator?

Tak - realizator, sprawca. "Uwalniacz" energii zgromadzonej w zespole.
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Ireneusz Adamczyk:
Janusz K.:
Czyli, jak rozumiem - menedżer według Ciebie to wykonawca, administrator?

Tak - realizator, sprawca. "Uwalniacz" energii zgromadzonej w zespole.

_______________________________

Trochę sie pogubiłem..:
czy, według Ciebie, jedna osoba może być jednocześnie i dla tego samego zespołu menedżerem i przywódcą, czy też jest to wykluczone?
A może jest jakaś inna konkluzja?



Wyślij zaproszenie do