Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

przewodzić ndk VIa, ~dzę, ~dzisz, ~wódź, ~dził, ~dzony
1. kierować czymś, czyjąś działalnością; stać na czele, dowodzić, przewodniczyć; narzucać komuś swoją wolę, wodzić rej w czymś
Przewodzić wyprawie, ekspedycji.
Przewodził wszystkim kolegom z podwórka.
Przewodzić w zabawach i tańcach.
Przewodzić nad kimś dyrygować, rządzić kimś, okazywać komuś swoją wyższość, rozkazywać komuś

przywództwo n III, Ms. ~wie, blm
rzad. przewodzenie, dowodzenie, kierowanie
Objąć przywództwo nad wojskiem.

przywódca m odm. jak ż II, DCMs. ~cy; lm M. ~cy, DB. ~ców
człowiek, który przewodzi innym, kieruje innymi; dowódca, wódz, naczelnik
Czołowy, legendarny przywódca.
Przywódca ruchu robotniczego.
Duchowy przywódca powstańców.
---------------------------------------------

Dla mnie przywództwo i przewodzenie są bardzo blisko. Dla słownika PWN również.

Przewodnik jest trochę inaczej "zabarwiony" - choć w sumie może sprowadzać się też do tej kategorii.

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Janusz K.:

Jan D.:
(...)
Nauka o zarządzaniu to nie teoria a praktyka, ponieważ opisuje ona przypadki, które miały miejsce w praktyce :))

___________________________

Tak więc, według Pana, również fizyka (dla przykładu) nie jest nauką - opisuje ona bowiem prawa rządzące przyrodą.

Nic takiego nie napisałem. Tylko różnica miedzy fizyką a zarządzaniem jest taka iż w fizyce powstają teorie, które później są sprawdzane w praktyce, natomiast w zarządzaniu jest odwrotnie. Jeżeli się mylę, to proszę wskazać znane powszechnie teorie zarządzania firmą, może być usługową, ubezpieczeniową, przemysłową itp. traktujące firmę jako całość a nie jego wycinek (np. ZPC, sterowanie produkcją).

Nauka o zarządzaniu nie tylko systematyzuje praktykę, ale pozwala oceniać, wartościować jego metody - oraz, poprzez eksperymenty pomyślane i zaplanowane bez znanych przykładów, pozwala odkrywać nowe prawa organizacyjne i społeczne.

Nie znam warościowania metod nt. SWOT i "Adwokatus diabli" . Natomiast mogę tylko wskazać którą, moim zdaniem, gdzie lepiej wykorzystać.

Ci którzy piszą o np. stylach dla uproszczenia opisali tylko ich charakterystykę, ale nie czytałem jeszcze autora, który by twierdził, że stosowany jest tylko jeden styl.

_________________________

To zupełnie tak, jak na przykład na ciało fizyczne działa nie tylko siła przyciągania ziemskiego, ale też prawa termodynamiki czy prawo zachowania masy...

Nie to nie jest tak, ciału fizycznemu jeżeli zapewnimy takie same warunki tak samo będzie się zachowywać. W zarządzaniu tego nie ma. Sa lepsze i gorsze firmy mimo iz panuje takie same warunki rynkowe, takie same struktury itp. itd..

Życie uczy jednego : nie ma jednej , jasne, prostej recepty. Czytając np. o stylach zarządzania mam nieodparte uczucie, że używam ich wszystkich - wtedy , gdy poszczególne z nich są potrzebne.

__________________________

Znakomita większość książek o zarządzaniu, które czytałem, mocno podkreśla ten fakt, ze menedżera cechuje styl dominujący, a nie że stosuje go zawsze i wszędzie.
Na całe szczęście, wiele spostrzeżeń i prawidłowości jest względnych, tak jak i czas w fizyce... ;-))

No cóż, mozna by tak w nieskończoność, natomiast ja czytałem że większości przypadków ma dwa, czasami jeden, a naprawdę ewenementem jest że ma trzy. Tylko każdy z autorów zastrzega, iż w przypadku gdy w grupie jest więcej dominujących o jednym stylu to nie jest zbyt konfortowo.

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Ireneusz Adamczyk:
(...)
Dla mnie przywództwo i przewodzenie są bardzo blisko. Dla słownika PWN również.

Przewodnik jest trochę inaczej "zabarwiony" - choć w sumie może sprowadzać się też do tej kategorii.

_______________________________

Ale kiedy mówi Pan, że "moim zdaniem menedżer, który zarządza przez przewodzenie, skazuje swój zespół na katusze frustracji" - to mówi Pan o przywódcy, czy o przewodniku?

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Zarządzanie to osiąganie celu. Cała reszta jest temu podporządkowana.

Janusz jakbyś głębiej poszukał znalazłbyś wiele wątków z takimi tematami. Domyślam się, że chodzi o przedstawianie kolejnych teorii, które będą stały w opozycji do rzeczywistości.

Miłego

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Janusz K.:

Ale kiedy mówi Pan, że "moim zdaniem menedżer, który zarządza przez przewodzenie, skazuje swój zespół na katusze frustracji" - to mówi Pan o przywódcy, czy o przewodniku?

O obu, bo sedno sprawy jest to samo.

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Artur Kucharski:
Zarządzanie to osiąganie celu. Cała reszta jest temu podporządkowana.

Dodałbym więcej, że droga do tego celu może być różna - zależna od osób, które dany cel realizują.

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Jan D.:

No cóż, mozna by tak w nieskończoność, natomiast ja czytałem że większości przypadków ma dwa, czasami jeden, a naprawdę ewenementem jest że ma trzy. Tylko każdy z autorów zastrzega, iż w przypadku gdy w grupie jest więcej dominujących o jednym stylu to nie jest zbyt konfortowo.

___________________________________

Ja nie próbuję udowodnić, że nauka o zarządzaniu jest dokładna kopią nauk matematyczno-fizycznych (geometria euklidesowa ma zresztą przecież pokaźną liczbę konkurentek, w których przez dwa punkty nie leżące na linii prostej można przeprowadzić nieskończenie wiele równoległych). Posługuje się ona jednak metodami naukowymi, jest więc nauką. Co więcej - jest nauką rozwijającą się dopiero - niech się więc Pan nie zniesmacza nieoznaczonością (inną, co prawda, niż ta Heisenberga, ale zawsze możliwą).
Upieranie się przy rzekomej nienaukowości nauki o zarządzaniu prowadzi do zanegowania, a co najmniej lekceważenia wszystkich jej osiągnięć, których po rozważeniu zakwestionować się nie da, gdyż zostały już zadowalająco udowodnione praktycznie.
Ci, co nie lubią nauki, mogą sięgać do feng-shui, i-cinq, wróżbiarstwa, rzutu monetą...

W wypadku stylów kierowania problem polega przede wszystkim na tym, że istnieje mnogość podziałów, bo każdy z autorów rozpatruje styl w innym aspekcie.
I na tym poziomie rozwoju niech się Pan nie dziwi, że ta mnogość podziałów istnieje - bo to świadczy o tym, że nauka jest żywa, rozwija się.
A pewnego to na świecie nic nie ma, bo twierdzą niektórzy, że także stała Boltzmanna się zmienia...

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Ireneusz Adamczyk:

Janusz K.:

Ale kiedy mówi Pan, że "moim zdaniem menedżer, który zarządza przez przewodzenie, skazuje swój zespół na katusze frustracji" - to mówi Pan o przywódcy, czy o przewodniku?

O obu, bo sedno sprawy jest to samo.

_________________________

Ależ skąd!

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Artur Kucharski:
Zarządzanie to osiąganie celu. Cała reszta jest temu podporządkowana.

_______________________________________

A kto ten cel wyznaczył?

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Ireneusz Adamczyk:

Artur Kucharski:
Zarządzanie to osiąganie celu. Cała reszta jest temu podporządkowana.

Dodałbym więcej, że droga do tego celu może być różna - zależna od osób, które dany cel realizują.

...oraz środowiska w którym się znajduje zespół/firma.

Miłego

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Janusz K.:

Artur Kucharski:
Zarządzanie to osiąganie celu. Cała reszta jest temu podporządkowana.

_______________________________________

A kto ten cel wyznaczył?

Właściciel, prezes, dyrektor, rynek, potrzeba rozwoju - skreśl niepotrzebne.

Miłego

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Artur Kucharski:

Janusz K.:

Artur Kucharski:
Zarządzanie to osiąganie celu. Cała reszta jest temu podporządkowana.

_______________________________________

A kto ten cel wyznaczył?

Właściciel, prezes, dyrektor, rynek, potrzeba rozwoju - skreśl niepotrzebne.

___________________________

No, jeżeli to już nie ludzie wyznaczają cele, to zaczyna być fajnie.. ;-))

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Janusz K.:

Jan D.:

No cóż, mozna by tak w nieskończoność, natomiast ja czytałem że większości przypadków ma dwa, czasami jeden, a naprawdę ewenementem jest że ma trzy. Tylko każdy z autorów zastrzega, iż w przypadku gdy w grupie jest więcej dominujących o jednym stylu to nie jest zbyt konfortowo.

___________________________________

Ja nie próbuję udowodnić, że nauka o zarządzaniu jest dokładna kopią nauk matematyczno-fizycznych (geometria euklidesowa ma zresztą przecież pokaźną liczbę konkurentek, w których przez dwa punkty nie leżące na linii prostej można przeprowadzić nieskończenie wiele równoległych). Posługuje się ona jednak metodami naukowymi, jest więc nauką. Co więcej - jest nauką rozwijającą się dopiero - niech się więc Pan nie zniesmacza nieoznaczonością (inną, co prawda, niż ta Heisenberga, ale zawsze możliwą).
Upieranie się przy rzekomej nienaukowości nauki o zarządzaniu prowadzi do zanegowania, a co najmniej lekceważenia wszystkich jej osiągnięć, których po rozważeniu zakwestionować się nie da, gdyż zostały już zadowalająco udowodnione praktycznie.
Ci, co nie lubią nauki, mogą sięgać do feng-shui, i-cinq, wróżbiarstwa, rzutu monetą...

Nigdy nic takiego nie napisałem. Tyle i tyko tyle. Napisałem tylko, że w nauce o zarządzanie nie ma kompletnych teorii ( o który wymienienie uprzejmie Pana poprosiłem), a są metody, techniki, paradygmaty, zasady, reguły. Klasyczna nauka o zarządzaniu nie jest nowa, ma więcej jak sto lat. Przykład podejście procesowe opisał Karol Adamiecki w latach dwudziestych XX wieku. Pomimo iż pisał tylko w języku polskim był bardzo popularny np. we Francji.
Nie neguję "feng-shui, i-cing, rzutu monetą. Dlaczego ? czasami nawet mając przeogromną wiedzę w warunkach niepewności trzeba dopomóc sobie rzutem monetą, gdy potrzebna jest decyzja :)

W wypadku stylów kierowania problem polega przede wszystkim na tym, że istnieje mnogość podziałów, bo każdy z autorów rozpatruje styl w innym aspekcie.
I na tym poziomie rozwoju niech się Pan nie dziwi, że ta mnogość podziałów istnieje - bo to świadczy o tym, że nauka jest żywa, rozwija się.
A pewnego to na świecie nic nie ma, bo twierdzą niektórzy, że także stała Boltzmanna się zmienia...

Nie napisałem, że jestem zdziwony, a stałej Boltzmana nie znam, natomiast znam dosć dobrze swoją działkę, którą lubie

A tak na marginesie, niektóre rozwiązania produktów, przebiegów procesów są wzięte wprost ze zjawisk fizyki, a zastosowali je ludzie, którzy zastosowali metody heurystyczne w rozwiazywaniu problemów z dziedziny organizacji i zarządzania (trywialny przykład drzwi w wagonikach metra :))

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Janusz K.:

Artur Kucharski:

Janusz K.:

Artur Kucharski:
Zarządzanie to osiąganie celu. Cała reszta jest temu podporządkowana.

_______________________________________

A kto ten cel wyznaczył?

Właściciel, prezes, dyrektor, rynek, potrzeba rozwoju - skreśl niepotrzebne.

___________________________

No, jeżeli to już nie ludzie wyznaczają cele, to zaczyna być fajnie.. ;-))

Janusz teraz się skup bo będzie precyzyjnie:

Nie zawsze ludzie wyznaczają cele - oni je zawsze określają. Oczywiście dla praktyka to jest ogromna różnica, jednak pamiętam, że dla ciebie obowiązek i odpowiedzialność w opisie stanowiska to jest to samo - dlatego też zakładam, że nie będziesz widział różnicy.
Jednocześnie daruj mi pytanie o przedstawienie tych różnic. Jeżeli chcesz abym cię czegoś nauczył możesz zapłacić.

Miłego

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Jan D.:
(...)
Nigdy nic takiego nie napisałem. Tyle i tyko tyle. Napisałem tylko, że w nauce o zarządzanie nie ma kompletnych teorii ( o który wymienienie uprzejmie Pana poprosiłem), a są metody, techniki, paradygmaty, zasady, reguły.

______________________________________________

Proszę Pana - nie ma także kompletnej teorii matematyki, a przecież nie zawaha się Pan nazwać matematyki nauką, prawda?
Powiem więcej - z twierdzenia Gödla o niezupełności wynika wprost, że nie da się zaksjomatyzować całej matematyki.
A twierdzenie to Kurt Gödel udowodnił w 1931 roku, kiedy matematyka rozwijała się kilka tysiącleci.
Skoro Pan nalega na te teorie w ramach nauki o zarządzaniu, to ma Pan do wyboru kilka bardzo przydatnych kompletnych teorii motywacji (w tematach poruszanych na forum bardzo przydatna będzie teoria dwuczynnikowa F. Herzberga). I niech Pan nie kręci nosem na to, ze nie jest to ogólna teoria wszystkiego - podkreślam, że ogólnej teorii matematyki też nie ma.

Teoria organizacji i zarządzania nie jest jednorodną nauką, a raczej grupą dyscyplin - tak jak i matematyka, mniej więcej.
Nauka tym się różni od wiedzy potocznej i prawd zdroworozsądkowych, że nie jedynie gromadzi je, a systematyzuje i doskonali, ujawniając systematyczne związki między fragmentami zawierającymi wiedzę potoczną.
Wydajność pracy, zadowolenie z pracy, fluktuacja kadr, podejmowanie decyzji kierowniczych - te zagadnienia są fragmentami poznawane prze praktykę. Nauka umożliwia zmianę i poprawę sposobów zwyczajowych, posługując się na przykład eksperymentem laboratoryjnym, który przeprowadzony "na żywo" byłby niesłychanie kosztowny, nawet gdyby znalazł się chętny do podjęcia go na swojej firmie.
nauka wyjaśnia systematycznie fakty, ustala warunki i następstwa zdarzeń, ukazuje związki logiczne między różnymi obserwacjami, dokonywanymi przez różne podmioty w różnym czasie.

W tym sensie nauka o zarządzaniu jest nauką - ale trzeba pamiętać, że nauka w czasie stawania się. W niczym to jednak nie zmienia zasadniczo naukowego charakteru tej dyscypliny (czy też wiązki dyscyplin).

'
Poprawiono BBCodeJanusz K. edytował(a) ten post dnia 26.08.10 o godzinie 14:07

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Artur Kucharski:
(...) jednak pamiętam, że dla ciebie obowiązek i odpowiedzialność w opisie stanowiska to jest to samo -

________________________________

Arturze - możesz sobie gadać co chcesz, o Twoim rozumieniu mojej fachowości, ale nie kłam.
Nigdzie nie porównywałem odpowiedzialności i obowiązku.
Ja piszę o zrównoważeniu uprawnień i obowiązków menedżera - a odpowiedzialność, i to w dodatku w kontekście wartościowania stanowisk pracy - wprowadziłeś bez żadnej ku temu potrzebie, Ty.

Nie kłam.

'
Poprawiono BBCodeJanusz K. edytował(a) ten post dnia 26.08.10 o godzinie 14:14

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Jesoooo przerosło mnie ... idę sobie pozarządzać ...

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Artur Kucharski:
Janusz teraz się skup bo będzie precyzyjnie:

Nie zawsze ludzie wyznaczają cele - oni je zawsze określają. Oczywiście dla praktyka to jest ogromna różnica, (...)

Jednocześnie daruj mi pytanie o przedstawienie tych różnic. Jeżeli chcesz abym cię czegoś nauczył możesz zapłacić.

________________________________________

Dla praktyka?
Podoba mi się taka subtelność.

Odpowiedz mi jednak:
skąd wiadomo, że rynek cokolwiek wyznaczył - zwłaszcza jakiś cel?

Nie chcę, żebyś mnie nauczył, chociaż bardzo mi imponuje Twoja biblijna postawa:
Błogosławieni, którzy chcą się dzielić, chociaż sami nic prawie nie mają.

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Janusz K.:

Jan D.:
(...)
Nigdy nic takiego nie napisałem. Tyle i tyko tyle. Napisałem tylko, że w nauce o zarządzanie nie ma kompletnych teorii ( o który wymienienie uprzejmie Pana poprosiłem), a są metody, techniki, paradygmaty, zasady, reguły.

______________________________________________

Proszę Pana - nie ma także kompletnej teorii matematyki, a przecież nie zawaha się Pan nazwać matematyki nauką, prawda?
Powiem więcej - z twierdzenia Gödla o niezupełności wynika wprost, że nie da się zaksjomatyzować całej matematyki.
A twierdzenie to Kurt Gödel udowodnił w 1931 roku, kiedy matematyka rozwijała się kilka tysiącleci.
Skoro Pan nalega na te teorie w ramach nauki o zarządzaniu, to ma Pan do wyboru kilka bardzo przydatnych kompletnych teorii motywacji (w tematach poruszanych na forum bardzo przydatna będzie teoria dwuczynnikowa F. Herzberga). I niech Pan nie kręci nosem na to, ze nie jest to ogólna teoria wszystkiego - podkreślam, że ogólnej teorii matematyki też nie ma.

Może "niewyraźnie napisałem". Chciałem tylko aby Pan wskazał teorię np. "zarządzanie firmą" która się zawsze sprawdza w tych samych warunkach brzegowych. Dla dowcipu, swego czasu Chajtman, ogłosił ATOIZ czyli Alternatywną Teorię Organizacji i Zarządzania. Prosił innych znawców w tej materii o wskazanie kontr teorii. I nikt jej nie wskazał. I to wszystko :-)))
I jeszcze jedno nigdy "nie kręcę nosem". jestem pogodnym osobnikiem i czasami budzi się we mnie zwierz. Spokojnie to tylko leniwiec.
Pozdrawiam
Edit:literówkiJan D. edytował(a) ten post dnia 26.08.10 o godzinie 17:01

Temat: Na czym polega zarządzanie? Czym zajmuje się menedżer?

Dagmara D.:
Jesoooo przerosło mnie ... idę sobie pozarządzać ...

"Zarżnięcie" kolejnego wątku proponuję zgłosić do prokuratury ;-)