Temat: Menedżer a kierownik - jaka jest różnica?

Łukasz Góralczyk:

Może to odpowie...
http://finansetwojejfirmy.pl/2010/10/13/zarzadzac-czy-...

Z tego samego źródła ...
http://finansetwojejfirmy.pl/2008/08/25/kierowanie-a-z...
... choć uważam, że porównywanie tych "pojęć" to strata czasu - paradoks?Rafał Kamiński edytował(a) ten post dnia 20.11.11 o godzinie 22:21

Temat: Menedżer a kierownik - jaka jest różnica?

Łukasz Góralczyk:
........ Jako ciekawostke proponuje wymyslic lepsza nazwe dla tego czym ja sie zajmuje... Bo "Kierownik ryzyka" brzmi dziwnie, nieprawdaż?

Czy zarządzasz ludźmi?

Temat: Menedżer a kierownik - jaka jest różnica?

Marcela K.:

Łukasz Góralczyk:
........ Jako ciekawostke proponuje wymyslic lepsza nazwe dla tego czym ja sie zajmuje... Bo "Kierownik ryzyka" brzmi dziwnie, nieprawdaż?

Czy zarządzasz ludźmi?

Też:-)

Temat: Menedżer a kierownik - jaka jest różnica?

Marcela K.:

Czy zarządzasz ludźmi?

czasem też beat'ami:)

Temat: Menedżer a kierownik - jaka jest różnica?

Łukasz Góralczyk:

Marcela K.:

Łukasz Góralczyk:
........ Jako ciekawostke proponuje wymyslic lepsza nazwe dla tego czym ja sie zajmuje... Bo "Kierownik ryzyka" brzmi dziwnie, nieprawdaż?

Czy zarządzasz ludźmi?

Też:-)

Zgodnie z Pańskim Tokiem rozumowania menedżer zarządza, a kierownik kieruje tylko ludźmi i ich motywuje.
Również Pana zarządza ? Inspirujące Pan sam formułuje cel ?. Zgodnie z przytoczoną przez Pana definicją, czy mógłby Pan podać od którego szczebla zarządzania (sic!) należy nazywać się kierownikiem a od jakiego menedżerem oraz wskazać np. w ustawie o rachunkowości błąd zasadniczy pt. kierownik jednostki.
Dla jasności mojej wypowiedzi - jak nazwać szefa dwuosobowego zespołu sprzątającego, który oprócz kierowania i motywowania swojego pracownika zapewnia mu narzędzia oraz środki sprzątające. Zgodnie z definicją tenże szef tego mu nie zapewnia a tylko go motywuje aby sprzątał.
A tak dla rozrywki czy różni się menadżer, kierownik od szefa księgowości i oficera finansów bo się pogubiłem :-)))

Temat: Menedżer a kierownik - jaka jest różnica?

"Czymże jest nazwa? To, co zwiemy różą, pod inną nazwą równie słodko by pachniało".

Temat: Menedżer a kierownik - jaka jest różnica?

The ślusarz:)

http://www.youtube.com/watch?v=d9iMsz7_GGQ&feature=rel...

Temat: Menedżer a kierownik - jaka jest różnica?

A od kiedy to nazwa decyduje o charakterze stanowiska, rodzaju zadań i odpowiedzialności?

Autor wątku nie dość, że odgrzewa starego kotleta to jeszcze nie ma konkretnego pomysłu na to jak poprowadzić to stare danie.

Dla jasności, na wizytówce może być wszystko: president, menager, prezes, meneger, menedżer, kierownik, szef, specjlista czy pracownik szeregowy...pomimo tego i tak zawsze wyjdzie jak będziesz kiepskim pracownikiem.

Miłego

Temat: Menedżer a kierownik - jaka jest różnica?

Łukasz Góralczyk:
Jest taka zagadka czy szklanka jest w połowie pełna czy pusta... Menedżer ryzyka zachęca aby najpierw sprawdzić co jest w środku, zanim zaangażuje się zasoby w udowadnianie tej racji:-)

Czy to coś między planowaniem a analizą?

Temat: Menedżer a kierownik - jaka jest różnica?

Moim zdanie różnica jest i to znaczna. I nie chodzi tu o proste tłumaczenie słowa z języka angielskiego, bo dojdziemy do takich potworków jak np. "do kogo raportujesz" - przetłumaczonego dosłownie...

ad rem

Znaczenie jest podobne, ale w języku polskim przyjęło się, że słowo menedżer obejmuje znacznie szerszy zakres poziomów zarządzania. I tak menedżerem nazwiemy prezesa firmy i nie będzie w tym nic zdrożnego. Znacznie gorzej byłoby, jeśli nazwalibyśmy go kierownikiem, pomimo oczywistości, że właśnie nim jest, bo kieruje firmą. Język polski jest znacznie bogatszy i subtelniejszy, stąd stanowiska kierownika, dyrektora, prezesa dość jednoznacznie definiują poziom zarządzania, inaczej niż w języku angielskim, gdzie te znaczenia nachodzą na siebie.

Drugą stroną medalu jest to jak inni nas postrzegają. Tutaj niejednoznaczność angielskojęzycznego wyrażenia ma znaczenie i jest często nadużywana. Polskie wyrażenie znacznie ściślej definiuje poziom zarządzania.
Tym którzy pracują na tymże właśnie poziomie zazwyczaj nie przeszkadza wymienność słów kierownik/menedżer. Jednakże tym których rzeczywisty poziom zarządzania odbiega od poziomu kierownika (w dół lub górę) będzie przeszkadzać nazywanie ich polskim określeniem, pomimo, że angielska nazwa ich stanowiska zawiera słowo "manager".

Moim zdaniem uszanujmy więc ambicje osób nazywających się menadżerami zamiast kierownikami, a kompetencje, wiedzę i umiejętności oceniajmy bez uwzględniania nazwy stanowiska.

Miłego dnia

Temat: Menedżer a kierownik - jaka jest różnica?

Artur Kucharski:
A od kiedy to nazwa decyduje o charakterze stanowiska, rodzaju zadań i odpowiedzialności?

Autor wątku nie dość, że odgrzewa starego kotleta to jeszcze nie ma konkretnego pomysłu na to jak poprowadzić to stare danie.

Dla jasności, na wizytówce może być wszystko: president, menager, prezes, meneger, menedżer, kierownik, szef, specjlista czy pracownik szeregowy...pomimo tego i tak zawsze wyjdzie jak będziesz kiepskim pracownikiem.

Miłego

Dokładnie mam takie same zdanie. Znaczenie stanowiska i osoby je zajmującej określa pracodawca poprzez określenie zakresu obowiązków. Jak stanowisko się nazywa to już jest chyba kwestia tylko "tradycji" danej firmy. Znam wielu "dyrektorów" - nazwanych tak dla dodania prestiżu, którzy zajmują się zwykłą akwizycją.

Temat: Menedżer a kierownik - jaka jest różnica?

nie wazne jak nazywaja, wazne co o tobie mysla i mowia

Edward D.:

Artur Kucharski:
A od kiedy to nazwa decyduje o charakterze stanowiska, rodzaju zadań i odpowiedzialności?

Autor wątku nie dość, że odgrzewa starego kotleta to jeszcze nie ma konkretnego pomysłu na to jak poprowadzić to stare danie.

Dla jasności, na wizytówce może być wszystko: president, menager, prezes, meneger, menedżer, kierownik, szef, specjlista czy pracownik szeregowy...pomimo tego i tak zawsze wyjdzie jak będziesz kiepskim pracownikiem.

Miłego

Dokładnie mam takie same zdanie. Znaczenie stanowiska i osoby je zajmującej określa pracodawca poprzez określenie zakresu obowiązków. Jak stanowisko się nazywa to już jest chyba kwestia tylko "tradycji" danej firmy. Znam wielu "dyrektorów" - nazwanych tak dla dodania prestiżu, którzy zajmują się zwykłą akwizycją.

Temat: Menedżer a kierownik - jaka jest różnica?

Artur Kucharski:
A od kiedy to nazwa decyduje o charakterze stanowiska, rodzaju zadań i odpowiedzialności?

Autor wątku nie dość, że odgrzewa starego kotleta to jeszcze nie ma konkretnego pomysłu na to jak poprowadzić to stare danie.

Chyba podać :)
Artur, nie mam obowiązku znać każdego tematu omawianego na forum - jest ich zbyt wiele. Poza tym triggerem była dyskusja w innym wątku, toczącym się równolegle - już to wyjaśniałem.
Co do pomysłu na "podanie" tego starego dania - nie chciałem nawet próbować dorównać mistrzowi.
Poza tym nie ma obowiązku brania udziału w każdej dyskusji, więc mogłeś się powstrzymać, tym bardziej że akurat ten akapit nie wniósł wartości do dyskusji.

Dla jasności, na wizytówce może być wszystko: president, menager, prezes, meneger, menedżer, kierownik, szef, specjlista czy pracownik szeregowy...pomimo tego i tak zawsze wyjdzie jak będziesz kiepskim pracownikiem.

Co do pozostałej części wypowiedzi uważam ją za wartościową (jak większość Twoich wypowiedzi na GL), i jak najbardziej się z tym zgadzam.
Dziękuję za zabranie "głosu".Rafał Kamiński edytował(a) ten post dnia 21.11.11 o godzinie 21:20

Temat: Menedżer a kierownik - jaka jest różnica?

Jak widać z wypowiedzi są różne zdania na ten temat.
Jedne twierdzą, że nie ma różnicy pomiędzy kierownikiem i menedżerem, inne, że nie nazwa stanowiska mówi nam o zakresie odpowiedzialności - jakoś oba twierdzenia są w mojej ocenie najbardziej odzwierciedlające rzeczywistość i mogą "żyć" w zgodzie.
Jeszcze inne wypowiedzi mówią o istotnej różnicy pomiędzy kierownikiem i menedżerem.
Co jednak byłoby, gdyby nie było angielskiego odpowiednika dla rodzimego kierownika?

Temat: Menedżer a kierownik - jaka jest różnica?

Rafał Kamiński:
Jak widać z wypowiedzi są różne zdania na ten temat.
Jedne twierdzą, że nie ma różnicy pomiędzy kierownikiem i menedżerem, inne, że nie nazwa stanowiska mówi nam o zakresie odpowiedzialności - jakoś oba twierdzenia są w mojej ocenie najbardziej odzwierciedlające rzeczywistość i mogą "żyć" w zgodzie.
Jeszcze inne wypowiedzi mówią o istotnej różnicy pomiędzy kierownikiem i menedżerem.
Co jednak byłoby, gdyby nie było angielskiego odpowiednika dla rodzimego kierownika?

Menedżer występuje lingwistycznie jako forma dowartościowania się osoby która opisuje zajmowane stanowisko lub firmy która kreuje własny wizerunek
Menedżer ? A kim on jest do cholery !?

Temat: Menedżer a kierownik - jaka jest różnica?

Jan D.:

Łukasz Góralczyk:

Marcela K.:

Łukasz Góralczyk:
........ Jako ciekawostke proponuje wymyslic lepsza nazwe dla tego czym ja sie zajmuje... Bo "Kierownik ryzyka" brzmi dziwnie, nieprawdaż?

Czy zarządzasz ludźmi?

Też:-)

Zgodnie z Pańskim Tokiem rozumowania menedżer zarządza, a kierownik kieruje tylko ludźmi i ich motywuje.

W bardzo bardzo duzym uproszczeniu... Tak. Dla mnie jest po prostu roznica miedzy kims - jak wspomnialem - kto porusza sie wytyczona sciezka (co nie oznacza, ze nie ma prawa - bo ma - nic od siebie dodac i wymyslac) a kims, kto tej sciezki na dodatek szuka lub ja buduje...

Temat: Menedżer a kierownik - jaka jest różnica?

Łukasz Góralczyk:

Jan D.:

Łukasz Góralczyk:

Marcela K.:

Łukasz Góralczyk:
........ Jako ciekawostke proponuje wymyslic lepsza nazwe dla tego czym ja sie zajmuje... Bo "Kierownik ryzyka" brzmi dziwnie, nieprawdaż?

Czy zarządzasz ludźmi?

Też:-)

Zgodnie z Pańskim Tokiem rozumowania menedżer zarządza, a kierownik kieruje tylko ludźmi i ich motywuje.

W bardzo bardzo duzym uproszczeniu... Tak. Dla mnie jest po prostu roznica miedzy kims - jak wspomnialem - kto porusza sie wytyczona sciezka (co nie oznacza, ze nie ma prawa - bo ma - nic od siebie dodac i wymyslac) a kims, kto tej sciezki na dodatek szuka lub ja buduje...

Dzięki, teraz wiem, że łączy Pan nazwę menedźer z prawem decydowania o własności lub delegowaniu takiego prawa do wąskiej grupy decydentów. To wyczytałem z linka podanego przez Pana.

Idąc dalej tym tokiem rozumowania to jeżeli właściciel firmy nie scedował Panu prawa do decydowania o własności ( np. czy podpisuje Pan umowę o pracę z nowo przyjmowanym) to powinien Pan zmienić tytuł na kierownika.

Temat: Menedżer a kierownik - jaka jest różnica?

Grzegorz N.:
Moim zdanie różnica jest i to znaczna [...]

Znaczenie jest podobne, ale w języku polskim przyjęło się, że słowo menedżer obejmuje znacznie szerszy zakres poziomów zarządzania. I tak menedżerem nazwiemy prezesa firmy i nie będzie w tym nic zdrożnego. Znacznie gorzej byłoby, jeśli nazwalibyśmy go kierownikiem, pomimo oczywistości, że właśnie nim jest, bo kieruje firmą. Język polski jest znacznie bogatszy i subtelniejszy, stąd stanowiska kierownika, dyrektora, prezesa dość jednoznacznie definiują poziom zarządzania, inaczej niż w języku angielskim, gdzie te znaczenia nachodzą na siebie.

Szanuję różnicę poglądów i przychylam się do oceny, że "język polski jest znacznie bogatszy i subtelniejszy". Jednak nawet w języku polskim istnieje określenie 'kierownictwo firmy'. Notabene kojarzące się z 'top managementem':)

I od drugiej strony. Jaka jest szansa/ryzyko, że Anglosas z poziomu C obrazi się jeśli zostanie zaliczony do managementu?

Temat: Menedżer a kierownik - jaka jest różnica?

Rafał Kamiński:

Artur Kucharski:
A od kiedy to nazwa decyduje o charakterze stanowiska, rodzaju zadań i odpowiedzialności?

Autor wątku nie dość, że odgrzewa starego kotleta to jeszcze nie ma konkretnego pomysłu na to jak poprowadzić to stare danie.

Chyba podać :)

Jednak poprowadzić.

Artur, nie mam obowiązku znać każdego tematu omawianego na forum - jest ich zbyt wiele. Poza tym triggerem była dyskusja w innym wątku, toczącym się równolegle - już to wyjaśniałem.

To po co ją powielać?

Co do pomysłu na "podanie" tego starego dania - nie chciałem nawet próbować dorównać mistrzowi.

A powinieneś.

Poza tym nie ma obowiązku brania udziału w każdej dyskusji, więc mogłeś się powstrzymać, tym bardziej że akurat ten akapit nie wniósł wartości do dyskusji.

Wniósł, szkoda, że nie zrozumiałeś dość prostego przekazu. Zatem napiszę jaśniej: Ilość Rafał nie jest tym samym co jakość, a powinniśmy dbać o ten drugi element.

Miłego

Temat: Menedżer a kierownik - jaka jest różnica?

Idąc dalej tym tokiem rozumowania to jeżeli właściciel firmy nie scedował Panu prawa do decydowania o własności ( np. czy podpisuje Pan umowę o pracę z nowo przyjmowanym) to powinien Pan zmienić tytuł na kierownika.

Na szczescie scedowal:-)