GoldenLine
Zaloguj się
Marek Bisztyga

Marek Bisztyga Analityk
biznesowo-systemowy
IT / Architekt
Rozwiązań IT...

Temat: manipulacja?

Manipulacja jest procederem moralnie nagannym i nie ma co do tego wątpliwości. Jest również szkodliwa i niebezpieczna. Stanowi realne zagrożenie.
Zawsze była, jest i będzie praktykowana. Samo potępienie manipulacji, więc, nie wystarczy.
Należy uczyć ludzi , jak ją rozpoznawać i jak się przed nią bronić.
Link do wypowiedziLink
Mateusz Kwiatkowski

Mateusz Kwiatkowski FREELANCER - Non
numeranda, sed
ponderanda sunt
argumenta...

Temat: manipulacja?

Marek Bisztyga:
Manipulacja jest procederem moralnie nagannym i nie ma co do tego wątpliwości. Jest również szkodliwa i niebezpieczna. Stanowi realne zagrożenie.
Zawsze była, jest i będzie praktykowana. Samo potępienie manipulacji, więc, nie wystarczy.
Należy uczyć ludzi , jak ją rozpoznawać i jak się przed nią bronić.


Panie Marku, a czy z ręką na sercu jest Pan w stanie powiedzieć, że nigdy nie użył Pan tej formy? Zauważam w coraz większym stopniu, że niektórzy manipulują nie zdając sobie z tego nawet sprawy. Niektórzy robią to bardzo nieudolnie i perfidnie - i taką manipulację należy potępić. Niestety też należy podkreślić, iż jest ona coraz częściej nadmiernie wykorzystywana w zarządzaniu, co też uważam za złe. Jednakże w każdym aspekcie naszego życia jest ona obecna i tego nie zmienimy - przyjmijmy to więc z uśmiechem na twarzy.
Link do wypowiedziLink
Marek Bisztyga

Marek Bisztyga Analityk
biznesowo-systemowy
IT / Architekt
Rozwiązań IT...

Temat: manipulacja?

Po pierwsze, manipulacja jest zawsze świadomym postępowaniem, celem którego jest skłonienie osoby poddanej manipulacji do działania na swoją niekorzyść. Nie można manipulować nieświadomie.
Po drugie, każdą manipulację należy potępiać, niezależnie od jej "jakości". Niektóre formy manipulacji są przestępstwem ściganym przez prawo.
Po trzecie, manipulacja w zarządzaniu jest nieefektywna i "ma krótkie nogi".
Menedżer, który ucieka się do manipulacji, nie zna się na zarządzaniu. Osiąga doraźne sukcesy na takiej samej zasadzie jak złodziej, który bogaci się na kradzieży. Wpadka jest wtedy kwestią czasu. Wystarczy poczytać gazety.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof M.

Krzysztof M. Optometrysta

Temat: manipulacja?

Mateusz Kwiatkowski:
Pozwolicie, że się podłączę. Co do wypowiedzi poprzedzającej... uważam, że w zarządzaniu raczej na przemoc miejsca nie ma - to się źle kończy. Co do przymusu, to zależy tylko i wyłącznie od branży, gałęzi, formy zatrudnienia... ale to zdaje egzamin raczej na krótką metę. Tak więc chyba nie warto stosować tej formy jako wiodąca, jeżeli oczywiście chcemy mieć zgrany i pewny zespół, który będzie przynosił korzyści dla firmy przez długi okres czasu. A perswazja? Nie jestem do końca pewien jak się do tego odnieść, ponieważ poprzednik oddziela perswazję od manipulowania. Natomiast według mnie perswazja ma wiele wspólnego właśnie z manipulacją, żeby nie powiedzieć, że określenia te mogą funkcjonować naprzemiennie... to taka drobna dygresja z mojej strony. Co do świadomości manipulowanego, to jeżeli jest on tego świadomy to należy chyba podkreślić, że wtedy o manipulacji nie ma już mowy. I albo manipulujący jest nieudolny albo manipulowany bardzo świadomy siebie. Jeżeli w grę wchodzi druga opcja, wtedy z manipulującego można w prosty sposób zamienić się w manipulowanego lub całkowicie stracić autorytet. W związku z powyższym zdecydowanie stawiam na współpracę pomiędzy przełożonym a zarządzanym... ale tu też wchodzi w grę odrobina manipulacji. Pamiętajmy jednak, że działa to w dwie strony... ot co... Pozdrawiam.

P.S. śmiem twierdzić, iż wielu wypowiadających się w tej dyskusji kojarzy słowo manipulacją i ją samą jako coś złego. A ja uważam, że manipulacja może być używana tak w znaczeniu negatywnym jak i pozytywnym... i nie chodzi mi tutaj o to w jakim celu jest ona używana, tylko o samo znaczenie tego słowa. Spójrzmy więc i ułóżmy własną pozytywną definicję...


Witam panie Mateuszu

Chciałbym zauważyć, że jak dużo wcześniej napisał pan Marek Kubiś, nie możemy sami sobie wybierać co będzie wg nas manipulacją, jeśli mamy dyskutować z innymi. Pojęcie to jest już zdefiniowane. Gdy dołączałem do dyskusji sprawdzałem definicję tego zjawiska, bo sam utożsamiałem ją tylko ze sterowaniem bez wiedzy manipulowanego. Przyjmując tak spłaszczoną definicję możemy dyskutować o etyce stosowania...tylko czego, bo chyba jeszcze nie manipulacji.
Oddzielam manipulację od perswazji, bo z takich źródeł korzystam, ale można mnie poprawiać ;) Dołączyłem do dyskusji nie po to, by wyjawić wszystkich swoje racje, ale by posłuchać spojrzenia innych. Perswazja wg tego źródła sprowadza się do kierowania działaniami pracownika poprzez argumentowanie, by świadomie robił to czego chcemy.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof M.

Krzysztof M. Optometrysta

Temat: manipulacja?

Marek Bisztyga:
Manipulacja jest procederem moralnie nagannym i nie ma co do tego wątpliwości. Jest również szkodliwa i niebezpieczna. Stanowi realne zagrożenie.
Zawsze była, jest i będzie praktykowana. Samo potępienie manipulacji, więc, nie wystarczy.
Należy uczyć ludzi , jak ją rozpoznawać i jak się przed nią bronić.

A także uczyć, co daje większe korzyści w zarządzaniu :)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof M.

Krzysztof M. Optometrysta

Temat: manipulacja?

Panie Marku, a czy z ręką na sercu jest Pan w stanie powiedzieć, że nigdy nie użył Pan tej formy? Zauważam w coraz większym stopniu, że niektórzy manipulują nie zdając sobie z tego nawet sprawy. Niektórzy robią to bardzo nieudolnie i perfidnie - i taką manipulację należy potępić. Niestety też należy podkreślić, iż jest ona coraz częściej nadmiernie wykorzystywana w zarządzaniu, co też uważam za złe. Jednakże w każdym aspekcie naszego życia jest ona obecna i tego nie zmienimy - przyjmijmy to więc z uśmiechem na twarzy.

Czy uważa Pan, że skoro w wielu miejscach "zarządzający" stosują manipulację, to inni też powinni jako właściwą praktykę, czy też że nie warto o tym w takim razie dyskutować?
Wydaje mi się, że nie ma potrzeby zjeżdżać z tematu na kwestie hipokryzji i nieświadomości realiów rozmówcy. Jeśli nawet umówimy się bowiem, że jestem w tej materii hipokrytą i nieświadomy, to nie odpowiadamy na pytanie czy warto manipulować a nawet do tej odpowiedzi się nie zbliżamy.
Link do wypowiedziLink
Mateusz Kwiatkowski

Mateusz Kwiatkowski FREELANCER - Non
numeranda, sed
ponderanda sunt
argumenta...

Temat: manipulacja?

Manipulacja jest kojarzona ze złymi praktykami... ale nie mogę się z tym do końca zgodzić. W definicji manipulacji występują takie określenia jak wywieranie wpływu. A czym jest perswazja? Według mnie to niewątpliwie również forma wywierania wpływu.
Link do wypowiedziLink
Mateusz Kwiatkowski

Mateusz Kwiatkowski FREELANCER - Non
numeranda, sed
ponderanda sunt
argumenta...

Temat: manipulacja?

Krzysztof M.:
Panie Marku, a czy z ręką na sercu jest Pan w stanie powiedzieć, że nigdy nie użył Pan tej formy? Zauważam w coraz większym stopniu, że niektórzy manipulują nie zdając sobie z tego nawet sprawy. Niektórzy robią to bardzo nieudolnie i perfidnie - i taką manipulację należy potępić. Niestety też należy podkreślić, iż jest ona coraz częściej nadmiernie wykorzystywana w zarządzaniu, co też uważam za złe. Jednakże w każdym aspekcie naszego życia jest ona obecna i tego nie zmienimy - przyjmijmy to więc z uśmiechem na twarzy.

Czy uważa Pan, że skoro w wielu miejscach "zarządzający" stosują manipulację, to inni też powinni jako właściwą praktykę, czy też że nie warto o tym w takim razie dyskutować?
Wydaje mi się, że nie ma potrzeby zjeżdżać z tematu na kwestie hipokryzji i nieświadomości realiów rozmówcy. Jeśli nawet umówimy się bowiem, że jestem w tej materii hipokrytą i nieświadomy, to nie odpowiadamy na pytanie czy warto manipulować a nawet do tej odpowiedzi się nie zbliżamy.

Panie Krzysztofie proponuję z uwagą i ze zrozumieniem przeczytać moje wypowiedzi. Tam znajduje się odpowiedź. Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka G.

Agnieszka G. Płyń za rekinem –
trafisz do ludzi
[Lec]

Temat: manipulacja?

Tak w sumie to nie wiem, o co się tak drapiecie :)

Wszędzie zdarzają się spece i buce, a ja jako szary człowieczek powinnam umieć poznać jednego i drugiego. Przerzucanie się rzekomym znawstwem i kompetencjami to jak walka pięciolatków w piaskownicy na łopatki. A ja patrząc na to wszystko swoje wiem i chroń mnie "cokolwiek" od niektórych.

Zarządzanie zawsze ma coś z elementu manipulacji, bo ktoś, kto zarządza chce osiągnąć jakiś cel i nie ma 100% metody na idealne zarządzanie. Czy mu się uda, zależy głównie od niego i jego zdolności.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: manipulacja?

Mateusz Kwiatkowski:
Manipulacja jest kojarzona ze złymi praktykami... ale nie mogę się z tym do końca zgodzić. W definicji manipulacji występują takie określenia jak wywieranie wpływu. A czym jest perswazja? Według mnie to niewątpliwie również forma wywierania wpływu.

Szanowny Panie Mateuszu, manipulacja to bez wątpienia forma wywierania wpływu, specyficzna, negatywna etycznie. Perswazja to kolejna forma wywierania wpływu ale czy musi być ona negatywna etycznie? Moim zdaniem nie i moim zdaniem są to dwa odrębne pojęcia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: manipulacja?

Agnieszka G.:
Tak w sumie to nie wiem, o co się tak drapiecie :)


O nic, bawimy się :) Sprawa została już dawno wyjaśniona w początkowych wpisach: manipulacja jest nieetyczna i jest stosowana w zarządzaniu. Znaleźli się tacy, którzy zakwestionowali pierwszą część i rozpoczęła się zabawa :)
Link do wypowiedziLink
Agnieszka G.

Agnieszka G. Płyń za rekinem –
trafisz do ludzi
[Lec]

Temat: manipulacja?

Czyli udowadniacie wyższość świąt BN nad Wielkanocą :P
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: manipulacja?

Agnieszka G.:
Czyli udowadniacie wyższość świąt BN nad Wielkanocą :P
Tu nie ma czego udowadniać, przecież wiadomo, że Boże Narodzenie jest fajniejsze:)

Agnieszka,

doskonale wiesz, że to nie meritum jest problemem w tej dyskusji tylko zastosowanie w początkowej fazie protekcjonalnego tonu przez tych, którzy nie mają argumentów, tudzież "argumentują" w stylu: masz inne zdanie to znaczy, że mało czytasz; jesteś nauczycielem akademickim to znaczy, że nie znasz praktyki i tym podobne głupoty.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka G.

Agnieszka G. Płyń za rekinem –
trafisz do ludzi
[Lec]

Temat: manipulacja?

No wiesz, przecież trzeba pokazać maluczkim, gdzie ich miejsce :P
Link do wypowiedziLink
Marek Bisztyga

Marek Bisztyga Analityk
biznesowo-systemowy
IT / Architekt
Rozwiązań IT...

Temat: manipulacja?

Celem manipulacji jest skłonienie do zachowań niekorzystnych dla osoby poddanej manipulacji. Perswazja jest metodą wywierania wpływu. W szczególności może być wykorzystana przy manipulacji.

Mateusz Kwiatkowski:
Manipulacja jest kojarzona ze złymi praktykami... ale nie mogę się z tym do końca zgodzić. W definicji manipulacji występują takie określenia jak wywieranie wpływu. A czym jest perswazja? Według mnie to niewątpliwie również forma wywierania wpływu.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka G.

Agnieszka G. Płyń za rekinem –
trafisz do ludzi
[Lec]

Temat: manipulacja?

Żeby nie być gołosłownym, od Artura już słyszałam, że jestem tylko specjalista i mam się nie wypowiadać, bo się nie znam :) to jest dopiero manipulacja :)

http://www.goldenline.pl/forum/3104958/przedstawiciele...

Nie ma jak guru :PAgnieszka G. edytował(a) ten post dnia 26.03.13 o godzinie 10:12
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: manipulacja?

Agnieszka G.:
tylko specjalista

Nie tylko manipulacja mająca Cię zdeprecjonować w oczach innych dyskutantów ale i błąd logiczny jeśli uznamy, że faktycznie jesteś specjalistą, czyli fachowcem w konkretnej dziedzinie, a nie pseudospecjalistą/pseudofachowcem. Wtedy bowiem powinno być "aż specjalista":)
Link do wypowiedziLink
Agnieszka G.

Agnieszka G. Płyń za rekinem –
trafisz do ludzi
[Lec]

Temat: manipulacja?

Widzisz Piotrze, ja mam pełną świadomość tej próby manipulacji :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: manipulacja?

Agnieszka G.:
próby manipulacji :)

Istotny szczegół, bo przecież nie dałaś się złapać w te sidełka:)

Ale co z innymi?;)
Link do wypowiedziLink
Agnieszka G.

Agnieszka G. Płyń za rekinem –
trafisz do ludzi
[Lec]

Temat: manipulacja?

Piotr Szczurowski:
Agnieszka G.:
próby manipulacji :)

Istotny szczegół, bo przecież nie dałaś się złapać w te sidełka:)

Ale co z innymi?;)

biedne misie :P
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Manipulacja




Wyślij zaproszenie do
Anuluj