Temat: Łapówka dla Managera - Narzędzie motywujące

Marek Kubiś:

Piotr K.:
Parę lat temu "kupiłem" parę zamówień publicznych za pieniążki CBŚ.
"Ten" manager dostał 8 lat do odsiadki. W lokalnych mediach wykreowano mnie na bohatera ...
W firmie ... już nie tak - straciłem niezłe "przyszłe" kontrakty.

Jezeli to nie jest zbyt osobiste mozna poprosic o rozwiniecie?

Dla mnie to nic osobistego. Działałem dla dobra pieniędzy publicznych, czyli Naszych. :-)
Chyba, że już wyszedł za dobre sprawowanie tamten gościu to go pozdrawiam. :-)
Sprawa była bardzo prosta. Pewien "decydent" od przetargów publicznych zaproponował mi załatwienie każdego przetargu za X-zł. Bez wahania zgodziłem się i natychmiast powiadomiłem CBŚ. Nie będę opisywał technik operacyjnych, ale finał nastąpił w moim gabinecie po przyjęciu ładnej sumki (znakowanej). I tyle - postąpiłem zgodnie ze swoim przekonaniem. Pomimo, że dla mnie osobiście było to bardzo upierdliwe i bez najmniejszych korzyści.
A w firmie ... odbiór wcale nie był taki jednoznaczny. W trakcie akcji było sporo "atrakcji" a po pewnym czasie nieoficjalnie dowiedziałem się, że głupio zrobiłem. Przecież wszyscy tak załatwiają a przez moją nadgorliwość straciliśmy sporo intratnych kontraktów. A skąd wziąć kasę na łapówki? - trzeba było dogadać się z Radą Nadzorczą.
Zresztą to nie pierwsza i pewnie nie ostatnia moja głupota - tak już mam. :-)

Kto nie bierze musi pracować. :-)))

Dziekuje, przeczytam zonie. ;-D

Wnioskuję, że Twoja też pracuje. :-)

Lapowka nie jest w stanie do niczego zmotywowac, bo ona uzaleznia, "zalatwia" jeden temat, ale gdyby odpowiednio zdefiniowano procedury, audyty, strukture podejmowania decyzji, to mozna bardzo istotnie ograniczyc w/w zjawisko. ;-(

Zgoda, ale pomysłowość ludzka nie zna granic.
Z drugiej strony na "takiej uczciwości" nic osobiście nie zyskujesz a wręcz w danym momencie tracisz. Kto tak naprawdę zastanawia się nad dalszą perspektywą? Że takimi działaniami psuje się rynek?
Aparat ścigania wszystkiego nie załatwi. Trzeba to tępić u źródeł.

Temat: Łapówka dla Managera - Narzędzie motywujące

Gdy mówimy o łapówce, oburzeenie kadry managerskiej siega zenitu. A co kiedy managerowie wystawiają lewe faktury dla zaprzyjaźnionych firm, po to żeby wyprowadzać pieniadze na prywatne konta?
To już w sumie nie "łapówka", choć skala problemu podobna... Mało pomysłów na "dorabianie do emerytury"? Zapewniam, że kadra managerska ma swoje sposoby i nieskończenie płodną wyobraźnię jeśli chodzi o dofinansowanie własnych - lub cudzych projektów inwestycyjnych.
Praktycznie nie do udowodnienia - jest zlecenie, jest faktura... Znowu usłyszę frazesy o akcji "czyste ręce"? Zastanawiające jak często słyszę te frazesy od osób, które byłoby lepiej gdyby nie podnosiły kwestii uczciwości - w imię zasad...Piotr M. edytował(a) ten post dnia 30.04.08 o godzinie 15:23

Temat: Łapówka dla Managera - Narzędzie motywujące

Piotr K.:
Przecież wszyscy tak załatwiają a przez moją nadgorliwość straciliśmy sporo intratnych kontraktów.

.. niestety moze to byc gorzka prawda. :-((((

Kto nie bierze musi pracować. :-)))

Dziekuje, przeczytam zonie. ;-D

Wnioskuję, że Twoja też pracuje. :-)

Mialem na mysli wytlumaczenie swojej permanentnej nieobecnosci. ;-)

to mozna bardzo istotnie ograniczyc w/w zjawisko. ;-(

Zgoda, ale pomysłowość ludzka nie zna granic.

.. dlatego napisalem ograniczyc.

Aparat ścigania wszystkiego nie załatwi. Trzeba to tępić u źródeł.

Na dluzsza mete to uderza w kazdego z nas, nawet jak wydaje sie, ze nas to nie dotyczy. Cala gospodarka traci. :-(

Temat: Łapówka dla Managera - Narzędzie motywujące

Piotr M.:
Gdy mówimy o łapówce, oburzeenie kadry managerskiej siega zenitu. A co kiedy managerowie wystawiają lewe faktury dla zaprzyjaźnionych firm, po to żeby wyprowadzać pieniadze na prywatne konta?
To już w sumie nie "łapówka", choć skala problemu podobna... Mało pomysłów na "dorabianie do emerytury"? Zapewniam, że kadra managerska ma swoje sposoby i nieskończenie płodną wyobraźnię jeśli chodzi o dofinansowanie własnych - lub cudzych projektów inwestycyjnych.
Praktycznie nie do udowodnienia - jest zlecenie, jest faktura... Znowu usłyszę frazesy o akcji "czyste ręce"? Zastanawiające jak często słyszę te frazesy od osób, które byłoby lepiej gdyby nie podnosiły kwestii uczciwości - w imię zasad...Piotr M. edytował(a) ten post dnia 30.04.08 o godzinie 15:23

panie Piotrze, czy chce pan usłyszeć - tak, my podobnie jak pan potępiamy złodziejstwo, czy o co panu chodzi?

Temat: Łapówka dla Managera - Narzędzie motywujące

Piotr M.:
nie wiem o czym do mnie piszesz p. Michale.

A ja też nie chcę tego specjalnie rozwijać, więc chętnie przestanę w tym miejscu :-)

Co do reszty: nie chcę się wypowiadać. Głownie dlatego, że nigdy nie dałem ani nie dostałem łapówki i generalnie mnie to cieszy :-)

EDIT: No i zapomniałem dodać, że także dlatego, że nie widzę tezy. Samo stwierdzenie, że korupcja ma miejsce jest banalne, a negowanie tego to kopanie się z rzeczywistością. Dyskutować można np. o skutkach, skali, sposobach zwalczania. A np. każda metoda zwalczania wychodzi z idealizmu (chcemy A bo <wstawić morał>), który odrzucasz jako niepragmatyczny (zdaje się - jak nie to popraw).

EDIT2: Tak w temacie i a propos CBŚ: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,5170095...Michał K. edytował(a) ten post dnia 30.04.08 o godzinie 17:25

Temat: Łapówka dla Managera - Narzędzie motywujące

Piotr M.:
Gdy mówimy o łapówce, oburzeenie kadry managerskiej siega zenitu. A co kiedy managerowie wystawiają lewe faktury dla zaprzyjaźnionych firm, po to żeby wyprowadzać pieniadze na prywatne konta?
To już w sumie nie "łapówka", choć skala problemu podobna... Mało pomysłów na "dorabianie do emerytury"? Zapewniam, że kadra managerska ma swoje sposoby i nieskończenie płodną wyobraźnię jeśli chodzi o dofinansowanie własnych - lub cudzych projektów inwestycyjnych.
Praktycznie nie do udowodnienia - jest zlecenie, jest faktura... Znowu usłyszę frazesy o akcji "czyste ręce"? Zastanawiające jak często słyszę te frazesy od osób, które byłoby lepiej gdyby nie podnosiły kwestii uczciwości - w imię zasad...

I jak zwykle uważasz, że to co piszesz jest odkrywcze, niepopularne, niebezpieczne, bo wszyscy tak robią i Ci co nie napiszą "a to ch... ci co tak robią" to pewnie ci co biorą.
I w ogóle to rewolucyjne poglądy...........
I na pewno wszyscy na GL właśnie tak dorabiają do emetury.A teraz do rzeczy : NO I CO DALEJ ?

Matki biją dzieci.
Ludzie kłamią
Ludzie kradną
Mężowi biją żony.
Dzieci w Afryce głosują.

To teraz się pochwal co zrobiłeś, żeby ta ch... kadra menadżerska stała się uczciwa i kryształowo czysta.

Bo nie wiem o czym chciałbyś rozmawiać.

Znasz takich ludzi ? Super - zgłoś na prokuraturze. Ty możesz - ja nie , bo nigdy czegoś takiego nie widziałam, za co serdecznie przepraszam. I dlatego pewnie kłamię :):)Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 30.04.08 o godzinie 17:42

Temat: Łapówka dla Managera - Narzędzie motywujące

ja znam wyłącznie uczciwych ludzi - nie bywam w środowiskach kryminogennych a nawet gdybym bywał - nie zglaszałbym tego do prokuratury, która bywa równie mocno umoczona. Oczywiście w trosce o własny tyłek.

A jeśli pani Dłużniewska ma problem z denuncjowaniem kolegów-managerów to już jej problem. Propozycję popdierdalania kolegów muszę przemyśleć, choć jest nie do końca zgodna z moimi przekonaniami. Ale rozumiem, że to nowe "chrześcijańskie trendy" więc aby nie zostać w tyle, może powinienem rzucić kilka nazwisk na tym "świętym forum GL"... Masz babo placek - nie - masz babo problem...Piotr M. edytował(a) ten post dnia 30.04.08 o godzinie 19:33

Temat: Łapówka dla Managera - Narzędzie motywujące

Piotr M.:
"Ja na ten przyklad nie moge brac, powod: wierze w Boga..."

no popatrz, a kler nie ma takich oporów moralnych. Rzeczywiście śmieszne jest to co mówisz - zwłaszcza w kontekście przkrętów purpuratów kościelnych i wszelkiej maści klerykalnych biznesmenów.

a czy wszyscy sa katolikami??? wlasny koniuszek noska?:-))) sakralizm mnie nie interesuje...i klerykalizm tez nie...
Tak na marginesie...ta nietolerancja to nie blef u rodakow....:(
Pozdr
Przemo

Temat: Łapówka dla Managera - Narzędzie motywujące

Piotr M.:
a dlaczego? Kościół nie jest "świętą krową" która ma prawo do przekrętów pod płaszczykiem wiary - i nie widzę tu żadnych "wątków religijnych" panie kolego.
Kasa jest kasa - i te poświęcone i nie poświęcone pieniądze mają de facto taką samą wartość.
Nie można "krzykiem wiary" zasłanić tego co oczywiste - to po pierwsze. Po drugie: proszę mi nie wciskać "uprzedzeń religijnych", bo to jest gra na "uczuciach" - to takie polskie, prawda? Na mnie jednak nie działa.

Jeśli ktokolwiek chce się bawić w biznes, to musi być przygotowany na to że będzie kontrolowany - bez względu na to czy jest biznesmenem, politykiem, frakcją polityczną czy wyznaniową!
Nikt nie może być uprzywilejowany i nikt nie może czuć się bezkarny. Tego chyba chcemy wszyscy - a może nie wszyscy?Piotr M. edytował(a) ten post dnia 30.04.08 o godzinie 13:18

Piotrze pragne Cie poinformowac, ze nie nie sam kosciol rzymski jest jest swiecie....a patologia jest w kazdym innym wyznaniu. Zamknij swoja firme i trop nieprawidlowosci w KRK, bedziesz jedyny sprawiedliwy...a zamiast krytykowac...dawaj zawsze dobry przyklad: np. plac wszystkie ZUS'y, nie zatrudniaj na czarno, plac wszystkie podatki i za wszystkich od wlasciwego dochodu , nie przekraczaj predkosci na jezdni itp itd....:-)))))
Pozdrawiam serdecznie
Przemo:-)

Temat: Łapówka dla Managera - Narzędzie motywujące

Przemysławie - jak możesz. W kraju JPII nie ma miejsca na "innych", jak tylko kato-narodowych. A poważnie, zaściankowość to nie domena "buraczanych metropolii" - ja promuję łapówkę jako formę "dobrze-robienia" bliźnim w potrzebie.

Temat: Łapówka dla Managera - Narzędzie motywujące

A tak dodam.
biznes jest brudny??????? hmm....cos to nie tak.
brudni sa ci co go tworza, przeciez sam sie nie powolal...tworza go ludzie.
Rybka psuje sie od glowki, mawiaja...
Zaczyna sie od drobnostek.
NP. Kiedys nie bylo dopuszczalne, by w reklamie, teledysku bylo tyle nagosci...a gdzie byli ci kiedy odkrywano ramiona, nozki, brzuszek => kawalek piersi=> cala piers=> kawalek posladka=>caly itd az do pelnej nagosci...wiec ŁAPÓWKA to tylko elemencik wiekszej ukladanki....wypracowane przez lata i pokolenia:-))))
FIN
Przemo

Temat: Łapówka dla Managera - Narzędzie motywujące

I dlatego pisze że jest brudny. Nie pora, nie miejsce i nie czas na opowieści dziwnej treści.

Ale wybacz, nie zgodzę się z twierdzeniem, że brudni są ci co coś tworzą, ale ich twór już brudny nie będzie.

Nie generalizuję, bo nie można. Mam klientów, których można by za wzór postawić, gdyby nie wiążące umowy. ;-)))

A to co piszesz to się nazywa zachowanie progowe, czy zdarzenie progowe. W dawnych przekazach nazywano to puszką Pandory. Ale mniej więcej podobnie działa. Jak jeden zacznie - inni też robią i potem ciężko zatrzymać.

Z tym, że mechanizm jest ok, bo dzięki temu mamy rozwój - ludzie z dnia na dzień zdejmują okowy własnych ograniczeń. Szkoda tylko, że tak łatwo zdejmuje się te odnośnie negatywnych zachowań.

Temat: Łapówka dla Managera - Narzędzie motywujące

mozliwe, ze tzw. lapowki, korupcja, to zwykla korektura niezyciowego, NIEMORALNEGO systemu?
Niezgodnej z wymogami danego rynku kontroli itd.

Fakt ze managerowie ktorzy "nie biora", maja lepsze mozliwosci. Jak wspomniane juz lewe faktury ale i inne sposoby. Praktycznie poza kontrola. Szara strefa.
W Polsce sa firmy (raczej te mniejsze), ktore glownie z tego zyja
- "dam koszta", jawnie oglaszaja.

W takim Dubai np. jest podatek tylko od rafineri i bankow - gdzie kasa "sama plynie". I problem niezle rozwiazany:)
Tam tez sa przekrety ale juz nie typu "lapowka" czy lapanka ...
Arabowie wymysleli nie tylko cyferki:)

Jest wiecej takich przykladow.

Szkoda ze decydenci nie ucza sie u innych.

Temat: Łapówka dla Managera - Narzędzie motywujące

Temacik sie utnie jak w przyszlosci przejdzie sie na system bezgotowkowego rozliczenia. Nie bedzie gotowki, bilonu. Wszystko bedzie bezgotowkowo...ale ludzie cos wymysla:-)) np handel wymienny powroci...lub przysluga za przysluge...:-))
Pozdr
PrzemoPrzemysław Wojtasik edytował(a) ten post dnia 30.04.08 o godzinie 20:28

Temat: Łapówka dla Managera - Narzędzie motywujące

Przemysław Wojtasik:
Temacik sie utnie jak w przyszlosci przejdzie sie na system bezgotowkowego rozliczenia. Nie bedzie gotowki, bilonu. Wszystko bedzie bezgotowkowo...ale ludzie cos wymysla:-)) np handel wymienny powroci...lub przysluga za przysluge...:-))
Pozdr
Przemo

czyli rynek sam sie koryguje, gdzie niezbyt kompetentni zarzadcy chcieliby innych na sile uszczesliwiac ...

System bezgotowkowy niczego nie ucina:)
Vide coraz wiecej (wykrywanych) afer na wschodzie i zachodzie (czubek gory lodowej:)

Temat: Łapówka dla Managera - Narzędzie motywujące

Temat - "kij w mrowisko" :) ale dobrze że ktoś zaczął ten temat.

Było kiedyś takie przysłowie:

"Doświadczanie niesprawiedliwości kształtuje charakter, czynienie zaś niesprawiedliwości psuje go"

udział w łapownictwie jest niewątpliwie czynieniem niesprawiedliwości. Życie jest życiem, ale dbajmy o to aby przeważało charakteru ...kształtowanie:)

Uczciwość na dłuższą metę zawsze popłaca, a jeżeli w konkretnym przypadku nie popłaciła ..cóż ..widocznie znajdowaliśmy się w nieodpowiednim środowisku.

PS rozumiem że łapówki dla Panów Policjantów z drogówki się nie liczą :PPPPTomek Śmigulski edytował(a) ten post dnia 30.04.08 o godzinie 20:44

Temat: Łapówka dla Managera - Narzędzie motywujące

PS rozumiem że łapówki dla Panów Policjantów z drogówki się nie liczą :PPPPTomek Śmigulski edytował(a) ten post dnia 30.04.08 o godzinie 20:44

WLASNIE.....:) i co u podstaw?:):):)

Temat: Łapówka dla Managera - Narzędzie motywujące

Przemysław Wojtasik:
Temacik sie utnie jak w przyszlosci przejdzie sie na system bezgotowkowego rozliczenia. Nie bedzie gotowki, bilonu. Wszystko bedzie bezgotowkowo...ale ludzie cos wymysla:-)) np handel wymienny powroci...lub przysluga za przysluge...:-))
Pozdr
PrzemoPrzemysław Wojtasik edytował(a) ten post dnia 30.04.08 o godzinie 20:28

Przysługa za przysługę już jest. Wcześniej o tym było.

Temat: Łapówka dla Managera - Narzędzie motywujące

Przemysław Wojtasik:

PS rozumiem że łapówki dla Panów Policjantów z drogówki się nie liczą :PPPPTomek Śmigulski edytował(a) ten post dnia 30.04.08 o godzinie 20:44

WLASNIE.....:) i co u podstaw?:):):)

Ech tam, uważam że osoby od których zależy nasze bezpieczeństwo powinny być dobrze wynagradzane. A ja czuję się zaszczycony mogąc wynagrodzić czujność operatywność i refleks tych dzielnych zuchów:)))

Temat: Łapówka dla Managera - Narzędzie motywujące

Tylko kilka takich i ci w nawyk wejdzie. ;-))

Dlatego czasem strzelają sobie mili panowie wynika w postaci łapownika. ;-)))

Jest w Polsce 3 komendy wojewódzkie, w których trafienie kierowcy na takim procederze i wykrycie przestępcy, zamiast wykroczeniowca wysoko jest cenione.