GoldenLine
Zaloguj się
Marcin Kroh

Marcin Kroh Poznański Pośrednik
Finansowy,
Przedsiębiorca,
Ekonomista...

Temat: Jestem przerażony

Klara Zajlich:
Dlatego też powstają płatne fora, na których spamu nie uświadczysz

Z tą różnicą ,że na GL moderator kasuje spam za free a na płatnhym pobiera za to prowizje. Fajna wizja
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Jestem przerażony

Najczęstszą przyczyną jest zwyczajna bezmyślność połączona z egoizmem.
Proponowałem odbywanie nowicjatu przez kandydatów na uczestników GL, gdzie byliby informowani (z ćwiczeniami) o zachowaniach odpowiednich na forach portalu i o zdecydowanie odrzucanych.
Nie wydaje mi się, żeby wielu było takich, którzy śmiecą na forach z rozmysłem.

A ogólnodostępne forum z ofertami juz jest
Link do wypowiedziLink
Paweł Matyja

Paweł Matyja Inżynier Informatyk,
założyciel i
właściciel Prolab IT
Co...

Temat: Jestem przerażony

Janusz K.:
Najczęstszą przyczyną jest zwyczajna bezmyślność połączona z egoizmem.
Proponowałem odbywanie nowicjatu przez kandydatów na uczestników GL, gdzie byliby informowani (z ćwiczeniami) o zachowaniach odpowiednich na forach portalu i o zdecydowanie odrzucanych.
Nie wydaje mi się, żeby wielu było takich, którzy śmiecą na forach z rozmysłem.

A ogólnodostępne forum z ofertami juz jest
Egoizm i nic więcej.
Każda forma reklamy, która działa (trafia) i przekłada się na zyski jest "dobra" bo przynosi zyski dla autora, ale jest jeszcze netykieta, o której od dawna się nie mówi, nie pisze... kiedyś to było bardziej oczywiste.

Osobiście - bardzo podoba mi się pomysł, żeby wysyłanie emaili było płatne i to z każdego adresu, każdej domeny za sam fakt wysłania wiadomości - nie ważne do kogo czy z załącznikiem czy bez. Wiele spamu zniknęło by z naszych skrzynek odbiorczych. Albo taki system potwierdzania tożsamości dla każdego użytkownika każdej skrzynki pocztowej - zero anonimowości.
Link do wypowiedziLink
Marcin Kroh

Marcin Kroh Poznański Pośrednik
Finansowy,
Przedsiębiorca,
Ekonomista...

Temat: Jestem przerażony

Paweł Matyja:
Janusz K.:
Najczęstszą przyczyną jest zwyczajna bezmyślność połączona z egoizmem.
Proponowałem odbywanie nowicjatu przez kandydatów na uczestników GL, gdzie byliby informowani (z ćwiczeniami) o zachowaniach odpowiednich na forach portalu i o zdecydowanie odrzucanych.
Nie wydaje mi się, żeby wielu było takich, którzy śmiecą na forach z rozmysłem.

A ogólnodostępne forum z ofertami juz jest
Egoizm i nic więcej.
Każda forma reklamy, która działa (trafia) i przekłada się na zyski jest "dobra" bo przynosi zyski dla autora, ale jest jeszcze netykieta, o której od dawna się nie mówi, nie pisze... kiedyś to było bardziej oczywiste.

Osobiście - bardzo podoba mi się pomysł, żeby wysyłanie emaili było płatne i to z każdego adresu, każdej domeny za sam fakt wysłania wiadomości - nie ważne do kogo czy z załącznikiem czy bez. Wiele spamu zniknęło by z naszych skrzynek odbiorczych. Albo taki system potwierdzania tożsamości dla każdego użytkownika każdej skrzynki pocztowej - zero anonimowości.

A ja jestem za tym żeby nie tylko email ale każda wypowiedź na forum, gg, wysłany sms z netu były płatne;
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Jestem przerażony

Michał Ksiądzyna:
Jestem przerażony sposobami promocji, które niektórzy stosują w internecie, a zwłaszcza w social media (czyli np. na tym forum).

Przecież to oczywiste, że wrzucanie treści ulotki na forum w postaci nowego tematu to zwykły, bezczelny SPAM bez szacunku do innych forumowiczów. I jeszcze kto tak robi: zdarzały się osoby zajmujące wysokie stanowiska na uczelniach, w bardzo renomowanych, międzynarodowych firmach, trenerzy ... mówiąc krótko: ludzie, którzy powinni dawać dobry przykład.

Są dużo lepsze i przede wszystkim skuteczne sposoby.

Ciekaw jestem, co sądzicie o takiej sytuacji i jak można temu zaradzić? (Trochę mnie męczy kasowanie kilku takich SPAMów dziennie.
Nie rób scen :):)
Lista zasad panujących w grupie jako temat przyklejony.
Usunięcie spamera z grupy
Skasownaie tematu

i już - najlepsza metoda edukacji.Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 10.11.10 o godzinie 21:17
Link do wypowiedziLink
Dariusz M.

Dariusz M. Kadra zarządzająca

Temat: Jestem przerażony

Michał Ksiądzyna:
Przecież to oczywiste, że wrzucanie treści ulotki na forum w postaci nowego tematu to zwykły, bezczelny SPAM bez szacunku do innych forumowiczów. (...)
Ciekaw jestem, co sądzicie o takiej sytuacji i jak można temu zaradzić?
Używając takich "oczywistych oczywistości" często można wpaść w pułapkę własnych ograniczeń. Niestety to nie jest aż "przecież oczywiste".
GL nie zabrania takich działań. Oczywiście - może taką regulację wprowadzić założyciel grupy - i wtedy jest to złamanie zasad - tyko pytanie czy zasady są właściwe?
Co komu przeszkadza* wątek z jednym postem i reklamą - jeśli z jego tytułu wynika że to reklama? Drogą dyfuzji cząsteczkowej - bardzo szybko opada na dół.
Na jednej z grup którą moderuję - też założyciel taką zasadę wprowadził, i ja staram się z szacunku jej przestrzegać, mimo że a) grupa jest raczej mało aktywna, skutkiem czego ogłoszenia (zasadniczo tylko rekrutacyjne) wiszą raczej długo niż krótko b) nie mam 100% przekonania że to ma sens własnie na grupach bardzo aktywnych, gdzie ogłoszenia są spychane bardzo szybko.
Po odpowiedzi na pytanie "co sądzicie" - odpowiedź na "jak zaradzić" - nic nie robić, przyjąć "as is".
-------
*jeśli ktoś chciałby powiedzieć że ma info "nowy wątek na grupie " i go sprawdza - to może warto zapytać czy powiadamianie działa optymalnie (przyczyna) zamiast wycinać ogłoszenia (skutek)?
Link do wypowiedziLink
Grzegorz O.

Grzegorz O. TRENER / DORADCA +48
666 300 037

Temat: Jestem przerażony

A tak na marginesie to Michale przecież i Ty pośrednio reklamujesz swoje usługi na grupie.Grzegorz O. edytował(a) ten post dnia 11.11.10 o godzinie 14:44
Link do wypowiedziLink
Marcin Wernik

Marcin Wernik Dyrektor
Zarządzający,
Experio Software Sp.
z o.o. www.ex...

Temat: Jestem przerażony

Witam,

Przede wszystkim nie sprowadzajmy sprawy do absurdu. Żyjemy w świecie gdzie reklama jest na porządku dziennym. Każda z osób tu obecnych, która zarządza firmą lub prowadzi własny biznes reklamuje w jakiś sposób swoje produkty. Czy rozsyłając mailing do firm z wykupionej przeze mnie bazy propaguje spam czy też jest to "wartościowa" reklama? Czy tak samo Michale mówisz o Google - że jesteś przerażony? Przecież jak tylko wpiszesz jakiekolwiek zapytanie to najpierw wyskoczy X linków sponsorowanych.

Wracając do tego co napisałem wcześniej - problem nie tkwi ani w netetykiecie, ani w moderacji i banowaniu. Po prostu musi być dobry mechanizm, który umożliwi zamieszczanie reklam ze skutkiem, że trafią one do osób zainteresowanych. Bo przecież nikt zamieszczając reklamę na forum nie ma takiego celu, żeby trafiła do osób, których w ogóle nie zainteresuje. Reklama ma przynieść konkretny efekt. Tak jak napisałem dobrym rozwiązaniem stosowanym bardzo często na forach jest oddzielne podforum Ogłoszenia, gdzie każde ogłoszenie jest oddzielnym wątkiem i łatwo jest wyłapać to co jest interesujące, a co nie. Janusz napisał, że takie forum z Ogłoszeniami już jest. Ale zauważmy, że jest ono ogólne - znajdują się tam zarówno ogłoszenia o sprzedaży samochodu czy wynajmie mieszkania (które mnie nie interesują) jak i o szkoleniach, które mogą mnie zainteresować. Właśnie po to są tworzone grupy, żeby zawężać tematykę, którą użytkownik może być zainteresowany. Zapisując się do grupy Zarządzanie zakładam, że jaka część ogłoszeń może być dla mnie interesująca. Oczywiście problem jest w tym, że chyba funkcjonalność GL nie umożliwia wstawienia podforum ale być może warto się zgłosić z tym tematem do administratorów.

Pozdrawiam serdecznie,

Marcin Wernik
Link do wypowiedziLink
Dariusz M.

Dariusz M. Kadra zarządzająca

Temat: Jestem przerażony

Marcin Wernik:
Przede wszystkim nie sprowadzajmy sprawy do absurdu. Żyjemy w świecie gdzie reklama jest na porządku dziennym.
Tak jest. Człowiek (homo sapiens) przystosowuje się do otocznia, wyrabiając w sobie umiejętność patrzenia na reklamy bez ich widzenia (np. kto z nas wie o czym mówią bilboardy mijane codziennie na ulicy?) - np. nie czytania wątków reklamowych ;) - a reklamodawcy (przedsiębiorcy) stają na głowie żeby uwagę przyciągnąć ;)
Po prostu musi być dobry mechanizm, który umożliwi zamieszczanie reklam ze skutkiem, że trafią one do osób zainteresowanych. Bo przecież nikt zamieszczając reklamę na forum nie ma takiego celu, żeby trafiła do osób, których w ogóle nie zainteresuje.
A tu chyba bym się nie zgodził!
Reklamowanie np. kanapy komuś kto urządza mieszkanie oczywiście ma sens - ale czy nie jest celem producenta kanap trafić z reklamą właśnie do kogoś kto tego NIE PLANUJE, zbudować w nim POTRZEBĘ zakupu kanapy (wymiany) i doprowadzić do ZAKUPU?
Dlatego właśnie reklamy vs miejsca ich ekspozycji są dobierane czasem z tzw. 'czapy'. Wszystko kwestia kosztów - koszt reklamy vs przychód ze sprzedaży.
Żeby to wiedzieć - tworzy się te wszystkie ankiety "Skąd dowiedziałeś się o naszym produkcie?" co pozwala np. dojść do wniosku że warto dać reklamę akumulatora do samochodu w tzw. piśmie kobiecym ;) mimo że intuicyjnie nie jest to grupa docelowa :)
Link do wypowiedziLink
Marcela K.

Marcela K. HR

Temat: Jestem przerażony

Klara Zajlich:
Przeszadza Ci, to nie czytaj. Po co na siłę wychowywać innych i uczyć "kultury".
Pani Klaro. Przeszkadza Pani, to niech Pani nie czyta. Po co na siłę wychowywać innych i uczyć "kultury".
Cieszę się, że zna Pani ten wiersz Brzechwy, bo pasuje do różnych Pani wypowiedzi, nie tylko tej, jak ulał.Marcela K. edytował(a) ten post dnia 15.11.10 o godzinie 10:48
Link do wypowiedziLink
Klara Mikołajczyk

Klara Mikołajczyk HR Manager

Temat: Jestem przerażony

Marcela K.:
Klara Zajlich:
Przeszadza Ci, to nie czytaj. Po co na siłę wychowywać innych i uczyć "kultury".
Pani Klaro. Przeszkadza Pani, to niech Pani nie czyta. Po co na siłę wychowywać innych i uczyć "kultury".
Cieszę się, że zna Pani ten wiersz Brzechwy, bo pasuje do różnych Pani wypowiedzi, nie tylko tej, jak ulał.Marcela K. edytował(a) ten post dnia 15.11.10 o godzinie 10:48

Gdyby były emotikonki na tym forum, wybrałabym taką buźkę, której robią się wieeelkie oczy :) i to cały mój komentarz, do "argumentum ad personam"
Link do wypowiedziLink
Paweł Szwajec

Paweł Szwajec User Support
Specialist,
Telekomunikacja
Polska S.A.

Temat: Jestem przerażony

Szanowne panie, na tym forum dość jest pyskówek, a warto byłoby się zastanowić, jak spam ograniczyć.

Tak naprawdę potrzeba moderatora na pełen etat, który będzie monitorował aktywność co najmniej raz dziennie, zwłaszcza w godzinach informacyjnego szczytu.
Link do wypowiedziLink
Marcin Wernik

Marcin Wernik Dyrektor
Zarządzający,
Experio Software Sp.
z o.o. www.ex...

Temat: Jestem przerażony

A mi przyszła do głowy jeszcze jedna wątpliwość - gdzie jest granica pomiędzy spamem a wartościową informacją.

Czy w przypadku kiedy na forum pojawi się wątek z pytaniem o polecenie jakiegoś produktu/usługi - to czy właściciel/producent takiego produktu/usługi ma prawo się w tym wątku wypowiedzieć? Czy też prawo głosu mają tylko użytkownicy, którzy z założenia mają być bardziej wiarygodni? Wydaje mi się, że jeżeli nie stosując żadnej kryptoreklamy właściciel/producent jasno wskazuje, iż świadczy tego typu usługi lub też posiada taki produkt to raczej nie traktowałbym takiego posta jako spamującego. Może to być wartościowa informacja dla osoby pytającej, która z założenia szuka informacji i chce poznać różne dostępne rozwiązania.

Bardzo chętnie poznam zdanie innych użytkowników forum.

Pozdrawiam,

Marcin Wernik
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Jestem przerażony

Spam jest i będzie. Dlatego jest opcja kasuj lub ignoruj. Jeżeli kogoś to przerasta to faktycznie ma problem.

Miłego

ps. jak dla mnie wyolbrzymiony problem.
Link do wypowiedziLink
Beata Oleszczuk

Beata Oleszczuk

Temat: Jestem przerażony

Artur Kucharski:
Spam jest i będzie. Dlatego jest opcja kasuj lub ignoruj. Jeżeli kogoś to przerasta to faktycznie ma problem.

Miłego

ps. jak dla mnie wyolbrzymiony problem.
Zdecydowanie.
Link do wypowiedziLink
Ryszard S.

Ryszard S. Wolny strzelec

Temat: Jestem przerażony

Artur Kucharski:
ps. jak dla mnie wyolbrzymiony problem.

Zgoda, ale poszczególne przypadki warto ujawniać, może niekoniecznie "z przerażeniem". :)
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Jestem przerażony

Ryszard S.:
Artur Kucharski:
ps. jak dla mnie wyolbrzymiony problem.

Zgoda, ale poszczególne przypadki warto ujawniać, może niekoniecznie "z przerażeniem". :)
Wówczas pojawia się pytanie jakie przypadki ujawniać - każdy ma swój rozum. Wie co kasować a co nie.

Miłego
Link do wypowiedziLink
Marcin Wernik

Marcin Wernik Dyrektor
Zarządzający,
Experio Software Sp.
z o.o. www.ex...

Temat: Jestem przerażony

Artur Kucharski:

ps. jak dla mnie wyolbrzymiony problem.

Zgadzam się zupełnie. I przez to właśnie dzieją się takie sytuacje jak opisana przez mnie powyżej.

Pozdrawiam,

Marcin Wernik
Link do wypowiedziLink
Sylvia Rudnik

Sylvia Rudnik born to be free -
life experiment

Temat: Jestem przerażony

Czytam różne grupy i spam reklamowy mnie nie męczy, bo:
- w większości moderatorzy organizują grupy na odpowiednie wątki "spamowe" i merytoryczne
- wycinają spamy w nowych wątkach
- używają argumentów "siły" i słownych, by uczestnicy grupy nie mieli problemów z wyłowieniem tego, co ich interesuje na grupie :)

Dzięki za to moderatorom, czy jak tam oni się zwą, bo robią kawałek dobrej roboty :)
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Jestem przerażony

Marcin Wernik:
A mi przyszła do głowy jeszcze jedna wątpliwość - gdzie jest granica pomiędzy spamem a wartościową informacją.

Czy w przypadku kiedy na forum pojawi się wątek z pytaniem o polecenie jakiegoś produktu/usługi - to czy właściciel/producent takiego produktu/usługi ma prawo się w tym wątku wypowiedzieć? Czy też prawo głosu mają tylko użytkownicy, którzy z założenia mają być bardziej wiarygodni? Wydaje mi się, że jeżeli nie stosując żadnej kryptoreklamy właściciel/producent jasno wskazuje, iż świadczy tego typu usługi lub też posiada taki produkt to raczej nie traktowałbym takiego posta jako spamującego. Może to być wartościowa informacja dla osoby pytającej, która z założenia szuka informacji i chce poznać różne dostępne rozwiązania.

Bardzo chętnie poznam zdanie innych użytkowników forum.

Pozdrawiam,

Marcin Wernik
Marcin, ale naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy "poleceniem firmy, z którą ktoś współpracował" a "poleceniem własnej firmy/produktu" ?

Sam pisałeś o netykiecie. Ja to nazywam kwestią przyzwoitości ...ach ta semantyka ...
Na szczęście można zawsze wysłać autorowi wątku ofertę na priv - i nikt się nie przyczepi....
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj