Marek Kubiś

Marek Kubiś programista c#

Temat: Etyka Menedżera

Karolina L.:
"No i po co jest norma to też ogólnie wiadomo. Zastąpił bym to
pytaniem i co z tego?[ze jest norma]"
O jo jo jo joj.
Jak kawa na ławę to proszę:

Bo norma nie mająca odzwierciedlenia w przekonaniach to jak jak
ISO w wielu firmach. Jest, i co z tego?
Marek Kubiś

Marek Kubiś programista c#

Temat: Etyka Menedżera

Karolina L.:
Jesli materia jest zbyt trudna, to moze warto powiedziec: pas?;]
Wymiękam. EOT.

konto usunięte

Temat: Etyka Menedżera

Mam wrażenie że we własnej opinii Pani Adwersarz. Ale ja akurat znając prawników i mając z nimi do czynienia powiem tak, loooozik. Gdzie dwóch, tam trzy opinie.

przeczytałam cały wątek, nie dodam merytorycznie nic od siebie, bo jak widać sami wiecie lepiej... skoro najpierw zadaje się pytanie, a później ktoś rzetelnie na nie odpowiada to jest źle, prawda...?

ja jestem prawnikiem, więc od razu byłoby, że gdzie dwóch, tam trzy opinie... ale z prawnikami to nie jest tak, że gdzie dwóch się bije, tam trzeci korzysta;P
Grzegorzu chyba nie masz zbyt dużo doświadczenia z prawnikami.

z moich badań nad prawem pracy (przeprowadzonych w ramach kilkumiesięcznego stażu) wiem, że w tym co przewijało się w wypowiedziach pewnej młodej prawniczki jest wiele racji;P

poza tym:
1/nie jest późno i to żaden argument;P
2/wypowiedzi są jasne,
3/dobra wiara ma znaczenie głównie przy prawie cywilnym, natomiast nie w prawie pracy...
4/nie można ingerować w życie prywatne pracownika,
5/noszenie ubrań w danym stylu należy do kultury firmy, są takie, w których trzeba chodzić np. w przypadku kobiet w danym kroju spódnicy i na obcasach 7cm, osobiście uważam to za lekko chore;P, natomiast nie uważam, że powinno się to narzucać pracownikowi.

<looozik> ;P

konto usunięte

Temat: Etyka Menedżera

Ja raczej bym powiedział że problemem jest nasze prawo. Jeśli przepisy prawne sa takie bezwzględnie obowiązujące, to czemu musze choćby do US występować o wiążącą interpretację prawną?

Jak moze być bezwzględnie obowiązujący przepis, do którego muzę czytać 12 stron objaśnień?

A w innych objaśnieniach (komentarzach) jest inaczej?

Jak już wczesniej napisałem, gdzie dwóch prawników, tam trzy opinie. I tego się będę trzymał. Pani Adwersarz ma swoją, ja mam inną.

konto usunięte

Temat: Etyka Menedżera

Marek K.:
Karolina L.:
"No i po co jest norma to też ogólnie wiadomo. Zastąpił bym to
pytaniem i co z tego?[ze jest norma]"
O jo jo jo joj.
Jak kawa na ławę to proszę:

Bo norma nie mająca odzwierciedlenia w przekonaniach to jak jak
ISO w wielu firmach. Jest, i co z tego?
To z tego, ze Twoje przekonania nikogo specjalnie nie interesuja, a juz na pewno nie Twoich pracownikow:)
Czy gdybys mial przekonanie, ze nalezy nosic majtki na glowie, to usilowalbys zobowiazc do tego swoich pracownikow? Badzmy powazni, mowimy o obowiazujacych przepisach prawa pracy, a nie o standardach ISO, ktore nikogo nie wiaza,bo sa wydawane przez organizacje pozarzadowa, ale do dobrego tonu w biznesie jest sie do nich stosowac, a przynajmniej to deklarowac:)

konto usunięte

Temat: Etyka Menedżera

Grzegorz K.:
Ja raczej bym powiedział że problemem jest nasze prawo. Jeśli przepisy prawne sa takie bezwzględnie obowiązujące, to czemu musze choćby do US występować o wiążącą interpretację prawną?

bo masz do tego prawo, bo nie rozumiesz jak coś zastosować...

Jak moze być bezwzględnie obowiązujący przepis, do którego muzę czytać 12 stron objaśnień?

po to masz objaśnienia, żeby zrozumieć jak zastosować, a to czy jest względnie czy bezwględnie obowiązujący mało ma do rzeczy:)

A w innych objaśnieniach (komentarzach) jest inaczej?

Jak już wczesniej napisałem, gdzie dwóch prawników, tam trzy opinie. I tego się będę trzymał. Pani Adwersarz ma swoją, ja mam inną.

no comments pliz;P

konto usunięte

Temat: Etyka Menedżera

Oj Marto zdziwiłabyś się jak wiele. I nawet z tzw praktykami prawa nazywanymi inspektorami PIP. Nawet Ci się pochwalę, ze pod moim kierownictwem weszła instrukcja ws rozliczania ewidencjonowania i planowania czasu pracy, w zakładzie gdzie gdzie stosowany był równoważny. Bo powiem tak, teoria swoje, praktyka swoje.

Ale skoro mam małe doświadczenie, dlaczego w tak prostej kwestii jak doba pracownicza mam dwie opinie od prawników - rozbieżne. A do tego jeszcze dwie inne - PIP i Ministerstwo. Też rozbieżne. Czyżby jakiś problem w środowisku?

konto usunięte

Temat: Etyka Menedżera

Grzegorz K.:
Oj Marto zdziwiłabyś się jak wiele. I nawet z tzw praktykami prawa nazywanymi inspektorami PIP. Nawet Ci się pochwalę, ze pod moim kierownictwem weszła instrukcja ws rozliczania ewidencjonowania i planowania czasu pracy, w zakładzie gdzie gdzie stosowany był równoważny. Bo powiem tak, teoria swoje, praktyka swoje.

oj gratuluję, to bardzo ciekawe, może pochwalisz się jeszcze bardziej?:)

konto usunięte

Temat: Etyka Menedżera

Marta K. L.:
Grzegorz K.:
Ja raczej bym powiedział że problemem jest nasze prawo. Jeśli przepisy prawne sa takie bezwzględnie obowiązujące, to czemu musze choćby do US występować o wiążącą interpretację prawną?

bo masz do tego prawo, bo nie rozumiesz jak coś zastosować...

Jak moze być bezwzględnie obowiązujący przepis, do którego muzę czytać 12 stron objaśnień?

po to masz objaśnienia, żeby zrozumieć jak zastosować, a to czy jest względnie czy bezwględnie obowiązujący mało ma do rzeczy:)

A w innych objaśnieniach (komentarzach) jest inaczej?

Jak już wczesniej napisałem, gdzie dwóch prawników, tam trzy opinie. I tego się będę trzymał. Pani Adwersarz ma swoją, ja mam inną.

no comments pliz;P


Bardzo dziękuje za opinie o MNIE. Niemniej poprosiłbym jednak rozmawiać o temacie. Oczywiście jeśli nie sprawi to problemu.

Jak mam 12 stron komentarza, a w innym wydaniu 8, w którym niektóre sprawy są różnie tłumaczone, to chyba nie tak, ze ja nie wiem jak zastosować. Jakby pracodawca wydał regulamin, w którym są takie niejasności - to by go powieźli wszyscy. Od pracownika, przez PIP i związki.

Co do umiejętności stosowania prawa, cóż, od 12 lat stosuję. W różnych mundurach, w niektórych nawet z prawem do reprezentowania (oskarżyciel). Więc bardzo proszę jednak o opinie po zapoznaniu się z człowiekiem.Grzegorz K. edytował(a) ten post dnia 18.09.07 o godzinie 22:03

konto usunięte

Temat: Etyka Menedżera

Grzegorz K.:
Ja raczej bym powiedział że problemem jest nasze prawo. Jeśli przepisy prawne sa takie bezwzględnie obowiązujące, to czemu musze choćby do US występować o wiążącą interpretację prawną?

Jak moze być bezwzględnie obowiązujący przepis, do którego muzę czytać 12 stron objaśnień?

A w innych objaśnieniach (komentarzach) jest inaczej?

Jak już wczesniej napisałem, gdzie dwóch prawników, tam trzy opinie. I tego się będę trzymał. Pani Adwersarz ma swoją, ja mam inną.
To, ze przepis ma moc bezwzglednie obowiazujaca oznacza w skrocie, ze kazdy, kogo dotyczy musi sie do niego stosowac. Zupelnie czym innym jest jego wykladnia, a wiec interpretacja - przepisy maja to do siebie, ze sa sformulowane syntetycznie i stad ogromna rola wykladni, ktora pozwala zastosowac przepis do konkretnej sytuacji. Wykladnia US jest wiazaca, poniewaz tak stanowi ustawa, jest wykladania organu administracji uprawnionego do wydawania wykladni wiazacej - wykladania prawnikow, ktorzy pisza komentarze nie jest wiazaca, ale moze byc pomocna przy interpretacji przepisow. Czy jeszcze cos jest dla Ciebie niejasne?;]

konto usunięte

Temat: Etyka Menedżera

Grzegorz K.:
Marta K. L.:
Grzegorz K.:
"Ja raczej bym powiedział że problemem jest nasze prawo."
>

bo masz do tego prawo, bo nie rozumiesz jak coś zastosować...

Jak moze być bezwzględnie obowiązujący przepis, do którego muzę czytać 12 stron objaśnień?

po to masz objaśnienia, żeby zrozumieć jak zastosować, a to czy jest względnie czy bezwględnie obowiązujący mało ma do rzeczy:)


Bardzo dziękuje za opinie o MNIE. Niemniej poprosiłbym jednak rozmawiać o temacie. Oczywiście jeśli nie sprawi to problemu.

Jak mam 12 stron komentarza, a w innym wydaniu 8, w którym niektóre sprawy są różnie tłumaczone, to chyba nie tak, ze ja nie wiem jak zastosować. Jakby pracodawca wydał regulamin, w którym są takie niejasności - to by go powieźli wszyscy. Od pracownika, przez PIP i związki.

Co do umiejętności stosowania prawa, cóż, od 12 lat stosuję. W różnych mundurach, w niektórych nawet z prawem do reprezentowania (oskarżyciel). Więc bardzo proszę jednak o opinie po zapoznaniu się z człowiekiem.Grzegorz K. edytował(a) ten post dnia 18.09.07 o godzinie 22:03

skoro piszesz "o sobie", to odpowiadam Ci w tonie "o Tobie"

konto usunięte

Temat: Etyka Menedżera

Tak. Dlaczego w jednym województwie mam inną WIĄŻĄCĄ opinię a w innym inną. Prawo jest to samo.

Przykład.

Systemy operacyjne Linuks są na licencji GNU/GPL, z tzw otwartym kodem źródłowym. Są za darmo do pobrania w internecie.
I przypadek:
Jeden US przyjął wartość początkową 0 pln i klient nie zapłącił.
Drugi zbadał co zawiera dystrybucja i dowalił podatek, biorąc za podstawę oprogramowanie komercyjne.

Dodam, ze to jest sprawa autentyczna. A dystrybucja podstawowa obejmuje:
system operacyjny - linuks free, windows 2000
pakiet biurowy open office z bazą danych, office MS z accesem 4 tysiaki.

Więcej nie piszę, bo nie ma sensu. Dwa przykłady chyba starczą.

konto usunięte

Temat: Etyka Menedżera

Grzegorz K.:
Tak. Dlaczego w jednym województwie mam inną WIĄŻĄCĄ opinię a w innym inną. Prawo jest to samo.

Przykład.

Systemy operacyjne Linuks są na licencji GNU/GPL, z tzw otwartym kodem źródłowym. Są za darmo do pobrania w internecie.
I przypadek:
Jeden US przyjął wartość początkową 0 pln i klient nie zapłącił.
Drugi zbadał co zawiera dystrybucja i dowalił podatek, biorąc za podstawę oprogramowanie komercyjne.

Dodam, ze to jest sprawa autentyczna. A dystrybucja podstawowa obejmuje:
system operacyjny - linuks free, windows 2000
pakiet biurowy open office z bazą danych, office MS z accesem 4 tysiaki.

Więcej nie piszę, bo nie ma sensu. Dwa przykłady chyba starczą.

bo US też może się pomylić...?

konto usunięte

Temat: Etyka Menedżera

Marta K. L.:
Grzegorz K.:
Oj Marto zdziwiłabyś się jak wiele. I nawet z tzw praktykami prawa nazywanymi inspektorami PIP. Nawet Ci się pochwalę, ze pod moim kierownictwem weszła instrukcja ws rozliczania ewidencjonowania i planowania czasu pracy, w zakładzie gdzie gdzie stosowany był równoważny. Bo powiem tak, teoria swoje, praktyka swoje.

oj gratuluję, to bardzo ciekawe, może pochwalisz się jeszcze bardziej?:)

Odpowiedziałem z argumentem nie pochwaliłem się. Ale rozumiem, ze teraz wszystko co będę pisał, będzie w ten sposób określane wraz z przytykami.

W takim razie ja wysiadam, i życze szcześcia w prawdziwej pracy.

konto usunięte

Temat: Etyka Menedżera

Marta K. L.:
Grzegorz K.:
Tak. Dlaczego w jednym województwie mam inną WIĄŻĄCĄ opinię a w innym inną. Prawo jest to samo.

Przykład.

Systemy operacyjne Linuks są na licencji GNU/GPL, z tzw otwartym kodem źródłowym. Są za darmo do pobrania w internecie.
I przypadek:
Jeden US przyjął wartość początkową 0 pln i klient nie zapłącił.
Drugi zbadał co zawiera dystrybucja i dowalił podatek, biorąc za podstawę oprogramowanie komercyjne.

Dodam, ze to jest sprawa autentyczna. A dystrybucja podstawowa obejmuje:
system operacyjny - linuks free, windows 2000
pakiet biurowy open office z bazą danych, office MS z accesem 4 tysiaki.

Więcej nie piszę, bo nie ma sensu. Dwa przykłady chyba starczą.

bo US też może się pomylić...?


Bo prawnik tez może się mylić?

konto usunięte

Temat: Etyka Menedżera

Odwolaj sie, przeciez masz taka mozliwosc i powolaj sie na wykladnie US, ktory przyjal wartosc poczatkowa 0 PLN. Skoro masz do czynienia z prawnikami, to dlaczego sie ich nie poradzisz, na boga?!

konto usunięte

Temat: Etyka Menedżera

Marta K. L.:
Grzegorz K.:
Tak. Dlaczego w jednym województwie mam inną WIĄŻĄCĄ opinię a w innym inną. Prawo jest to samo.

Przykład.

Systemy operacyjne Linuks są na licencji GNU/GPL, z tzw otwartym kodem źródłowym. Są za darmo do pobrania w internecie.
I przypadek:
Jeden US przyjął wartość początkową 0 pln i klient nie zapłącił.
Drugi zbadał co zawiera dystrybucja i dowalił podatek, biorąc za podstawę oprogramowanie komercyjne.

Dodam, ze to jest sprawa autentyczna. A dystrybucja podstawowa obejmuje:
system operacyjny - linuks free, windows 2000
pakiet biurowy open office z bazą danych, office MS z accesem 4 tysiaki.

Więcej nie piszę, bo nie ma sensu. Dwa przykłady chyba starczą.

bo US też może się pomylić...?

poza tym z interpretacja US jest tak, że zastosowanie się do niej przez podatnika nie może wywoływać ujemnych skutków dla podatnika, a że interpretacja okazała się zła, to już problem US i stosunku niejako wewnętrznego między podatnikiem a US.
interpretacja US wiąże podatnika tylko w indywidualnej sprawie!

konto usunięte

Temat: Etyka Menedżera

Grzegorz K.:
Marta K. L.:
Grzegorz K.:
Tak. Dlaczego w jednym województwie mam inną WIĄŻĄCĄ opinię a w innym inną. Prawo jest to samo.

Przykład.

Systemy operacyjne Linuks są na licencji GNU/GPL, z tzw otwartym kodem źródłowym. Są za darmo do pobrania w internecie.
I przypadek:
Jeden US przyjął wartość początkową 0 pln i klient nie zapłącił.
Drugi zbadał co zawiera dystrybucja i dowalił podatek, biorąc za podstawę oprogramowanie komercyjne.

Dodam, ze to jest sprawa autentyczna. A dystrybucja podstawowa obejmuje:
system operacyjny - linuks free, windows 2000
pakiet biurowy open office z bazą danych, office MS z accesem 4 tysiaki.

Więcej nie piszę, bo nie ma sensu. Dwa przykłady chyba starczą.

bo US też może się pomylić...?


Bo prawnik tez może się mylić?

czy mi się wydaje czy Ty nie lubisz prawników, a tym bardziej kobiet? taka delikatna sugestia...

konto usunięte

Temat: Etyka Menedżera

Ja Cię bardzo proszę. Mnie to akurat nie dotyczy, tylko kolegi, ale śledziłem, bo na tej samej dystrybucji pracuję.

A prawnicy doradzili - kupcie sobie gazetkę, w której dana dystrybucja jest i trzymajcie kwit za zakup. Prawnicy tak powiedzieli, po 1,5 roku bujania się po różnych miejscach. Wraz z zahaczaniem o prawa autorskie i próby wyjaśnienia prawnikom urzędów kwestii licencji GNU/GPL.

Bez skutku. Tak samo jak bez skutku próba wyjaśnienia ZUS kwestii kodu na płatnika i dopuszczenia open sourcowego janosika.

Po raz kolejny, miałem w życiu wiele do czynienia z prawnikami. I podtrzymuję swoją opinię. A dzisiejsza dyskusja tylko mnie utwierdziła.

konto usunięte

Temat: Etyka Menedżera

Marta K. L.:
czy mi się wydaje czy Ty nie lubisz prawników, a tym bardziej kobiet? taka delikatna sugestia...

Prawników. Kobiety lubię :))) Rozwinę trochę, wystarczy popatrzeć na światek prawniczy. Miałem do czynienia z prokuratorami - czyli prawnikami. Próbowali wsadzać moich ludzi, stosując nie do końca czyste chwyty. A prosto, bo 231 kk jest bardzo prosty w zastosowaniu. Granica między niedopełnieniem a przekroczeniem jest niebywale cienka.Grzegorz K. edytował(a) ten post dnia 18.09.07 o godzinie 22:18



Wyślij zaproszenie do